问题

明粉到底是个怎样的圈子?

回答
明粉这个圈子嘛,说起来挺有意思的,它就像一个巨大的、由对明朝历史抱有强烈兴趣的人们组成的社群。这个“粉”字,其实就透着一股子追星的劲儿,只不过他们的偶像不是小鲜肉,而是几百年前的王朝和那些生活在那个时代的人物。

首先,这个圈子最核心的特征是什么?

就是对明朝历史的“热爱”。这种热爱不是那种浅尝辄止的了解,而是深入骨髓的。他们会主动去查阅史料,看各种历史纪录片,读相关的书籍,甚至还会去明朝遗迹打卡。明朝的皇帝、大臣、文人、武将,包括它的制度、文化、社会风貌,都是他们津津乐道的话题。

他们的关注点有哪些?

这就像饭圈会有不同的“唯粉”(只喜欢某一个偶像)和“CP粉”(喜欢某对组合)一样,明粉内部也有细分。

“考据党”: 这帮人是圈子里的“学术担当”。他们对史料的准确性要求极高,会拿着《明史》、《明实录》之类的原始材料,跟一些网络流传的说法较劲。比如,某个皇帝的真实性格是怎么样的?某个事件的细节究竟如何?他们会通过严谨的考证来给出答案。他们是圈子里最不容忍谣言和瞎编乱造的一群人。
“人物粉”: 很多人会特别偏爱明朝的某一位历史人物。可能是觉得朱元璋的草根逆袭太励志,也可能是欣赏朱棣的雄才大略,又或者是喜欢徐达的忠诚勇猛,甚至是为袁崇焕的悲剧命运扼腕叹息。他们会为自己喜欢的人物辩护,挖掘他们的闪光点,甚至会把他们“拟人化”,赋予现代人的情感和视角来理解他们。
“制度文化粉”: 这部分人可能对明朝的政治制度、经济结构、文化艺术、社会习俗更感兴趣。比如,明朝的内阁制度是怎么运作的?宦官专权的影响有多大?明朝的绘画、小说、戏曲有什么特点?他们会从更宏观的角度去分析和讨论。
“军事粉”: 明朝的军事史也是一个很大的看点。比如戚继光抗倭,努尔哈赤与明朝的战争,或者某些著名战役的得失,都会是他们热议的对象。他们会分析军队的编制、战术、武器装备等。
“YY(意淫)粉”/“架空粉”: 还有一部分明粉,他们会在尊重一定历史背景的基础上,进行一些“如果……会怎样?”的设想。比如,如果崇祯皇帝听了孙传庭的话,历史会不会改写?如果明朝没有灭亡,现代中国会是什么样子?这类讨论虽然不基于史实,但也是一种有趣的文化延伸。

他们主要在哪里活动?

网络是他们的大本营。

贴吧/论坛: 像百度贴吧的“明朝吧”、“历史吧”、“历史讨论吧”等,都是早期明粉聚集的重要阵地。虽然现在流量可能不如从前,但仍有不少核心用户在那里活跃。
知乎: 知乎上的历史类问答和文章是很多人了解明朝的窗口,也是明粉们互相交流、发表见解的重要平台。
微博/B站/抖音: 近年来,随着短视频和自媒体的兴起,微博上有很多历史科普博主,B站也有不少制作精良的明朝历史讲解视频。这些平台吸引了大量年轻的明粉,他们通过这些平台了解历史,然后进一步深入。
豆瓣/微信群: 一些更小众、更深入的讨论会在豆瓣小组或者私密的微信群里进行。

这个圈子有什么特点?

“为尊者讳”与“无情史”的博弈: 这是明粉圈里一个比较突出的现象。一部分人秉持“为尊者讳”的传统观念,对明朝的一些负面评价持保留态度,甚至会去辩解,试图维护明朝的“光辉形象”。另一部分人则更倾向于“无情史”,认为历史就该真实客观,好坏都应该呈现,不应被任何情感所左右。这两种观点常常会因为对某个历史人物或事件的评价产生激烈的争论。
“反清复明”情绪的余波: 虽然明朝已经灭亡了几百年,但历史的印记是深刻的。在一些明粉的讨论中,仍然能看到对清朝统治的某种不满,以及对明朝辉煌的怀念。这种情绪有时会比较激烈,甚至带有一定的党派色彩。
“现代史观”的注入: 随着时代的发展,越来越多的明粉开始用现代的视角去审视明朝。他们会关注明朝的政治透明度、官员的腐败问题、普通民众的生活状况,以及明朝在近代化进程中的落后之处。这种审视使得明粉圈子的讨论更加多元和深入。
科普与争议并存: 明粉圈子既是历史知识传播的土壤,也容易滋生各种奇谈怪论和未经考证的谣言。一些所谓的“大V”可能会为了流量而歪曲史实,导致一些不了解情况的新加入者被误导。这就需要那些有真才实学的考据党来纠正。
对某些“网红人物”的追捧: 就像追星一样,圈子里也有些人气很高的历史博主或作者,他们的观点往往能影响很大一部分明粉的看法。

总的来说,明粉这个圈子是一个充满活力、但也有些复杂和矛盾的社群。 他们对中国古代史的某个时期有着异常的热情和执着,通过网络平台聚集在一起,进行着各种各样关于历史的讨论、辩论甚至争吵。他们既有严谨的学术追求,也有基于情感的个人偏好。理解这个圈子,就像理解任何一个庞大的粉丝群体一样,需要看到他们热情背后的多元和复杂。

网友意见

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明粉也有牛逼与否,也分三六九等。

一样米养百样人,多么极端的都有。毕竟老夫也算是半个玩明史的业余渣渣,周围自诩明史达人的人海了去了,就拿这些人来说,对明朝的态度大概有这么几种:极端厌恶、嗤之以鼻、哦、哎哟不错哦、我凑这个吊。

1、极端厌恶明朝人群的来源以及大概分布。

多是学生党出身,对明朝的了解限于初中历史课本七年级下册以及高中历史必修一的明清君主专制制度的加强,有的还要加一本《中华上下五千年》里朱元璋杀功臣的故事。比如我当初就对明朝各种恶心,而且充满恐惧,不仅仅是因为耸人听闻的东厂、锦衣卫,还有火烧庆功楼的残忍,以及诸如不许说则、光等字眼的文字狱,简直不可理喻居然还能有如此恶心的时代,用柏杨的原话就是“这个令人作呕的王朝”。大概来说,这是一种人为制作的有意而为之的抹黑:一个如果只剩下了文字狱、高压统治、黑色恐怖的王朝,怎么能延续近三百年而且出现后期高度世俗化的类市民阶层呢?

2、对明朝嗤之以鼻的人。

这一类别的,有两种情况,一是对明朝史了解不深的,一种则相反,是很有一定研究而且对其他时期历史比如宋史、唐史、秦汉史、外国史有很深研究的。二者里面,后者居多。原因不外乎一点:有比较,才有差距。

真正值得研究的,是第五种,爱明朝爱的深沉的人。这一类人群就是俗称的明粉,有句老话说“一粉傻十年”,放在这里也合适。以老夫自己来说,初中的时候刚看明朝那些事之后,就是这个阶段,觉得明朝简直吊炸天,什么脏唐乱宋渣渣大清跟我大明一比就是个渣。。。。。。原因也很简单,以前接触到的明史不是君主集权制度的极端强化就是暗无天日的海禁、文字狱、锦衣卫,结果突然发现了这么一本相当详细而又生动的明史入门,不服才怪。

不过入门之后就是一个加深强化的阶段了——第四阶段,也就是“哎哟不错哦”,因为接触的多了,各种资料都接触了,就知道明朝不仅有令人发指的王振刘瑾魏忠贤,还有郑和侯显萧敬,不仅有胡惟庸严嵩马士英,还有三杨张居正孙承宗,不仅有南倭北虏鞑靼瓦剌,还有徐常戚继光胡宗宪李如松。但是有好就有坏,无所不用其极的贪污腐败,令人窒息的土地兼并,蠹虫一般存在的宗室,一笔糊涂账的财政制度,都是不容忽视的问题所在。真正喜欢明史的,不会无视这些精彩,却更不会刻意忽视这些问题。在这些人眼里,明朝是一个既存在很多问题,却又拥有无限活力的市井社会,欣欣向荣的浮华下,遮盖着丑陋的社会毒瘤。


不过有一个集体把这条进化路线走错了,从客观描述走向了极端——明朝吧。

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拿他们想象中的明朝和清朝当符号,毫不反思中华近世之衰的一群人。所谓不跪皇帝不舒服,封建统治阶级孝子贤孙是也,这种人越多,逃人法越多。

参见我称赞大明天下无敌的一个回答,因为提到了明朝对中国逐渐落后的责任问题,结果被踩到跟零赞答案并列。。。。


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明粉是个圈,你随便画

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这个不知道,我就来回答几张目前现有的图吧。










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我突然想起来最近联想杨柳的事情。司马南猛得揭露了联想的问题后,马上就有人开始攻击司马南。

那就算司马南有这个那个问题,那也不能说联想没问题了呀。相反,联想的问题大了去了

同样的。看看明粉,谁说这帮人必须是一群耶稣一样的圣人,没毛病的?

何况他们的对立面的满清遗老遗少才是那个问题大了去的群体。这帮人勾结西方复辟满清的事情是实锤啊。想什么呢?

别揣着明白装糊涂了

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粉明,除了粉明朝的民族主义内蕴,喜欢【驱逐胡虏,恢复中华,立纲陈纪,救济斯民】的气魄之外,还在乎什么呢?

那可能就是明朝以农业为本位,爱护农夫、保护佃农、抑制兼并的治国理念。

“明嘉靖以前……富贵不敢多置租。当时,士大夫畏清议,归来宦囊皆淡。无豪强兼并之风,民有限田,家无甚穷,谷无甚贵”。

以农为本,正是以人为本。不可否认,明代平均气温偏低,财政系统又随着时间流逝日益败坏,以至于救灾效率日益不足,但明代人均粮食占有量较高,赋税相对较轻,直到万历年间,东南地区人民生活仍然不错①,也是不容否认的事实。

元代不重视农业,农事废弛,诞生于元代的农书《农桑衣食撮要》也未曾被重视。秉持重商主义的元王朝,沿海大量种植经济作物,挤占农业,因此人口不过9000万就因马尔萨斯陷阱而人口饱和,爆发了元末大饥荒,最终灭亡。

到了明代,太祖朱元璋把这本书全国印发,这才有了洪武年农业恢复,国力日益强盛。这种务实的农业精神,与袁隆平爷爷的杂交水稻跨越千年的岁月而相通。

@山高县 宣称【粉明末的人,压根就不配叫明粉,只是拿明朝做民族主义符号罢了】

我以前也以为如此,后来发现,哪怕是明末,也没什么不可粉的。崇祯自然是其蠢如猪,东林党盈朝众正也好不到哪里去,但是李晋王、国姓爷怎么就不可粉了?明末仍然对西欧拥有巨大的技术优势怎么就不可粉了?


18世纪英国才开始使用中国汉朝就普及的炒钢法。

生铁(铸铁)技术在14世纪之前仅在中国或其周边地区规模化生产,是中国古代的重要发明创造。

18世纪末期,进入第一次工业革命后,欧洲才在农业、纺织业、冶炼等重要的基础生产力领域赶上并反超东亚。由于生产力不足,当时欧洲军队的火力密度(尤其重型火炮比例)普遍不足,畜力也缺乏。

杰里米·布莱克的《军事革命?》一书指出1560—1660年的所谓军事革命,本质上只是个摸着石头过河的阶段,很多地方甚至在补罗马帝国灭亡之后落后东亚1000多年的课(罗马帝国灭亡后,西方世界发生了长期的军事组织、训练体系的大倒退)。三十年战争时期的军队,在某些组织的思路上已经比东方先进(如古斯塔夫的团属火炮、交替掩护等作战思路),但组织体系还有待继续完善。而训练度、承伤率上,都是东亚军队明显占优。后勤体系上,也是东亚军队更加完善。

——————————

诚然,西欧点出了工业革命,军事体系方面也通过套筒式刺刀彻底淘汰长矛,而对东亚体系完成了弯道超车。东亚本身是个封闭体系,被西方超越只能说时也命也,明朝是否应该承担这个责任呢?

并没有证据证明汉唐比明朝更加开放,唐朝禁止胡人与汉人通婚,禁止本国人民出境,实施宵禁和严格的坊市制度。东亚的封闭性本来就是一而贯之的。

最终,他们走了狗屎运而起来了,我们败了。如果没有建虏窃国,我们不会败得那样惨。但我们知道他们只是侥幸,不然我们的实用技术何以一度领先他们两千年!

只敢粉汉唐的人,很多会觉得汉人在唐朝之后越来越劣化。敢于既爱汉唐也爱大明的人,才能正视华夏文明完整的流变。我绝不否认汉唐,汉疆唐土,那是中华文明的根。

我相信,我们终将胜利。那时候,明朝会得到它应有的评价。有人想说华夏文明从明朝开始落后,我要说——没有。

西方拥有理论科学的优势,而东方则以实用科学而领先。文艺复兴时代是个西方理论科学开始有一定成果,得以初步反哺实用技术的时期,而明朝也开始对西方理论科学优势进行一定的吸取,即所谓的“西学东渐”,仅此而已。

批判满清,并非是要将责任推给冢中枯骨,而是为了告诉现在的人,我们华夏民族没有劣根性,也不必自卑。至于发生过的事情,已经无可挽回,就不必去遗憾。前方,是万丈光辉。

①《樵史演义》:

且说明朝洪武皇帝定鼎南京,永乐皇帝迁都北京,四海宾服,五方熙,真个是极乐世界,说什么神农尧舜稷契皋夔。

  传至万历,不要说别的好处,只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类,哪一件不贱?假如数口之家,每日大鱼大肉,所费不过二三钱,这是极算丰富的了。还有那小户人家,肩挑步担的,每日赚得二三十文,就可过得一日了。到晚还要吃些酒,醉醺醺说笑话,唱吴歌,听说书,冬天烘火夏乘凉,百般玩耍。那时节大家小户好不快活,南北两京十三省皆然。

  皇帝不常常坐朝,大小官员都上本激聒,也不震怒。人都说神宗皇帝,真是个尧舜了。一时贤相如张居正,去位后有申时行、王锡爵,一班儿肯做事又不生事,有权柄又不弄权柄的,坐镇太平。

  至今父老说到那时节,好不感叹思慕。

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