明粉认为明朝比清朝厉害，那为何明朝打不过清朝？

打不过少数民族挺正常的呀

西周谁灭的？犬戎，现在你知道犬戎是啥？烽火戏诸侯耳熟能详吧（狗东西快更）

西汉开国皇帝被匈奴围得差点去世，后来不是把匈奴打的屁都不敢放一个，现在连匈奴这个族都没有了

西晋咋灭的？五胡乱华，五胡是哪五胡别百度能说出来的有几个？能说明五胡比西晋强吗？

南北朝，少数民族统治北方几百年，最有名的历史性质，孝文帝改革，冉闵灭胡，全是汉化性质的

唐朝也被吐蕃侵占一大堆领土，南诏都打到成都了，胡人出身的安禄山主导了安史之乱，后期的唐朝掌控的地方，也就是京畿附近，有人会因为这些事情，说唐朝不伟大吗

宋朝就别说了，一整个窝囊，打赢给钱，打输给钱，买幽燕给钱，辽金西夏，家家送钱，也没人叫他大送，教科书还是宋本位纪元，唐宋八大家把辽金文学家算进去了吗？没有，为什么？艺术成就没达到吗，未必，元好问差哪了？因为北方不是汉朔正统，教材说金辽客观上促进了北方的发展，那是因为他们的国土“自古就是我国不可分割的一部分”以及民族团结的考量，有人说隋唐宋辽西夏金元明清吗，没有，那个历史时段，代言人就是宋

然后到了日天的蒙古人，牛逼吧，不到百年杀了亿把人，然后呢

欧洲人会觉得蒙古人比哈布斯堡王朝伟大吗，这个扯的好像有点远对不起

说回来

明朝打不过清朝的标志性事件，萨尔浒之战，这年，明朝251岁

清朝251岁的时候，签订了马关条约，讽刺吗

转去20年，明朝230岁的时候，自掏腰包，派了几万派遣军，办挺了入侵朝鲜十数万日军精锐，大胜。

清朝230岁的时候，日本侵略台湾

毫不客气的说，清朝要为后来日本全面侵华负很大的责任

至于通过晚明打不过初清，来证明清朝比明朝厉害的，逻辑多少都沾点

你100岁的时候玩亚索能有20岁的时候厉害？

实话说嘛，这个问题确实恶意满满，也充满了偏执，哪有拿人家七老八十的时候跟别人新生代比呢？你咋不跟盛明比呢？这不明摆着南村群童欺我老无力？

本来根本不值一哂，然而吊诡的是：明朝末年一塌糊涂，知乎众异口同声地坚称这是王朝晚年衰败的必然表现，和政权性质、民族属性没有任何关系；转头谈到清朝末年的拉胯，年龄问题就不许谈了，必须归因于“异族统治”、“殖民征服”、“小族临大国”的民族问题了。

那么问题来了，如果清朝被列强揍得一塌糊涂是“民族问题”，那么按照相同标准，明朝被清朝揍得一塌糊涂，是否也是民族问题？

既然某些人要阴阳怪气在先，鼓吹80岁泰森被小伙子干趴是因为“黑鬼”，那就别怪有人用魔法对付魔法，以子之矛攻子之盾了。

这么不嫌low，铁了心要玩身份政治党同伐异，那就只能粪坑里比烂，题主这种阴阳怪气的反噬就注定越来越多。说到底，都是自找的罢了。

大家不必扯远了，不用扯什么评价一个国家不是只看啥啥。就一条，崇祯上吊是因为李自成并不是清朝。

所以，作者这个问题根本就不成立。你当然可以举出什么萨尔浒之战，这种个别战役来说事，那名粉也可以说努尔哈赤都被打死了。

所以回到题主的问题。人家觉得明朝很厉害，你就让人家觉得明朝很厉害。这很难吗？

1、明粉认为明朝比清朝厉害，那为何明朝打不过清朝？

如果明朝厉害，清朝也不会胜利，

如果元朝厉害，明朝也不会胜利，

如果宋朝厉害，元朝也不会胜利，

中国历朝历代都是这样，

当然在明粉眼中怎么能接受这个结局呢？

题主提出这个问题后，

下面蜂拥而来的回答那真是丰富精彩，

简直就是人有多大胆，地有多大产。

所以评论牛鬼神蛇的回答远远比回答题主的问题有趣多了。

点评1、

这位大婶子回答的最清新脱俗不可思议，

大婶子说：明朝打不赢清朝的标志性事件萨尔浒之战时明朝已经251岁了，如果以251岁时的表现来代表朝代整体表现的话。

啥意思呢？

就是那时明朝已经很老了，打不过年轻的后金很正常，

一个老年人怎么能打过一个年轻人呢？

这诡辩也是清新脱俗啊，

人家不谈历史，我就谈谈历史，

萨尔浒之战之前，明朝在辽东地区有不少于万件佛郎机火炮。

萨尔浒之战的时候，明军已经广泛使用热兵器——火炮，在火炮上具有绝对压倒性优势，这时候的明军已经有完备的使用火炮的战略战术，士兵都经过严格训练，明军有几十年使用各种火炮的经验。明军还是用火枪一类的热兵器。

而后金军完全是一支纯粹的冷兵器军队。

当时明朝从朝廷到在辽东的明军都不认为会失败，会完败。

大婶子还说了：重复一下，如果以251岁时的表现来代表朝代整体表现的话。那大清整体就是个连尼泊尔，未工业化的日本，非洲的原始部落都不如的列强rbq傀儡国家。

看完这段话，你就知道为什么会说有些明粉就是谣棍的原因。

造谣编故事是其一贯行为。

清楚啥时候打不过尼泊尔了？

这不就是造谣吗？！

甲午战争清朝战败，日本战胜，这证明了日本明治维新工业化的成功，而清朝的洋务运动的失败。

难道不是这样吗？

怎么竟然编造日本没有进行工业化？

如果非要用工业化完成来衡量，

那么1964年东京奥运会之后日本进入世界发达工业化国家的行列，这是日本人自己宣传的。

日本1945年也没有完成工业化。

但是大婶子无法否认一点：就像这位大婶子说的那也清朝谁也打不过，清朝连非常原始部落都不如，这样啥也不行的清朝就轻轻松松的把明朝给灭了。

气不气人？

你能否定了明军见到清军后吓破胆导致全家覆灭的历史事实吗？

你能否认清军倾尽全部兵力十几万人就得到了明朝一亿左右人口的天下？

你能否认清军入关后，明军将领和明朝官员蜂拥而至来归降？

你能否认清军入关后，明军归降清朝后，战力马上就爆棚，剿灭南明、农民军吗？

清朝无论在清末怎么不堪，但是谁也否认不了清朝仅仅依靠十几万就得到了明朝朱家这个天下这个事实！

这在中国历史上是不是前无古人后无来者吧？

点评2、

这个论点也挺有意思：农民大起义，满清摘桃子。如果没有李自成张献忠内乱，给满清一百年也打不进中国！

这难道不是中国历朝历代的规范吗？

没有陈胜吴广的起义，哪来的汉朝啊？

唐朝不是吗？

明朝不是吗？

按照这位大婶子的逻辑，是不是也可以这样说：农民大起义，朱元璋摘桃子。如果没有元末农民大起义内乱，给朱元璋一百年也打不过元朝！

没有起义，朱元璋建立啥明朝啊？

朱元璋可是自己都说过当时是误入歧途的。

天下太平，谁愿意误入歧途啊。

按照这位大婶子的逻辑好像摘桃子是很容易似的，

真是笑死人了，

一朝末期风起云涌牛逼的大神多了去了，

元末豪杰多了去了，为啥朱八成功了？

明末牛逼人多了，南明实力差吗？为啥清朝就能成功？

难道清朝有通向成功的特殊通行证？

那都要靠实力！

牛逼可不是明粉尬吹出来的，

那都是靠实力打出来的！

清朝能抓住机遇得到明朝朱家天下，

那都是皇太极在位17年打下的基础，

没有这些基础，就是机会到也是枉然，

你以为你有去竞争颤音CEO的机会，你就能成功？

也不照照自己有那两把刷子吗？！

点评，3.

前边那两位大婶子虽然是胡扯八扯的，

但是也没有这位大婶子牛逼，

人家直接上玄学了，

看看题主的题目，再看看大婶子的玄学，

这不就是所问非所答，无病呻吟嘛，

是不是鸡同鸭讲的感觉。

大婶子还弄出个：中国自古尊华夏而贱夷狄，那为何却被满清鞑虏统治了两百多年？

先说说，那为何却被满清鞑虏统治了两百多年？

标准答案：当年你祖先积极响应清朝啊，

想出千古妙计头皮痒痒的可是你们自己的先人啊，

没有你们先人的积极拥护清朝，热爱清朝，清朝十几万人怎么能得到明朝朱家这样广大的江山呢？人口可是将近一亿左右啊。

清朝得到明朝朱家江山，

大婶子们，你们先人是千古头功啊！

大婶子们，你们忘记明朝朱家藩王们的哭诉让你们先人帮帮无比亲爱的朱家吗？

大婶子们的记忆必须不断被唤醒，才能记住这一段历史。

再说说，大婶子的说法：中国自古尊华夏而贱夷狄，

还弄出朱元璋的诏书来作为佐证，

那好吧，

咋就看看朱八都曾经说过啥了：

吴元年（1367年）冬十月，上敕礼官曰：“自古忠臣义士，舍生取义，身殁而名存，有以垂训于天下。后世若元右丞余阙守安庆屹然，当南北之冲，援绝力穷，举家皆死节义凛然；又如江州总管李黼身守孤城，力抗强敌，临难死义，与阙同辙。自昔忠臣义士，必见褒崇于后代，盖以励风教也。宜令有司建祠肖像，岁时祀之。” ————《明太祖实录》卷二十六

余阙 、李黼都是元朝名臣、忠臣（大汗珠子们眼中的汉人），都在元末力战不降，殉国。

朱元璋对余阙、李黼评价非常高，

谓之忠臣（这在大婶子子眼里都是汉奸，原来朱八有汉奸嫌疑啊）。

洪武六年（1373年）八月乙酉，建历代帝王庙于京师。礼部奏定其制：“宜略如宗庙，同堂异室，为正殿五间，以为五室，中一室以居三皇，东一室以居五帝，西一室以居夏禹、商汤、周文王，又东一室以居周武王、汉光武、唐太宗，又西一室以居汉高祖、唐高祖、宋太祖、元世祖。”从之。————《明太祖实录》卷八十四

“自古帝王临御天下，中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国治天下者也。自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外罔不臣服，此岂人力，实乃天授”。——《明太祖实录》《檄谕齐鲁河洛燕蓟秦晋之人书》。

这是中国自古尊华夏而贱夷狄吗？

给元世祖建立帝王庙，跟历代帝王一样进行祭奠，

朱元璋竟然敢说：蒙古入统中国“实乃天授”。

朕思三代及汉、唐、宋历年多者，皆其祖宗仁厚，结于人心，植本深固，人不能忘故也。元自世祖，混一天下，宽恤爱人，亦可谓有仁心矣，但其子孙能持仁厚之心，守而不替，社稷之福也。 ————《明太祖实录》卷三十四。

元虽夷狄，入主中国，百年之内，生齿浩繁，家给人足，朕之祖父亦预享其太平。————《明太祖实录》卷五十三。

朱八这样填跪胡人？！不可思议啊

皇天眷佑，惟一视之，故受天命为天下大君者，上奉天道，一视同仁，使巨细诸国，殊方异类之民，咸跻乎仁寿，而友邦远国顺天事大，以保国安民，皇天监之，亦克昌焉。曩者，我中国宋君奢纵怠荒，奸臣乱政，天监否德，於是命元世祖肇基朔漠，入统华夏，生民赖以安静，七十余年。————《明太祖实录》卷之二百十二

朱八竟然这样贬低汉人朝代，而吹胡人？

朕本农家，乐生于有元之世。 ————《明太祖实录》卷五十三。

朱元璋说自己加入起义军是“昔者，朕被妖人（红巾军）逼起山野”——《与元臣秃鲁书》。

他又说：“朕本淮右布衣，暴兵（红巾）忽至，误入其中。”——《明太祖实录》卷三十七。

在《皇陵碑》中，明太祖朱元璋说：“元纲不振乎彼世祖之法，豪杰（那些起义领袖）何有乎 仁良 （也没什么好东西）？”

明太祖朱元璋在讲述自己不得已参加起义军时还郑重说道：“朕本元民，天下之乱，实非朕始。”————明人吕毖撰《明朝小史》，卷一洪武纪《封元后诏》。

竟然愿意当胡人的顺民？

汉奸啊！！

大婶子们你们发现朱元璋竟然是..................................................

大婶子们你们的发现简直太牛逼克拉斯了！

大婶子还说了： 例如，中华民国于1912年8月发布的《辛亥革命军奉天讨满檄文》中写道：“维尔胡人，尔在汉土。尔为囚徒，既审斯义，宜知天命，宜返尔部落，或变尔形性，愿化齐民，尔则无罪，尔乃获赦宥。（有截图为证）

大婶子看来没有一点基本历史常识。

所谓的《辛亥革命军奉天讨满檄文》是由在广州的朱淇起草，并将安民告示先期印好，届时四处张贴。英文对外宣言则由孙中山的老师何启与香港《德臣西报》主笔英人黎德在香港拟就，只待广州起义成功，即分送各国，要求承认义军为交战团体，享受各国一切中立权利。

就这样一个玩意，

让我们看看当年一脉相传的革命党理念吧，

1908年《民报》文章“仇一姓不仇一族论”中批判满清政府时称：“甲午之役，括吾民之膏血以赎其长白山之故巢，亦既无赖极矣。”

这等于否认辽东半岛是需要保全的中国领土。

1908年《民报》章太炎“排满平议”中有：“若满洲政府自知不直，退守旧封，以复靺鞨金源之迹，凡我汉族，当与满洲何怨？以神州之奥博，地邑民居，殷繁至矣，益之东方三省，愈泯棼不可理。若以汉人治汉，满人治满，地稍迫削，而政治易以精严”。

认为从中国版图把少数民族区域分割出去，更加利于建立良好的政治秩序上，对双方都有好处。

另外，我就想知道既然大婶子说：拼命鼓吹“异类入侵中国则中国之”、“胡虏可得中国而治之”，还不能“变尔形性”，真心对不起华夏对他们的赦宥。（截图有原文）

那我就想知道，人民英雄纪念碑上有大清国的大忠臣林则徐，共和国海军舰艇用保卫大清国的烈士邓世昌命名，

这算咋回事？

这段对不起谁？

点评4、

二杆子。

看见这位我就知道明朝灭亡那是太应该了。

1644年之前，清军五次入关，最远一次到达山东，并且打下济南府，

这都不清楚还好意思出来嘞嘞？

雅克萨之战康熙也没有输，签署个平等条约有啥笑死的？

缺心脏吗？

就这竟然还有点赞的，

闹瓜空心的吗？

一点基本历史常识没有，

贻笑大方！

点评5、

a、关于明最后被灭了，并且被满清取代了这件事。是否代表满清更“厉害”这件事，我们首先要定义什么是“厉害”。------------------------------------------------------------------------------------

清朝取代明朝这不叫厉害，叫什么？

为什么不说其它势力有本领取代明朝吗?

中国了历史上前朝被后朝取代，

如果后朝不厉害怎么可能取代前朝？

清朝十几万兵力就得到明朝一亿左右人口的天下，这样的事情很多吗？

b、先不论明朝是否是被满清灭亡的，因为明末有多方势力，明朝本身的大多数消耗是与其它势力有关。-----------------------------------------

元末各方牛逼的也很多，

为啥就朱元璋脱颖而出？

明末牛逼的也很多，并且南明实力还是很强大（经济上是最强的），

为啥清朝脱颖而出？

就是没有强大的实力和准备，就凭买彩票的运气就能得到？

说，明朝本身的大多数消耗是与其它势力有关。

难道后金（清朝）不是这些势力之一吗？

明朝跟后金（清朝）打仗消耗的少吗？

c、在理清这些事实后，我们可以拿西方文明举例子。

西方作为现代科学诞生的地方，率先出现形式逻辑，在几何学、雕塑、建筑、数学、解剖学等都要比其它文明“厉害”，但它却在一段时间里输给了蒙古人。欧洲被蒙古入侵，并被屠杀千万人，这代表西方不如蒙古人“厉害”？------------------------------------------------------------------------

先普及些历史常识，

蒙古入侵欧洲是1235年开始至约1242年，

很遗憾的告诉你欧洲那个时期是中世纪时期，

明白中世纪对于欧洲的意义吧？

你所说的西方作为现代科学诞生的地方，率先出现形式逻辑，在几何学、雕塑、建筑、数学、解剖学等都要比其它文明“厉害”，

那是发生在文艺复兴运动时期，起于14世纪。

当时欧洲一点也不比蒙古人先进到那，

因为中国文明，东亚文明当时远高于欧洲。

d、至少身为现代人的我们不会这么认为，因为没有一个现代人评价一个文明是否“厉害”，不看这个文明的先进程度吧。那么回到问题本身，我想大家心里已经有了答案。------------------------------------------------------------------------------------

这不过是无纸者无畏而已。

清朝啥文明不如明朝了？

这样拐弯抹角的说清朝文明不厉害，

这不是贬低中国吗？

中国历史上工业化起步就是从清末开始的，

民国的工业基础多数都是清末奠基的，

根据1909年翻译馆所编《江南制造局译书提要》的统计，该馆先后共译书160种，是中国近代译书最多、影响最大的翻译机构。

其译书的具体内容有兵学、工艺、兵制、医学、矿学、农学、化学、交涉、算学、图学、史志、船政、工程、电学、政治、商学、格致、地学、天学、学务、声学、光学等方面。

有点基本历史常识吧吧！

点评6、待续.....

如果汉唐粉能承认汉唐不如明朝，我就认可这种理论。

先说结论，中国数百年之灾难，的本质是什么？

只有一件事，即是地主阶级的叛国。

地主阶级的先进性正义性在明朝时期逐渐消失。甚至不惜通敌叛国。

毛主席告诉我们，要学会以马克思阶级史观来思考问题。

明朝中后期之荒唐乱象其实是折射出了在世界海洋贸易兴起的时代背景之下，明代商人阶级与地主阶级越来越尖锐的矛盾。

在土地兼并越来越严重，新的士子越来越难以转化成大地主阶级。士子们则在东汉以后头一次开始有机会转化成非大地主阶级的可能。

文官集团开始向商人阶级偏移，而地主阶级则开始不断的拉拢皇帝与太监。

明朝的海禁是禁了又开开了又禁。即是这种尖锐斗争的体现。

商人阶级尤其是手工业的兴盛，一定会招致地主阶级的敌视。

它天然就会比成为地主的佃农更加有吸引力。大地主家的家训几乎是突然集体性的开始无比重视起“本业”，甚至禁止子孙居住在城市居住。这一切都起源于明末清初。

在以前的朝代，这是不需要提的。更是没有理由阻挡子孙住在城里结交权贵的。

而明末皇帝死阉党倒台，大地主阶级忽然发现，自己既无法取得农民的支持又无法取得士大夫的支持。

那么此时的他们为了保存自己的利益，叛国投敌就成了他们可以预见的最优解。吃相之难看，唯恐满清不接纳。

因为那时的南明以及郑成功，其对海商的完全接纳已经是显而易见了。

清据下令沿海内迁，完全阻断海上贸易，饿死几十上百万的沿海百姓。这当然更加是在地主阶级的嘱意之下完成。

而加上之后的闭关锁国，更是顺理成章。

岂不令地主阶级欢欣鼓舞暗呼圣明哉？

所以清据时代的历史真相是什么？其实只有一个，那便是大地主阶级的集体性的叛国！！

故清据时代之地主阶级，有一个算一个都是汉奸！

所以国民党之所以失败，就是看不清这一点。只停留在口头上的反清。

而我党之所以成功，便是看清了这一点。达成了实际上的反清，直接灭亡了有清以来的叛国地主阶级。

此方有如今之局面！

故有清之以来直到解放，民族矛盾既是阶级矛盾，阶级矛盾既是民族矛盾！

满克斯们企图绑架我党，篡改历史的阴谋必不能得逞！！

最后我再补充一次，如果按明末打不过清初来定义明朝没清朝厉害，那么明朝打死了元朝，元朝打死了宋金西夏，宋朝结束了五代十国，五代十国总结了唐朝，唐朝打死隋，隋掐灭南北朝，南北朝前面是两晋，再就是司马懿摘桃子结束三国，三国前面是两汉，再是秦朝。。。。。。所以！因为明末打不过清初，所以！清朝比夏商周，春秋五代战国七雄，秦皇汉武三国两晋，南北朝对峙隋朝统一，唐朝天可汗，宋辽金西夏，横跨欧亚非的元朝，驱逐元朝的明朝都厉害！这个答案估计清粉很是满意

有人说观点还不够中立，准格尔的功绩没算进去，虽然我并不认为明宪宗那精准无比的擦屁股手段比乾隆弱，复兴荆襄的行为对国力提升同样明显，明武宗下江南等所谓傻屌行为比乾隆影响力差的多，不过我依旧改一下，乾隆那场算清朝胜一场。这样不改变后期都疯狂打不过时期清朝多个割地赔款只算输半场（一鸦开始半个多世纪，赔款到这种地步只算半场已经很给面子了），明清打平了（慈禧那些名言与1840-清灭的半个世纪割地赔款我只算半场，并且再抹去不算）。

顺带再说土木堡是明朝80年，清朝出门各种狩猎是清朝中后期，所以明朝前期就不行的话，同期对比我已经算明朝输了一场。而非要继续挑这块的刺，刘邦被匈奴围了七天七夜，吕后被写信调戏，后面送公主和亲几十年忍辱负重最后翻盘，按上面的原理怎么算呢？

若想纵向对比，那清朝完虐以前所有朝代，秦朝两汉，两晋隋唐宋元明，清朝拿出一只1900年的军队直接科技碾压，然而这有意义么？明朝打不过清朝，当时明朝都200多岁了，清朝200多岁被西方列强换着姿势按地上摩擦呢，好歹明朝还不求饶死磕，磕到死为止，清朝可跪地上喊爸爸了。。。

顺便从建国对比下，我尽可能以中立的观点来说：

到朱棣去世明朝建立了50年左右一只在向外打仗，朱棣打蒙古总知道吧？

到康熙上位清朝建立了50多年打死了葛二蛋，康熙三征噶尔丹都知晓吧？

我说建国初期朱棣+朱元璋父子打元朝，皇太极+顺治+康熙打明朝抗三藩，这武力值都很不错不相上下问题不大吧？（别扯什么十全老人，再扯我就得说吴三桂主动开门，后期还病死给了机会了）

1449年明朝最耻辱的叩门皇帝诞生，明朝此时建立81年，算80年上下。

清朝建立80年上下雍正出来了，整个清朝我只佩服2个皇帝，一个皇太极一个雍正，明朝此时输不小的一场

1464年明宪宗继位收拾他爹留下的烂摊子开始擦屁股，恢复国力做的很是不错，此时明朝建立96-119年，算100-120年上下，后面就是打领兵打小王子的明武宗了，搞不懂为啥他下个江南就被骂的要死呢？

清朝建立100-120年时乾隆出场，他功绩如何么，反正六下江南与民同乐，明朝皇帝1下江南民脂民膏，两者相对王朝建立的时间还真区别不大，这让我说什么好？有人说准格尔，那这一场清朝赢了。

嘉靖上台是明朝建立150-200年区间（153-199），有统治不错的时期也有丢人的时期，被倭寇打的丢人，然后将倭寇打的丢人，被蒙古打的丢人，而后他儿子用李成梁戚继光等人打回去。

清朝建立150-200年是嘉庆道光，乾隆留的烂摊子吃了和珅也没补回来，真理教冲击皇宫也没比嘉靖被宫女勒光彩哪去。你看又打平了

截止到目前为止，同期对比2次打平清朝胜利2次，我算明宪宗那次改为全输，清朝领先2分。

一鸦（1840）开始清朝建立204年，2年后南京条约，1851太平天国起义，1856二鸦出现，1860天津条约，丢人到家了，叩门皇帝好歹底下人不开门立了他弟坚决抵抗，咸丰在双方激战时下令主动撤军。。。

明朝建立200-220左右是隆庆跟前期的万历，我感觉视作隆庆跟张居正么太大问题，百姓生活的如何不用多说，来一句过得不错没问题吧？你看明朝这节赢了。

1861年洋务运动清朝大概建立了225年，1864太平天国被灭，1868捻乱评定，过了几年收复新疆有了起色

同期是万历在张居正时候掌权期间，三大征胜负如何不用多说了吧？给个面子我算打平

1875光绪上台，武则天第二的慈禧掌权，清朝建立240年左右（差几年240），然后就是丢这丢那，签约赔款几年一次的时期了。

明朝建立240年左右时龙虎将军努尔哈赤造反，明清之战开始打响。

都是输，一个输了接着打，一个输了就赔款，我说这清朝输半场没问题吧？别跟我提洋务运动，输了都想赢回来，然而你签约赔款是抹不去的黑点。

1895清朝来了个马关条约，此时建立大概260年左右（257），战场连连失利北洋水师全军覆没，没了朝鲜丢了台湾。

明朝建立260年左右时被后金打的朝鲜中立，主战场看不见胜利，同样是打输，清朝就多签了一个让本子雄起的2E两白银欠条。怎么说呢，都丢藩属国，都打不过敌人，为啥你又签个约赔多少年税收啊？这明朝是打平还是赢半场？都烂就只能比烂，五十步笑百步，人家好歹还领先你50步。

1900年八国联军干了啥都知道，光绪跟着他小姨子，啊。。不是小姨子是慈禧跑了，这个时候清朝快寿终正寝了

同期也要躺尸的明朝崇祯是要上吊的，都丢人，不过一个是真打不过我自杀了，一个是真打不过我逃跑签约赔钱。我。。。上一次都输半场了，这算你打平。

最后是继承者，溥仪说过啥都记得吧？不让我当大清皇帝就。。。。而军事方面。。。卖国来的辫子军露脸了几回？

南明跟清朝打了多久也记得吧？南明皇帝最后被迫给西方写信求援助都想打回来。。。还有李定国跟郑成功这种璀璨的英杰如流星般划过。我说继承者来说，明朝赢了不过分吧？

统计以上胜负，明朝是比清朝厉害呢，还是差呢？

另外在崇祯十二年的《兵部题行<兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况：　　 “崇祯　十二年正月初二日　，虏薄济南，臣父挺身抗骂，百折不回，以致箭刃相加，遍身碎脔，迄虏退获尸之日，其咬牙怒目，骂 贼之状，犹存，比时臣之祖母，臣之叔祖，臣之兄姊婢奴共计四十六名口，俱死于烽焰之中，焦头烂额，断手剐心，惨难尽述。臣幸 被掳逃回，臣母胡氏跳入井中，尸盈水涸，二命苟存”[11]　　 一个大家族近五十口人，只有两人活了下来，尸体竟至于把井塞满，三百多年之后，读当日之情形，犹令人目裂发指。

满清入关大屠杀

扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀，模式基本一致：根据清军头子发布的屠城令，实施的残忍的集体杀戮，和无耻的集体强奸。而屠杀后，不仅人头被堆积成“京观”，甚至还将女性的敏感部位割下，作为论功行赏的凭据！“取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜”。

荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26曰到12月15曰，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。 南雄大屠杀，“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）

广州大屠杀，“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”（《祭共冢文》王鸣雷）亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷，描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高！广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载：“清顺治七年(1650)，清军攻广州，屠戮甚惨，死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈，真修和尚雇人收拾尸骸，‘聚而殓之，埋其余烬’，合葬立碑。”西方人魏斐德写道：“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪，仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。

嘉定大屠杀，嘉定三屠杀了50多万。“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流”。“兵丁每遇一人，辄呼蛮子献宝，其入悉取腰缠奉之，意满方释。遇他兵，勒取如前。所献不多，辄砍三刀。至物尽则杀”。（《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间

《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏，白昼于街坊当众奸淫；……有不从者，用长钉钉其两手于板，仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲，毙者七人。”（《嘉定屠城纪略》）

潮州大屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。

常熟大屠杀，“通衢小巷，桥畔河干，败屋眢井，皆积尸累累，通记不下五千余人，而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木，人头悬累累，皆全发乡民也。”（《海角遗编》）

扬州大屠杀，除了著名的《扬州十曰记》外，还有《扬州城守纪略》（“初，高杰兵之至扬也，士民皆迁湖潴以避之；多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严，郊外人谓城可恃，皆相扶携入城；不得入者，稽首长号，哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破，豫王下令屠之，凡七曰乃止。”“亟收公（史可法）遗骸，而天暑众尸皆蒸变，不能辨识，得威哭而去”）、《明季南略》（“廿五曰丁丑，可法开门出战，清兵破城入，屠杀甚惨”）等资料。扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。 昆山大屠杀，“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”（《昆新两县续修合志》卷五一兵纪），“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”！（《研堂见闻杂记罚》）

还有著名的《江阴城守纪》：“满城杀尽，然后封刀。……城中所存无几，躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等，共计大小五十三人。是役也，守城八十一曰，城内死者九万七千馀人，城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上，僧恶其秽，密于后屋放火。兵大怒，大杀百余人，僧尽死。”（《明季北略》卷11）

在南昌，八旗军把掠来的妇女分给各营，昼夜不停的轮奸（“各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜”）。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万，自愿在营而死者，亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至始知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。”（徐世溥《江变纪略》）此书是满清查禁的重点，在乾隆44年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。

虽然经过了满清“文字狱”的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

各地为剃发的屠杀：“去秋新令：不剃发者以违制论斩。令发后，吏诇不剃发者至军门，朝至朝斩，夕至夕斩。”（《陈确集》卷三十）

顺治二年7月30曰，清军至沙镇，“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》） 顺治二年，清军实施扬州大屠杀后，至无锡时，“舟中俱有妇人，自扬州掠来者，装饰俱罗绮珠翠，粉白黛绿。”（《明季南略》卷4）

顺治元年（1644）4月，清兵到达盩厔县境内，生员孙文光的妻子费氏被掠去，“计无可托，因绐之曰：‘我有金帛藏眢井中，幸取从之。’兵喜，与俱至井旁，氏探身窥井，即倒股而下。兵恨无金又兼失妇，遂连下巨石击之而去。”（民国《盩厔县志》卷6）

　 清兴安总兵抢夺妇女达100多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷12）

顺治二年（1645）江阴城陷时，有母子3人，“一母一子，一女十四岁。兵淫其女，哀号不忍闻”，后兵杀其子，释母，“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走，后随两小儿，大可八岁，小可六岁”，兵杀二子，抱其母走。（《明季南略》卷4）

顺治二年（1645）5月9曰，南京失陷时，当涂孙陶氏被清兵所掠，“缚其手，介刃于两指之间，曰：从我则完，不从则裂。陶曰：义不以身辱，速尽为惠。兵稍创其指，血流竟手。曰：从乎？曰：不从。卒怒，裂其手而下，且剜其胸，寸磔死。”（《明史》卷303）

昆山县庠生胡泓时遇害，其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子，欲跳井，被一清兵所执。“氏徒跣被发，解佩刀自破其面，……氏骂不绝口，至维亭挥刀剖腹而死。”（光绪六年《昆新两县续修合志》卷36） 明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子，不肯屈服于淫威，被用1000刀刮死。此事，系清代著名学者全祖望，冒着杀头危险记载下来的。

在崇祯　十三年二月十一日　兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况“今春二月间，璘等在家闻变，奔赴济南，但见城中焚杀已空， 残尸烧埋已尽，兄骨无存，仅得招魂。……泣思百万惨屠，全家泯灭。”[8]　　 这更进一步证实了，仅仅在济南，就屠杀了百万人口！　　 这是否是夸张呢？　　 绝非夸张！还有其它多方面的史料能证实这一点。　　 就在清人自己的官修史书辑录东华录里面，崇德四年七月（崇祯十二年七月），也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个 月后，皇太极致明帝书中就说“死亡百万，非朕杀之，实尔君臣自杀之”[9]。　　 意思就是我屠杀了百万数量级别的人，那是因为你们不肯满足我的要求，所以才要杀的，这就等于是你们自己杀的

此外，还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式，记载了满清光 在济南一城就屠杀百万的事实。　　 在《聊斋志异》的第12卷，有一则名为《鬼隶》的故事，原文如下　　 “历城县二隶，奉邑令韩承宣命，营干他郡，岁暮方归。途遇二人，装饰亦类公役，同行半日，近与话言，二人自称郡役.隶曰：‘济 城快皂，相识十有八九，二君殊昧生平’。二人云：‘实相告：我城隍鬼隶也.今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事？’。答 云：‘济南大劫，所报者，杀人之名数也。’惊问其数曰：‘亦不甚悉，约近百万’隶问其期，答以‘正朔’二隶惊顾，计到郡正值 岁除，恐罹于难；迟留恐贻遣责。鬼曰：‘违误限期罪小，入遭劫数祸大，宜他避，姑勿归’隶从之。未几北兵大至，屠济南，扛尸 百万，二人亡匿得免。”　　 另外《聊斋志异》的《韩方》中提及“今日殃人者，皆郡城北兵（即清兵）所杀之鬼”，也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。　　 而《聊斋志异》中提到县令韩承宣，在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹，《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏 中说：　　 “历城知县韩承宣，被虏拘执，不肯屈服，激虏之怒，被杀，女鳌姐，亦义不受屈，投井死”。[10]

明朝的军事能力远胜后金，多数历史文将明末军队描写得过于不堪了。

戚继光一开始也打不过倭寇，和其他明军没啥区别，但调整之后，战损率达到了列强对清军的水平，这也间接证明了明军和清军是有军事代差的。

但这军事能力也看谁掌握的，西方军队也曾经输给土著，有代差不等于必胜。

明军火炮多又如何，吴桥兵变，就是炮战，几百门炮互轰，结果官军大半炸膛。说质量差的，那么为何叛军的不炸？再差有我军的木头炮差？说到底就是没有训练。

为何没有训练？就是没钱，发不出兵饷。不饿死就好了，还训练，想啥呢。打炮乱塞火药能不炸吗？

为何没钱，朝廷收不上税。

为何收不上，地方不交。

为什么地方不交，地方和中央的矛盾，是郡县制必然的矛盾。

东汉末年的黄巾起义，中央放权地方。清末太平天国，清廷放权地方。而明末并没有。地方不交税，中央不放权。于是同归于尽。

笑死了，哈哈哈清朝也配和明朝比了？

明朝清朝都有海禁，明朝自毁海图，清朝闭关锁国。

海禁是个什么东西？宋朝士大夫如此的富有是因为半海禁，元朝因为海禁赚钱曾经四开四停，这些忽略不计？海禁本质上是什么？闭关锁国是指闭关自守，不与外国往来。包括严格限制对外经济、文化、科学等方面的交流。 海禁政策是指中国明代政府禁阻私人出洋从事海外贸易的政策。意思是你有贸易只不过是私人不让去，贸易为国家所有。闭关锁国就不一样了，人家是不与外国往来了。海禁具体是这篇文章自己看https://zhuanlan.zhihu.com/p/455974884

对外战争，清朝230岁前时就是鸦片战争，251岁时马关条约，明朝230岁时暴揍日子哥，怎么看都是明朝牛啊！

经济，郑和下西洋可不是单纯扬国威，内就是说我人傻钱多，速来，结果呢？还不是被割韭菜了？清朝呢？鸦片战争因为什么开始了解一下。

政治，明朝文官都可以上马杀敌；清朝？我只知道洋务运动变成了日本崛起的运动。

思想，心学了解一下，先秦以后唯一一个圣人在明朝，这叫思想开放；清朝有啥？文字狱。

清朝就是拉低中国评分的朝代。

领土？笑死了。你们把几百万中国人民解放军当什么？中国所有的东西都是太祖打下来的，是靠枪杆子里打出来的政权。

笑死了，明朝死之前还能把荷兰从台湾赶下海，清朝死之前全是租界。

比什么？

对了，比小说。明朝三个，清朝一个。最有影响的在清朝，讲的是什么呢？封建思想害人。人家自己都反对自己 牛不牛？

对了，比守国门。土木堡战神好歹也是亲征，结果慈禧喊最狠的话，跑最快的路。对比一下都挺烂的，好歹明朝还有好的时候，清朝就真的一点机会都没有。

哦，你说殉葬制度？废止在土木堡战神的当政时期的天顺朝，中间经过了洪武，建文，永乐，洪熙，宣德，正统，景泰，天顺。看洪熙朝的皇帝是什么样子的一代仁君尽然不废除残忍的殉葬制度，让土木堡战神给废了，这是在嘲讽朱棣朝的政治吗？所以说嘛！殉葬制度的发明一定是因为某些原因（不是单纯的老朱残暴）不然还用战神来废止？清朝直接实行种族隔离了。

元粉认为元朝比明朝厉害，那为何元朝打不过明朝？

这不傻瓜一样的问题吗？王朝末期，自然是打不过一个新生的政权的。

成龙作为功夫巨星鼎盛的时候跟我打我肯定掉头就跑。

但是我还年轻，身体过个十年肯定没啥问题，到时候成龙大哥要是病了住院，我一只手就可以打过他。

但这有什么值得骄傲的吗？我可能反以“击败”成龙为耻。

换泰森也是一样，我很年轻，我总有打得过他的时候。

但这一切的一切都不值得骄傲，因为我在欺负人。

同样的你怎么不说八旗在最虚弱的时候被打的毫无招架之力？

历史轮回就是不公平的。国家和人一样有强盛，有衰老的时候。

秦朝的灭国大军巅峰之时，就是项羽刘邦各路人来个关公战秦琼联合起来对抗始皇帝，也未必能匹敌。

按照满遗所说，大明虚弱不堪，那为什么从1618年老奴七大恨开始到1661咒水之难三代人四十三年才消灭大明。

强大如大元，明太祖朱元璋也仅用了36年就在捕鱼儿海灭了元朝。

蒙古铁骑难道不是很强吗？怎么灭的这么快？

这时候你要说了，元末的蒙古兵不是成吉思汗时代的蒙古铁骑。

对呀，你终于明白了，王朝末期和新王朝初期是不可比较的。

除了会用“三千年未有之大人更（bian）局”来当遮羞布，还会干啥。

我寻思没有那洋人，太平天国你也打不过啊？最后还是湘军淮军团练和洋人一起出手才平定。

没有这几支军队，单靠满蒙汉八旗又怎么能打败太平天国？还不是早叫人夺了江山？

买枪买炮买军舰，怎么还是打不过列强？

换位思考下明朝面对满清的处境，你真的觉得这场较量是王朝之间的公平对决吗？

光从清帝逊位后满清再起不能就能看出，清朝快完蛋的时候未必有明朝顽强呢。

甲申之变后明朝的官方抵抗还坚持了十七年，清朝小规模的复辟才十二天。

我看，满清才是真的众叛亲离，连旗人都不敢公开支持帝制。

要说就是给溥仪脸了，仁慈的给他机会改造，否则少说是个枪毙。

夺朱非正色，异种也称王。

胡运何须问，赫日自当中。

中国自古尊华夏而贱夷狄，那为何却被满清鞑虏统治了两百多年？

文明被蛮族入侵，文明打不过野蛮，这在世界历史上很正常。古苏美尔、古亚述、古巴比伦、古埃及、古印度、古希腊、古罗马，都一次次地被蛮族入侵，最终毁于蛮族之手。

唯我中华文明，能够流传至今。唯我华夏能够“驱逐胡（鞑）虏，恢复中华”，而且还恢复了两次。所谓的“恢复中华”，也只是恢复中华政权，中华文明五千年来从未中断过。与华夏文明做对比，欧洲的文艺复兴则是中断后的重新恢复。虽然中华文明在元清时被异族入侵，但只要能保持文明不灭，就已经是世界第一等。

人类冷兵器时期最大的战争主题是：蛮族部落与农耕文明的冲突。简单讲就是蛮族部落的生存环境恶劣贫瘠，农耕文明的生存环境相对舒适富足。蛮族部落为了安逸的生活入侵农耕文明，农耕文明在抵抗蛮族部落入侵的同时，也将蛮族部落同化成农耕文明。

蛮族侵略大都会按照人种，搞等级划分、血统论、种族歧视。诸如胡元搞的四等人，满清搞的牛录八旗满城隔离。华夏则是教化蛮夷、用夏变夷，讲究宽容、平等、齐民、以德服人、以德报怨。

例如，朱元璋在《谕中原檄》中写的：“归我者永安于中华，背我者自窜于塞外。盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久污膻腥，生民扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等其体之。如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。”

例如，中华民国于1912年8月发布的《辛亥革命军奉天讨满檄文》中写道：“维尔胡人，尔在汉土。尔为囚徒，既审斯义，宜知天命，宜返尔部落，或变尔形性，愿化齐民，尔则无罪，尔乃获赦宥。”

精胡们现在拼命鼓吹“异类入侵中国则中国之”、“胡虏可得中国而治之”，还不能“变尔形性”，真心对不起华夏对他们的赦宥。

一个国家的强盛不光是军事，还有文化。经济等。

其实就算是明朝末年，也不是打不过清朝，只是内忧外患而已。

没有流寇，早把满清灭了。

满清存在的意义就是东北将门养寇自重罢了。

明朝灭亡有很多原因，但这些原因和满清无关。满清就是捡漏而已。

而且我也不觉得满清多强。

不过满清的本族至上的理念我倒是很欣赏。

只要你年轻力壮，你也可以打遍敬老院无敌手呀，无论各位大爷当年是如何英勇无敌。

清朝入关前，明朝就已经灭亡了。正因为明朝被李自成灭亡了，清朝才有机会入关的。

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居然有人不知道清军入关是指哪件事？当然不是不知道。故意而已。大千世界，无奇不有，何样人做何样事罢了。

有些人逗人就是这么逗，说话还是这么没有逻辑，10年前的神论还在这里说，怎么说呢……就感觉挺搞笑的，我就不反驳了，清棍的这些东西也不值得反驳。

我其实见过蛮多清棍了，知识不够就挺喜欢装逼的，嘛，知乎现在这样的风气很容易养这种废物的，这个问题本来懒得评论的，不过这个回答属实把我逗笑了，你历史知识这么欠缺，出来丢人还有什么意思？

就蒙古和明朝的战争，其实在前期是明朝对蒙古的灭国战争，在土木堡之变之后就转变成治安战了，蒙古部落的战斗力连牛逼的盗贼都不如，俺达汗时期再次强硬起来了，因为这个时候形成了国家雏形但之后就成了明朝的附庸国朝贡国或者说地方附属政权，算是已经解决了蒙古问题，不过此人一无所知就是了。

另外仁宣时代是明朝最强盛的时期真的让人蚌埠住了，明朝对外出击最多的时候是洪武、永乐和万历前代，和仁宣时代没什么关系，反而从仁宣到正德年间明朝的卫所制问题逐渐显露了出来，这个时候英宗的愚蠢加上王振蛊惑所以失败的 但是不管解释多少次这种还是要复读就让人觉得很烦，这种人就是不能沉下心来读历史而是沉迷于和别人对线的人吧

其实要说明打的过明朝，很简单嘛。直接让明朝投降称臣朝贡，哪怕明朝求和或者直接灭了明朝！

可这些事实都没有，让我相信一本官方小说，辫子神剧。就相当于让我相信电信诈骗！

倭寇，小日本，大和民族，对于我们来说性质都一样，同样的你女真改后金改满清那是你自己的事。对于明朝来说性质一样。对于我们来说性质也一样。

明朝276年，满清（建州女真是满清的前身）被压制两百多年，成化犁廷满清差不多被灭种。

满清真正开始反败为胜是从萨尔浒以后。但是离明朝灭亡也就30年不到了。萨尔浒败的原因你可以说是将无能。你也可以说满清领导人牛逼。但是明朝末期打败几场并不能说明打不过满清，也不能说明八旗太强。

二战日本强过八旗数倍。也胜仗无数。它们赢了吗？

明亡于李闯，崇祯上吊以后，满清还被吴三桂挡在关外，这才是事实。

满清能成功，封王吴三桂是值得的。而吴三桂做汉奸是在明亡以后。所以不存在明朝打不过清朝一说。有都是辫子戏神剧使然。相信神剧就相当于被电信诈骗一样。

放图看嘴脸

清粉认为满清比明朝厉害，那为何满清打不赢，英国，法国，德国，俄国，日本，太平天国？以及………意大利？

等到泰森九十岁了，我儿子三十岁。

你能说我儿子武力比泰森厉害吗？