问题

上海看不起外地人的传言是真的吗?

回答
“上海看不起外地人”的传言,在社会上确实存在,并且引起了不少讨论。要回答这个问题,我们需要从多个角度来审视,因为它不是一个简单的“是”或“否”就能概括的。

传言的来源与表现:

首先,我们需要理解为什么会有这样的传言。这种观感可能来源于以下几个方面:

地域经济发展差距: 上海是中国最发达的城市之一,经济、文化、教育、医疗等资源高度集中。这种巨大的发展差距,自然会使得上海与欠发达地区在生活方式、消费水平、价值观念等方面存在差异。有时,这种差异会被放大为“优越感”和“歧视”。
户籍制度和资源分配: 上海的户籍制度限制了外来人口在教育、医疗、社保、购房等方面的平等享受。虽然近年来政策有所放宽,但核心资源的获取仍然与户籍紧密挂钩。这种制度性的壁垒,客观上造成了外来人口在某些方面“不如本地人”的感受,容易被解读为“被看不起”。
一些个别事件的放大: 社交媒体时代,一些负面事件,如新闻报道中体现的对服务行业外来务工人员的不尊重,或者网络上流传的某些上海人在与外地人互动时的傲慢言论,很容易被传播和放大,形成刻板印象。
文化和生活习惯的差异: 上海作为一座国际化大都市,其生活节奏、交往方式、消费观念与很多内地城市有显著不同。例如,上海人普遍被认为比较注重个人空间和隐私,交流方式可能相对直接或冷淡,这与一些更热情好客的文化传统可能存在冲突,从而被误解为“看不起”。
“上海人”自我认同的强调: 上海拥有悠久的历史和独特的地域文化,许多上海本地居民对自己的城市和文化有很强的认同感。在某些语境下,这种对本地身份的强调,可能会让外地人觉得被排斥或区别对待。

是否存在“普遍的”歧视?这是一个复杂的问题。

官方和主流层面: 从官方层面和主流媒体宣传来看,上海一直倡导“海纳百川”、“开放包容”。上海市政府也出台了许多吸引和留住人才的政策,包括对部分外来人口的落户、购房等方面的便利。官方姿态是欢迎和吸纳外来人口的。
个体层面: 就像任何一个大型城市一样,上海也存在形形色色的人。大多数上海人是友善和正常的。绝大多数上海市民并不会有意去“看不起”外地人。 他们可能只是基于自身的生活经验、对规则的遵循,或者就是普通人的性格特点,表现出不同的待人方式。
在服务行业: 有时候,一些服务行业从业者(包括一部分本地人,也包括一部分外地人自己)在面对一些提出过分要求或不理解规则的顾客时,可能会表现出不耐烦。这种不耐烦很容易被归结为“地域歧视”,但其根本原因可能是服务压力、工作性质或个体情绪。
在公共场合: 有些关于“上海人素质高低”的讨论,往往集中在公共场合的行为举止上。例如,排队、乘车时的礼仪,或者一些生活习惯上的差异,这些也可能被放大成“看不起”。
在求职和生活压力下: 上海的竞争非常激烈,无论是求职还是购房,压力都很大。在资源有限的情况下,一些本地人可能更倾向于优先考虑本地人的利益,这在一些人的眼中也可能被视为“排外”或“看不起”。

那么,“看不起”的传言有多大的真实性?

并非普遍现象,而是“观点”和“感受”的集合: 将这种传言理解为一种“普遍的、系统性的歧视”可能过于绝对。更准确地说,它反映的是一部分外来人口在上海经历过的、或观察到的、令他们感到不适的个体经历、社会现象、以及由此产生的负面观感和情绪。
“歧视”的定义也很重要: 有时候,人们会将“基于户籍的差异化待遇”或者“经济发展带来的自然差异”误解为“地域歧视”。例如,外地户籍不能享受某些本地福利,这是一种制度安排,而非个体主观的“看不起”。但这种差异性的感受,会加剧“被看不起”的观感。
刻板印象与个体行为: 任何一个群体都会存在刻板印象,上海人也可能对某些外地人的行为方式有看法。反之亦然。正是这些零散的、负面的个体互动和观察,在社交媒体的传播下,才构建了“上海看不起外地人”的传言。

总结来说:

“上海看不起外地人”的传言,其根源在于地域经济发展差距、户籍制度带来的差异、以及一些个别事件和文化差异的放大。 这并非意味着所有上海人都普遍歧视外地人,也并非不存在大量友善包容的上海人。

然而,这种传言之所以广泛流传,是因为:

1. 制度性的差异: 户籍制度确实造成了外来人口在资源获取上的不平等,这种不平等是客观存在的,容易被体验为“被区别对待”。
2. 负面体验的放大: 一些外来人口确实经历过不被尊重的个体事件,这些经历被传播和放大,形成了普遍的负面印象。
3. 文化和生活习惯的冲突: 上海独特的生活方式和人际交往模式,有时可能与一些外地人的习惯产生摩擦,导致误解。

因此,我们不能简单地说传言是“真的”或“假的”。它是一种复杂的社会现象的反映,是许多个体经历和感受的综合体现,其中包含着制度性因素和人为因素。 重要的是理解其背后的原因,并区分制度性差异、个体行为和刻板印象。

对于外来人口而言,重要的可能是调整心态,理解上海的规则和文化,同时也要认识到并非所有上海人都怀有恶意。而对于上海的本地居民来说,也需要保持开放和包容的心态,理解外来人口的贡献和不易。只有这样,才能减少误解和偏见,构建更加和谐的社会环境。

网友意见

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不排外,真的。

当英国女婿不愿意去隔离点的时候,经过独立自主的协商,一家人搬走留洋大人独自隔离。

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早年混猫扑的时候,上海人很多,我还被一个脸上长着大瘊子,瘊子上长着很多毛的上海人称作闰土。

但是说实话接触的大多数上海人都非常不错。虽然接触不多,但是给了我很多帮助,在够意思这个问题上甚至完胜某些号称豪爽的××地人。

我起初觉得越是文化底子差的上海人,这方面的优越感就越强。

但是后来发现也不竟然。

有不少我原来以为的上海人,其实已经在上海生活了几代人,还是自称山东人,安徽人。

而一些真正胡同里的上海人来到我们乡下,也完全感受不到对我们乡下人的蔑视。

也许是这几十年,那帮地域佬已经不在了吧。

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你去中国随便一个大中型城市,除了深圳东莞这种全部都是移民土著阶级还没形成的,有哪个不排外的?

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许多回复都说我是答非所问,为了这么多给我点赞的人,我就写一些切题的内容。

首先,亮明观点。上海是否存在地域歧视?答案是肯定的!但任何事物都不会无缘无故的产生。以下我试着阐述一下所谓“看不起外地人”的原因。

由于内容大都是我根据自身经历和观察所得,可能比较主观,请见谅。

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民国十六年(1927年)7月7日,上海特别市成立,直辖于中央政府,上海始有直辖市一级建置。

根据1950年的数据,当时的上海人中,只有15.1%是在上海出生的,有84.9%的上海人并非出生在上海。

如果各位在上海街头不幸遇到一个上海老人看不起你,那么有85%的概率他(她)和你一样,也不是在上海出生的,只不过是比你早来上海60多年而已。

因此,90年代之前的上海人,绝大部分户口本上的籍贯都不是上海。(按以前的户口管理规定籍贯是指祖父的出生地)

就以我为例,虽然父母都出生在上海,可是我祖父是江阴人,我外公是慈溪人。所以,户口本上,我的籍贯是:江苏。

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可以看到,从1957年到1959年上海市的人口从的690万猛增到1028万。

原因是:1958-1959年,原归属江苏的嘉定、宝山、上海县(今闵行区)、松江、金山、南汇(今浦东新区)、川沙(今浦东新区)、奉贤、崇明分两年并入上海,自1959年计入上海人口总量。因此,上海郊县的老人至今还把到市区说成“去上海”。

所以说,今天所谓的“上海人”是在60年前才基本定型的。

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上海市区人口在解放后的变动也是相当大。据不完全统计上海市解放后1949~1976年,上海市持续大规模地动员人口外迁,28年间外迁规模高达631万人余(不包括农村人口)。光是文革前上海市组织人口外迁的数量就高达422.15万人,其中支援外地建设137.73万人,动员人口回乡241.42万人,知识青年上山下乡约43万人。

而到1976年为止,一共有114万上海知识青年离开上海,上山下乡,占全国下乡青年总人数的6.7%。


上面说了这么多,接下来谈谈上海几个历史上的“排外高峰时期”

由于,本人是80后,我只会描述本人出生后的年代。

至于,80年代之前上海是什么情况?我不是亲历者,不做描述。

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上海第一个排外高峰是在80年代中期

1980年代早期的上海,经过几十年的“畸形”发展带来了工业的极端发达和民生的极端落后。1980年10月3日《解放日报》头版刊登了沈峻坡的文章《十个第一和五个倒数第一说明了什么?》,以下是内容节选:

近几个月来,本市有些部门也在就《建设一个什么样的上海》这个总题目,回顾历史,总结经验教训,讨论上海的发展方向,酝酿制订长期规划。我觉得,要探讨建设一个什么样的上海,首先必须弄清上海的现状。

据我了解,上海在经济上至少有十个全国“第一”:

一、工业工业总产值占全国八分之一强,产值之大,居全国各省市第一位;

二、出口总产值占全国四分之一强,其中本市产品占60%,创汇之多,居全国第一位;

三、财政收入占全国总收入的六分之一,上缴国家税利占中央财政支出三分之一,上缴之多,居全国第一位;

四、工业全员劳动生产率1979年为30,013元,高于全国各省市平均数1.5倍以上,居全国第一位;

五、工业每百元固定资产实现的利润,1979年全市平均63.73元,为全国平均数的四倍,居全国第一位;

六、工业资金周转率为69.5天,周转之快,为全国大城市的第一位;

七、按人口平均计算每人每年国民生产总值,1979年为1,590美元,生产水平之高,居全国第一位;

八、能源有效利用率,1979年为33%,高于全国平均28%的水平,居全国第一位;

九、商品调拨量,上海商业部门调往各地的日用工业品占全国调拨量的45%,居全国第一位;

十、输送技术力量,解放以来上海迁往内地的工厂300多家,并通过其他各种途径,输送技术人员、技术工人100万人,居全国首位。

上海也有全国“倒数第一”的,其中主要有这五项:

一、市区平均每平方公里有4.1万人,城市人口密度之大,为全国之“最”;

二、建筑密度高达56%,按人口平均计算,每人拥有道路仅1.57平方米,绿化面积仅0.47平方米(像一张《解放日报》那么大)。建筑之密,厂房之挤,道路之狭,绿化之少,均为我国大城市之“最”;

三、上海市区按人口平均计算,每人居住面积为4.3平方米(包括棚户、简屋、阁楼在内),4平方米以下的缺房户有918,000多户(其中困难户、结婚户、特困户、外地调沪无房户共69,000多户),占全市户数50%左右,缺房户比重之大,为全国大城市之“最”;

四、上海平均每万辆车一年死亡人数为42.5人,车辆事故为全国大城市之“最”;

五、由于三废污染严重,上海市区癌症发病率之高为全国城市之“最”。

十个全国第一和五个全国倒数第一,在上海同时并存,这说明了什么呢?这说明上海在取得重大进展,做出重要贡献的同时,出现了不少矛盾。主要是综合平衡遭到了破坏,比例失调相当突出。由于长时期来受左倾思想的影响,上海在经济上的发展极不正常,已形成“畸形状态”。

出现这个“畸形状态”,不能一味埋怨历史。确实,解放前,帝国主义和国内反动派在上海统治、掠夺、剥削了一百多年,留给我们是个“畸形发展”的“烂摊子”。但是当时的畸形,是半殖民地经济的产物,而今天,则是在社会主义条件下由于左倾思想影响而造成的另一种“畸形”,和过去不是一回事了。我们也不能老是停留在谴责“四人帮”上面。“四人帮”在上海横行十年,带来的损失确实很大,造成的创伤也来不及医治。但是这种畸形由来已久,并非从“四人帮”始。看来,经过真理标准问题的讨论和补课,左倾思想在政治理想战线上的市场已大为缩小。但是在经济战线上,由于生产目的问题的讨论未充分展开,左倾思想的流毒还比较严重。我们对此且不能低估。上海要健康地发展,一定要进一步肃清左倾思想的流毒。

面对十个全国第一和五个全国倒数第一,怎么办?这涉及到上海今后建设的方向问题。上海是祖国大家庭中的重要一员,生产建设这条腿那么长,城市建设这条腿又那么短,怎么能在四化征途上阔步前进呢?看来,要进行调整和改造,把失调现象调整过来,在调整中前进;把畸形状态改造过来,从改造中提高。老基地好比老母鸡,不能杀鸡取蛋,而应当养鸡生蛋,如今“老母鸡”已经生了三十一年的蛋,毕竟有点“乏力”,需要有所“休整”,一旦调养好了,一定能下更多更大的蛋。我们相信,在党的调整国民经济八字方针的指引下,把上海的调整改造搞好,上海一定会改变几个全国倒数第一的局面,创造更多的全国第一的纪录,为四化作出更大的贡献。

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在以上的背景下,从1978年开始,上海的知青开始回沪,仅1979年-1982年就有74万上海知青回到上海,而回沪知青总数在百万以上。对已有千万人口的上海市来说,接纳这些知青的爆发式回城并为他们安排工作和住房实在是不容易。这些知青当年上山下乡之时并没有准备以后回上海。我妈告诉我:当时的宣传口号“上山下乡是百年大计、千年大计、万年大计,一百年不会变、一千年不会变、一万年不会变”。许多人在出发前把自己的住房都上交了,知青的父母也以为他(她)们会在农村扎根一辈子。

谁也没想到他(她)回来了,当知青的人生五年十年地在农村凝固时,中国的城市已逐渐重建了社会秩序。可大倒流的知青要重新过城市生活,因此他们不得不挤满了公交车、挤烦了劳动局、挤进了工厂,甚至像王安忆《本次列车的终点》所描绘的,挤炸了母亲的房子、挤裂了兄弟的情义、挤破了家庭关系。现在上海电视上的“老娘舅类”节目,至少有2/3的矛盾的源头来自知青回沪时期。

1985年,上海市政府出台了支内和知青子女落户政策:上海支内和知青的子女25周岁以前可有一人返沪,可以在上海落户。 我没有找到这些在上海落户子女数量的确切数据,据说估计至少有100万人。在百万知青回沪几年后,现在又是百万知青子女回沪,这好比在上海沉重的肩膀上又加了一副重担。这些青少年虽然是上海人的后代,但是,他(她)们并没有出生、生长在上海,其中的大多数人来上海时已经年满16岁。不会说上海话,不适应大城市的规则,吃不惯上海菜。

绝大多数回沪知青在上海并没有自己的住房,所以他们的子女都只能落户在亲戚家中。1985年的上海人均居住面积6平方米。大家可以想象一下在这么小的房子里,突然有一个十七八岁的大小伙子或是大姑娘要和你一起生活,户口要落在你家,并且生活习惯和全家人格格不入。相反,对于知青子女而言“寄人篱下”的生活也十分难受,虽然舅舅、叔叔不会说什么,但是舅妈和婶婶却不会客气。有两部上海拍的电视剧《孽债》、《十六岁的花季》,充分展现了这种家庭内矛盾。

从社会层面上说,当时的上海市更本无力同时接纳这么多回沪青少年,入学和就业都成了大问题。而这些回沪青年许多人都跟不上上海学校的节奏,不少人都辍学回家,回家又找不到工作,于是待业青年的数量爆发式增加,这又带来了社会治安问题和家庭矛盾激化。

综上所述,虽然80年代大量涌进上海的并非外来人口,只是回家的上海人和其后代。但是,大规模人口内流带来的恐惧已经深入每个上海家庭心里。


上海第二个排外高峰是在90年代后期

90年代,上海开始大规模的国有企业职工下岗,据1998年上海市总工会统计:上海市登记在册的下岗职工共有153万人。而另一份统计数据表明:1990年上海市国有集体企业职工人数498.81万,到了2001年只剩下254万,整整少了一半。当时,几乎每户上海人家里都有下岗工人,生活水平直线下降。

然而,于此同时有三项与老百姓生活密切相关的改革开始实施:

1.1996年,中国高等教育试行并轨招生,高校学费从每年300元猛增到每年3000元,并且逐年增加,到2000年连师范类专业也开始收学费。

2.1998年12月14日,国务院正式发布《关于建立城镇职工基本医疗保险制度的决定》。从此看病不再是单位全报销,需要自付一定比例。

3.1998年7月,国务院发布《关于进一步深化城镇住房制度改革加快住房建设的通知》。12月,上海市出台相关文件,明确停止住房实物分配,实行住房分配货币化。从此,单位分房成了历史,住房开始商品化。

家庭收入减少了,但是支出明显增加了,小孩上学、老人看病都等着用钱。那怎么办嘛?想办法再就业吧。可是,下岗职工忽然发现身边的外来务工者越来越多。

1989年上海市外来人口数184万,1994年外来人口数是281万,到了2000年外来人口数是387.11万。这些人口中未成年人的比例是11.4%,也就是说有近350万的劳动力进入上海。类似情况在下岗职工同样很多的东北地区是不存在的。

工厂愿意雇佣外来务工者因为年轻力壮、不计较工作环境,不用缴各种保险,想辞退就辞退,说加班就加班。下岗工人年纪偏大、人又难搞、五险一金不能少、想辞退就和你仲裁,想加班就要加班费。下岗职工在劳动力市场完全没有竞争力。(话又说回来了,农民也不想进城务工,但当时种地已经养不活全家人了,他(她)们也是被逼的)

那做个小生意总行了吧!不好意思,一样竞争不过外来人口。

下岗职工摆摊都是在住所附近,大家都是老邻居,你也不敢用地沟油、劣质食品唬人,所以价格就贵;外地摊贩大多一人吃饱全家不饿,身边没有家庭负担,下岗职工上有老下有小,忙完生意还要忙家务,一心多用,哪里做得好生意。还有,外地摊贩遇到城管大不了一跑了之,换个地方再卖。下岗职工摆摊,跑得了和尚跑不了庙。

这时,如果没有排外情绪的产生,那才是怪事。


第三次排外高峰在2007年后

这个说多了我可能又被封禁了,反正大家都知道因为某种原因,2007后上海的外来人口出现了暴增。2000年上海市常住外来人口300万(居住半年以上),2006年是467万,而到某人卸任的2012年,上海市常住外来人口是960万,六年时间翻了一番。

与此同时,上海实施了一系列“去本地化”政策,比如:公交、地铁禁止方言报站,幼儿园和学校禁止说上海话,电视台和电台主持人不得说上海话。2011年6月上海市教育局的调查结果:上海有一半的中小学校不开设上海乡土地理和历史教育。2009年02月04日上海本地报纸《新民晚报》刊登文章:说上海话是没有文化的表现,有点像美国土著红种人。

市民对这种现况的不满与日俱增,直到2010年11月21日迎来了总爆发,当天10多万上海市民自发到静安11.15火灾现场悼唁亡者,同时以各种方式表达着自己的不满。(具体情况大家请自行google)


综上所述,为什么上海的40后和50后老人会有那么强烈的排外情绪?

这是几十年时间积淀的结果。


2019年10月11日,NBA中国赛上海站比赛结束后第二天,三个相关话题登上知乎热搜榜,回答超过万条。

2019年10月13日,NBA中国赛深圳站比赛结束后第二天,没有相关话题登上知乎热搜榜,回答有500余条。

看来上海人“崇洋媚外”已经是政治正确了。


许多朋友在回复中问“摩尔人”是哪里人?查了一下:

今摩尔人多指在中世纪时期居住在伊比利亚半岛(今西班牙和葡萄牙)、西西里岛、马耳他、马格里布和西非的穆斯林。

英语文献中指摩洛哥人,过去亦指在11~17世纪创造了阿拉伯安达卢西亚文化、随后在北非作为难民定居下来的西班牙穆斯林居民或阿拉伯人,是西班牙人及柏柏尔人的混血后代。

这一名词偶尔也指一般的穆斯林,例如斯里兰卡(锡兰)或菲律宾的摩尔人。

此词由罗马人最先使用,指罗马毛里塔尼亚省的居民,现今的毛里塔尼亚人有时也被称作摩尔人。


上海确实比较“排外”

2015年,美籍韩裔女建筑设计师W小姐,在上海搭乘男友的电动自行车出行,遇路口执勤警察查处, W小姐及男友拒不配合执法。脾气暴躁的W小姐掌掴警察右面颈部,致使警察右颊部软组织伤。11月10日,上海静安区法院以妨害公务罪判处W小姐拘役3个月,驱逐出境。

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2019年4月7日,一名日本男子在上海不遵守交通规则,乱穿马路。执勤交警依据法律法规对其进行处理,该男子当场顶撞,交警随即要求其道歉。

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2018年11月,在上海发生一起啼笑皆非的事情,一名黑人男子在当地某商场偷东西,不料被巡视警方抓到,随后男子竟倒地装死。男子的中国女友,公然阻扰警察执法。事后还怒斥警察称:“他是摩尔人,你们有什么权利抓他”。

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老外在上海机场扇中国男孩耳光被拘10天

2014年2月6日12时许,一男童(6岁,随家人乘机)在浦东机场1号航站楼托运行李提取大厅处推着手推行李车玩耍,不慎碰到在旁边等待领取行李的中年外籍女子。该女子随即抽打了男童一记耳光。机场公安经调查审理,对故意殴打他人的外籍女子处以行政拘留10天,并处罚款500元的行政处罚。

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2018年7月15日,在上海虹桥机场,飞机安检在一名外籍男子的行李中发现了违禁物品,一把刀,随后告知这名外籍朋友这是违禁物品不能携带,但是外籍男子却说为什么不能,僵持之下,安检人员报了警。

警察:我们是上海警察,我们有权力查看你的护照,我们可以讲中文,因为这是中国,但是为了尊重你,我们讲英文。

随后机场工作人员为这名外籍男子提供了中国航空须知相关规定,最后该男子表示歉意,并对工作人员道歉。

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昨天遇到一个评分只有4.6点滴滴司机,还和同事打趣到这是见过最低分的了,到底啥样司机能这么低分,结果一上车就知道为啥了。

下班那会正下大雨,公司门口上车点那段路非常堵,且往前开不好掉头,就打电话跟司机讲到前一个路口拐到旁边我们在那里上车就行。

我们上车后,司机说为啥拐到这,上一个路口更好掉头,你们应该再往前走一点在那上车,能不能有点爱心对我们这些司机,巴拉巴拉一直在念叨,,我内心有点疑惑心想本来就是为你考虑,已经比约定的地点往前走了一段,结果你还不领情,怪我们做的还不够?低分不是没有原因的。

我就尴尬陪笑说,爱心是有了就是对路况不是那么熟悉,同事也说麻烦您了(用的真的是您)司机接下来说了句雷人的即传说中那句 : 知道为啥上海人觉得外地人是乡下人了吧?

我们???来上海几年了真的是第一次听上海人当面讲着这句话,而且前后因果?猜测原因是我们没有对哪个路口好掉头了如指掌?实际上那个路口并没有不好掉头,一步都没往前开原地拐下旁边一个小口子就掉好了。我们笑笑没搭话。

然后这还没结束,司机又尬问 : 你们知道为啥上海人觉得外地人是乡下人吗?等于又重复了下这句话。。。我同事在前排出于礼貌就回了下,为啥?然后他半天没讲话,中间氛围又很尴尬,过了会问了我同事一句 : 你是哪里人,我同事说河南,这司机说奥你是外地人,这就不好说了。

好像是准备讲什么天大的恶心话,真是被司机这三句话的骚操作雷的里焦外嫩。我们没说啥,不想搭理这种人。后面一路在车上都觉得心堵,怼回去吧又觉得没必要何必与这种人一般见识,保持沉默就得承受这莫名地添堵。

我真是想说您是上海人啊,你不说还真是一点也看不出来呢,这司机途中还往车窗外吐痰真是恶心死了,言行都非常膈应人。

在上海金融行业工作几年,遇到的上海同事人都很好,会有本地人的优越感不可否认,但都很明事理,不会莫名其妙的因为是外地人看不起别人,更不会当面让人难堪。TA们会享受生活也乐于分享,相处起来很舒服且有趣,会与外地人周末一起约各种活动,邀请大家去家里玩,一同结伴出国旅游,找外地老公或者老婆的也有很多。

现在素质比较高的上海人对上海这个城市会有优越感,确实是魔都,但已经不会把外地人看作乡下人。

越是社会底层的上海人还想凭着一纸户籍找优越感,仿佛活在上个世纪。

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坐标上海。前几天孩子生病去医院吊水,吊水的时候有一家外地人和一家本地人干了一架。

外地人一家四口,妈妈比较强势,爸爸和奶奶看起来老实巴交。本地人一家五口,男男女女都有点横。两家人都带孩子来吊水的。

事情的前因没亲眼见到,只是外地妈妈在喊,说本地爸爸插队。外地妈妈一开始也是够泼辣,但大概没想到遇到了更强硬的对手,直接被本地爸爸妈妈还有个不知什么身份的男人骂的狗血淋头。这个过程中外地爸爸一直唯唯诺诺拉架,没什么战斗力。

大家骂了一会消停了一阵。外地妈妈坐在椅子上生闷气,这事其实本来也就这么过去了。但是!本地一家人里有个大妈可能孩子姥姥或者奶奶吧,愣是没事找事来挑起第二次大战。她走到外地妈妈面前,手指指着外地妈妈的脸说:你看你长得像个鬼一样的,鬼样子!

二战开始。但外地妈妈明显没了战斗力。她只是委屈地重复说 插队就可以吗?这时本地爸爸来了一句:什么叫插队?我在我自己家插什么队?你们乡下人来上海才是插队!!

省略其中上海一家人的无数脏话。

在那之前,我觉得上海人瞧不起外地人只是少数情况。后来我发现,把所有外地人当做乡下人,可能是很多很多上海人内心的固定思维,在某个特定情境中,这种思维便被激活演化成为歧视。

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摘录《前松江地区笑话一则》:

(感谢资深回复点睛,现修改开头)

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两只拆迁户在奉贤某小区门口的轻轨站相遇了,

甲:侬寺丧嗨拧阀?

乙:唔雅是上海拧!

甲:太好了,我也是!那请问你是市里还郊区的?

乙:我是市里的。

甲:太好了,我也是!那请问你是浦东浦西的?

乙:浦西的。

甲:太好了,我也是!那请问你是哪个区的?

乙:静安的。

甲:太好了!我也是。那请问你是老静安还是闸北的?

乙:老静安。

甲:太好了!我也是。那请问你是哪个街道的?

乙:江宁路街道。

甲:喔唷,太好了!我也是。那我再问最后一个问题,你老家住哪条马路?

乙:昌化路。

甲飞起一脚把乙踢下月台,喊到: 七喜!侬格则缸壁洋子!

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这个没必要洗,明确告诉你这是真的,客观存在的。

而且,我们上海人自己还看不起上海人了。

上只角看不起下只角,下只角看不起棚户区,棚户区看不起乡下人(本地人)。

有问题不可怕,承认它,正视它,认识它,解决它才是正道。

客观的来讲,有两种情况。

第一种,你的言行举止不符合其价值观,但他无力也不想去同化你的价值观,只能用所谓的鄙视,看不起来表达自己的态度。

无法否认的一点是,上海市内的鄙视链,从上到下,虽然不绝对,但是客观存在一定的经济和受教育程度差异的。越是早年越严重。

不谈个体,从人群总体上来说,更高的经济水平和受教育程度通常会带来相对较高的道德水准。从而自然对鄙视链下游的“不道德”行为无法认同,进而自然形成了鄙视链。放眼全球,人类大同……上海人中的鄙视链只是该情况在市内的一个缩影,所谓上海人看不起“落后地区”也只是一个国内缩影而已。

值得庆幸的是,随着生活和教育水平的普遍提升和精神文明的发展,上海市区内的这条鄙视链已经摇摇欲坠了。年轻世代中(85后)基本看不到。相信随着全国的发展,也会弱化省市之间的鄙视链。

反过来说,鄙视链下游的人们对上游人群中他们看不惯的价值观,也会反鄙视和反排挤不是么。上海人在全国被排挤的也不可谓不厉害,半斤对八两吧。

针对所谓上海人看不起外地人的情况,还有一个因素,即上海人的地域认同其实是一种文化和规则的认同,而非简单的物理上的地区认同。

相信很多为上海排外这件事说话的外地朋友,本身是认同上海的文化和规则的,所以在上海不会有被看不起和排挤的感觉。

而那些本身不认同上海文化和规则,甚至本来就带着敌意而来的人们,抱歉我们上海人狠起来,对有违上海文化和规则的上海人也是看不起和排挤的,所谓排毒不排外是也……

可以做个最简单的实验。有序排队不插队是上海默认的城市文化和规则。找个随便什么样的外地人正常排队,压根不会有上海人注意你。然而,分别找一个外地人和上海人插队试试?一定会被喷,被鄙视,被排挤。并且你会发现反而那个插队的上海人会更被其他上海人针对。因为他的“明知故犯”对上海文化和规则的破坏更大。

有些因为不熟悉上海文化和规则而无意间被误伤的,那只能表示遗憾了……因为我也确实暂时想不出什么能让你感受好些的办法,只能说请相信我们对事不对人。

上面的姑且算洗白吧,但是!下面还有第二种情况,作为阴暗面没得洗,也不打算洗。

还是从上海市内自己的鄙视链说起。

你会发现一个很奇怪的现象。喜欢用自己鄙视链上游身份来鄙视和看不起下游人群的,通常自己除了这个“上游身份”以外,没有任何拿得出手的东西了!

没错,你不太会看到一个坐拥整套石库门产权的大家闺秀鄙视和看不起任何人。相反,那些几户人家分享一套石库门使用权,只能挤着用公共厨房和厕所,生活空间狭窄的“上只角市民”,正是最喜欢用上只角身份鄙视其他人的主力。

同样,无脑排外最厉害的,也往往是那些被外地人抢占了生活资源和工作机会的,仅存“上海人优越感”的底层和失意人士了。

许多但不是全部刚拿到上海户口的“新上海人”,也恰恰正是鄙视和看不起自己老乡的急先锋……

放眼“自由民主,东方之珠香港”,最看不起大陆人的,是挤廉租屋毕业即失业的失意愤青。

放眼“人类灯塔美利坚”,最反移民的,也恰好是仅存“美利坚公民优越感”的底层失意红脖。

碰到这些鄙视和排外,只能尽量调整心态吧。别和歇斯底里的可怜人计较,真的。同情他们吧。

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老静安土著不请自来。


初中的时候跟团去安徽玩,没有丢东西也没有团友被抢。

中考结束去河南玩了半个月,所有的井盖都在它该在的位置。

高中暑假去了广西,当地普通摩托车比鬼火多,黑头发的比彩虹头发多,也没见传销的拉着我入会。

后来去过广东,吃了很多当地的美食,但没能吃到胡建人,也没见过哪个餐馆有卖。

大学时有北方的室友,比我还要爱干净,天天洗澡洗衣服,我冬天可做不到天天洗澡。

大学时也认识了几个东北朋友,讲义气也守信用,没有满嘴跑火车,也并非嗜酒如命。

研究生同学里有百儿京儿爷儿,说话呢,嘿,您猜怎么着?没啥官腔,嗨。

所以同理,上海年轻人也不会像你想象的那样搞什么地域歧视,因为一纸户籍而心生优越的年代早就过去了。老一辈上海人歧视外地人的现象是客观存在的,这是不争的事实,但是请大家相信,年轻一辈正在慢慢扭转这个现象。


重点来了

大学那会儿,我反而被一个北徐汇的小居头骂作

闸北土狗

艹,静安不是闸北

欢迎光临位于静安区的至尊府邸——闸北府

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我爸是山东人,八十年代初高考全省前几名,因为我奶奶的强烈执念放弃清北去了复旦。

在大学里,学校的教授、辅导员、同学、舍友大多是上海本地人(那个年代外地高分学子一般去清北),但是我爸没受到过任何歧视,各种评优都得到了公平对待,高票当选了班长,当过某社团的社长,还谈了好几个上海女朋友……

唯独,唯独学校小卖部的售货员大叔,还有一个食堂卖油条窗口的阿姨,一直半开玩笑半嘲讽地喊他“乡物宁”(乡下人),有时当面、有时背后。经常我爸去买东西,他们会笑着跟身旁同事挤眉弄眼,“哎呦那个乡物宁又来了”。这个给我爸当时幼小的心灵造成了不少伤害,让他念叨了半辈子。

其实我爸也可以算作上海人,他的户口本出生地写着上海,也能讲很流利的上海话,是爷爷奶奶大学毕业分配到了山东工作,这也是奶奶执念想让他回上海读书的原因。他读书期间,上海的亲戚们偶尔喊他去家里吃饭,但从不叫他的名字,而是取了个绰号叫“小塞豆(小山东)”,有时也会笑他“乡物宁”、“没教养”。明明我爷爷奶奶是他们中间唯一的大学生,那时是高级工程师、工资是上海亲戚们的好几倍,但他们经常对我爸说“这个你们山东没有吧,那个你没见过,xxx你不懂”,后来我爸就不愿意去他们那里吃饭了。顺便一提,我爸也是他那一辈表亲堂亲里唯一的大学生。

我爸跟我说,上海人的身份是一种很通用的优越感来源,每个上海人都可以使用它。但是优秀的上海人身上有太多其他闪光之处了,他们几乎从来不会想到用“上海人身份”来炫耀自己和贬低别人。若一个人要用自己与生俱来的地域身份来自我感觉良好并看不起他人,那这说明他们身上没有除此之外任何值得自豪的东西了,这才是最深的自我羞辱和自卑。

后来我去了英国读书、日本工作,我爸教我的这个定律也一直很准确,那些会对华人种族歧视的白人是白垃圾的概率非常高,看不起中国人的日本人也多半没什么涵养和成就。被生在哪个城市、生成了哪种肤色,这有什么好自傲的呢?若连这个都要用做一种优越感,那这个人的生命轨迹中存在过任何真正的价值和意义吗?这样的人若是看不起我们,我们不交也罢。

这个想法宽慰过我爸、释然了我,希望也可以帮到题主。


更多有趣的干货和故事,轻撸一把头像的小黑猫进主页关注我喵~

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太难了,刚发生的真事,编了一个字我直播倒立。

上海某超市,一位上海大妈把她手中的笔递给我,问:“这支笔叽里呱啦……(上海话)?”

“啊?”

大妈又用上海话说了一遍。

我说:“什么啊?我听不懂”

大妈急了,语气不善地用普通话问我:“你是不是没读过书啊?”

???

我有点不明所以,不知道听不懂上海方言和没读过书有什么联系,难道什么时候学校里都教上海话了吗?而且你明明会说普通话啊???

我还耐着性质和她解释:“我不是上海本地人,听不懂。”

重点来了哦,大妈仍然坚持我没读过书:“你不是上海本地人,那你在乡下没读过书啊?”

去TM的尊老,劳资就因为听不懂一句上海话就被嘲讽没读过书?明明会说普通话矫情个什么?神经吧。

我把笔放回货架上,骂了句煞笔,扭头就出了超市。

对了,我还不是超市的售货员。我买个东西容易吗?

——————

不过有一说一,在上海待了两个月,热情的上海人很多,但是看不起外地人的也真不是没有,而且不分年龄。

——————

2019.9.29更新

我这么一个乐观向上的青年,没想到在知乎第一次破百赞的居然是一个吐槽 ……

大家的评论我都大概看了一遍,有朋友说可能是“大妈以为我明知道答案却故意不告诉她,才导致后面情绪有变化”,我仔细想想,可能性不大吧,我的弗兰普通话虽然就二乙的水平,但不至于听不懂……即便真有误会,那鄙视链也是存在的,我说我不是上海本地人,大妈回复“那你在乡下没读过书”,我想这是平时就这么想才会在潜意识里形成的逻辑吧。

说实话,昨天出了超市之后越想越后悔,觉得自己怼她时的声音太低了。不过现在回想起来,也没必要了,一个老人而已,能拿她怎么样呢?

而且,冷静下来,自己在乎的根本不是她说的没读过书,因为我刚毕业没多久,大学的学校还算是知乎平均水平。我在乎的是她那句乡下人,我的确来自乡村,嘴上说着不在乎,可是心里多多少少会有点敏感的(反正你们也不认识我,哈哈哈,告诉你们也无所谓 )

现在刚参加工作没多久,上海不过是一个讨生活的地方,今后肯定会要离开,所以当地人怎么想我们的没多么重要,但是我依然会以最大的善意对待身边的人。

不过有一说一哦,看着上海有的破破烂烂的房子拆迁居然能有一两千万,羡慕到流口水好吧!如果真的有钱,对不起我真的就是一个没有梦想的咸鱼……

不管怎么样,我还是那句话啦,上海人有好有坏,而且人在不同的时候表现出来的样子都是不一样的,骑着电动车一路按喇叭的暴躁大爷,可能在家对老伴又温柔得不行。所以,网上说的都只是一个片面而已,你亲眼看到的也不一定是全部,至于上海到底怎么样只有大家亲身感受了后才知道。

总之,祝大家生活愉快咯!

哦,对了,快国庆了,祝祖国大大生日快乐啦!

——————

2019.10.01最后一次更新

真心没想到随口一句吐槽,会有这么多人围观,评论区讨论得太激烈了,引爆火药并不是我的本意。

我想最后再说几点:

1.我没有黑上海人,我只是阐述一个我遇到的事情而已。而且上面我也说了,有很多上海人是很有礼貌很热情的,并不是所有上海的人都像这个大妈这样,大家别误解,也别以偏概全;

2.可能我没说清楚,我和大妈都是超市的路人,大妈在买笔,我当时不过刚好站在她旁边而已。她也没有误以为我是超市售货员,就是看我在旁边,所以问了我一句;

3.评论有说我玻璃心有说我自卑的,说屁大点事都发出来,真的是笑话 ,那么,希望下次别人屁股对着你脸放了个屁,你也别玻璃心地说这个人没素质,而是应该检讨一下自己为什么会闻到臭味,难道是因为太自卑了吗

4.挂一个睿智,喷点新奇

5.评论区有人说,提升自己才是硬道理,我觉得很对;

6.今天国庆,衷心希望国家繁荣昌盛,各地人民和谐友善。当然,也祝大家假期快乐啦!

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——看了别人的答案更新一段。。——

“部分上海人”恶意不一定有,但是是真不会聊天,对来沪学习务工者不懂得回避地域黑话题,甚至为了表示友好主动挑起此类话题。这个问题下另一个答案的故事就很说明问题:

上海某公司团建,大家一起吃的晚饭,吃过饭后大家三三两两的坐着聊天,同事甲安徽人和同事乙上海人相聊甚欢,于是乙就问你是哪里人啊,甲回答我是安徽人啊,乙顺口接道,哦你是安徽人呀,看你的素质真不像个安徽人,像是江苏人。甲当时看起来就不开心了,沉默了好一会儿,说了一句你这素质看起来倒挺像上海人的,然后就起身离开了。 作者:匿名用户 链接:zhihu.com/question/2646 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

在上海呆久了,才知道乙这种人是真心想夸你。

然而他觉得通过否定你的家乡来夸你十分ojbk。问题是,你要是接受这个夸,不就是接受对你家乡的否定了吗?你可以认为你跟你家乡没太多关系,本来也没怎么想过家乡的名誉问题,但是他先通过一问一答把你和你家乡绑定了,你亲口承认了你是哪哪人,所以你必然也承受了这次否定的耻辱。对一个外地人强化他的外地标签然后边踩边夸,这套操作不是很困惑吗?感觉非常讽刺?

上海人想不到这个的,他们觉得除了上海之外否定谁的家乡都可以,都是很友好的对话,是很愉快的聊天。

归根结底就因为这么聊天的绝大多数人都没出过上海,也没向往和需求过别的城市,不会换位思考,对他们来说上海就是故乡,就是什么都好什么都有的地方,别的地方就是用来跟上海对比的,跟你聊这个就是套近乎。不管你家有还是没有,好还是不好,反正我就是要跟你聊你家没有上海好,甚至你家的人没有上海好。

作为一个在沪(可能会一辈子在沪)的外地人,我觉得由于故乡事实上的领先而产生的骄傲和无自觉尚可以理解和忍耐。毕竟来上海的人是用脚投票,上海一定有它好的地方,也因为上海确实好才使得”部分上海人“不用背井离乡求生存,不用在他乡体会被地域黑是什么感受然后跟你将心比心。

但”部分上海人“没有意识的是,外地人看到的上海的好,大多表现在基建和经济发展水平。这里生活的人更守规矩(以及一些其它正面和负面表现)也是物质条件下必然的结果。很多人因为上海城市环境好、工作机会多来的上海,但大概没有人是因为“上海人素质高”才来的上海。

“部分上海人”张口闭口“哪哪人的素质”,把地域发展水平的差距不分青红皂白地转嫁到当地人人格人品上,而且当面讲给当地人听,我觉得已经不是可以理解和忍耐的了,是真实没教养。

当面评价一个成年人的”素质“我觉得是非常令人瞠目结舌、尴尬无比的一个事,还当作友好话题的大概也只有上海人会这么做了(虽然他们彼此之间并不这么做)。更奇特的是,他们会先问”你从哪来“然后连评价地域素质带评价个人素质”素质二连“。





——原答案——

有一种人叫做不会聊天。就像你回家过节亲戚会问你学习工作房子对象,把雷区踩个遍。越想讨好你的亲戚越能把你惹毛。有的上海人为了找话题尬聊,也只会把上海跟你家乡比。(你留学美国,美国人也一样有这种呆逼,觉得你是受了一世迫害来找救赎的,就等着你说美帝空气都比国内新鲜。)




我北京人住上海。上次在街上等公车遇到一个和蔼的老太太,热情和我攀谈。

首先是查户口部分

  1. 你从哪里来的
  2. 北京好还是上海好
  3. 北京工资高还是上海工资高
  4. 你打什么工 你赚多少
  5. 你租房子吗 租金多少
  6. 你去哪(医院)
  7. 你看什么病
  8. 你住哪个小区

以下是我回答以后她给的反馈。

  1. 上海比北京好。
  2. 北京人没上海人聪明
  3. 北京工资没上海高
  4. 打工合租小心,外地小姑娘会偷你东西

我已经拼命和稀泥,老太太还直接给这么劲爆的结论,我简直七窍冒烟。

但是她神情和蔼,语气关切,一点没有要气你的意思。仿佛我已经是上海人所以智商提高了,只有别人偷我东西没有我偷别人东西。

我也不敢说我早就结婚落户了,到时候再把我婆家和娘家一起八卦一遍。

我根本不想反驳她,人家也不是来辩论的,根深蒂固的脑回能掰正?


我公公婆婆每次招待我吃饭,都说这个是上海菜你们那没有,这个是什么什么你大概吃不惯。

其实我想说这些全都吃过全都认得,五道口的金外滩比你烧的好吃多了。鱼香肉丝不是上海菜,红烧肉也不是,臭豆腐也不是。

但我忍住了,他们不是真的鄙视你啥都没吃过,他只是找不到话跟你聊。他只能找他跟你的差异,也就是他是上海人而你不是。他希望这个差异大一点这样他就有话可说了。所以常常好心说错话。他们觉得在上海就要聊上海的好,这叫尽地主之谊,他们哪体会过人在他乡的感受呢?


再说上海人的共性,

我在上海9年了,所有吹上海人的我都能找出反例。而且不是随机个例,是你到了那个场景自然能见到。

都说上海人自觉排队。那你去三甲医院挤个电梯试试。老头老太一个个都是橄榄球运动员。

都说上海人爱清洁,你去老城区菜场、卖场附近试试,两边闲站着的大叔排着队向你脚下吐痰致意,像一排豌豆射手。

都说上海人不麻烦人,就共享单车出来那阵我经常在街头走,站在路口玩AR游戏。每天都会遇到陌生的阿姨向我搭话,“哎你帮我讲讲这个APP怎么用?”一句“你好”“麻烦你”也不说,也不等你忙完抬头直接在你额头边上炸开声音,仿佛你年轻你就是他们的志愿者一样的。

(评论里杠我凭什么说这些人是上海人……那你平常是怎么辨认上海人的?不就是人在上海+听口音看神色看打扮?9年了还认不出上海人,这点人类基本能力不需要质疑我吧。。。)


别的答主说的,大家都很忙,没空歧视你,是对的。

他们心里有优越感,但是不会说出来,也不会妨碍你。这也是对的。

但是当他们闲下来的时候,他就会寻思很多事,包括这个事。甚至会口无遮拦地说出来。他们还会排斥普通话,反对开放政策……哪里没有闲人呢?

只要你足够忙,你在职场,你在便利店,你在马路上,遇到的都是足够忙、足够自闭、足够守规矩的人,没人歧视你,因为没人想跟你说话。甚至你也见不到几个土生土长上海人。

这其实也不是上海的文化特色,而是大都市的必然。

但你要是闲下来,你就会遇到许多让你不开心的人。虽然他们以为这样大家都挺开心的。

你住在小区里,融入本地生活,你就会发现这里的人们和足不出户坐井观天的二三线城市人们也有许多共通点。

这也不是上海特色,这就是中国特色。

老头老太哄抢打折的卖场、混吃房租等死的无业游民;

繁华整洁的淮海路、风风火火的女白领,

哪个是上海,每个人看见的都不一样。即使是上海生长的人,也会自动屏蔽一部分人和现象,不记得那些也是上海。


总之,真心看不起外地人而且表现出来的当然有……但那是他们自己鼠目寸光,又何必害怕?就像另一个答案说的,13亿人不出几个傻逼,你觉得自己在天堂吗?


——无聊的补充——

我晕,评论区真有跟我杠的,也不杠事实,就要我一个态度。是不是现在知乎流行不围绕题目辩论,每说一个意见都得正着反着和几轮稀泥才能退场呢?


我说上海的一部分人是为了表示世界上什么人都有,说这话的前提是大家都表示了上海很好,而且我在上海接触的大部分人真的很好。排外和歧视是世界的问题,而且对于国际大都市绝对不是主要问题。不管在哪,做外乡人越久就会发现越多不完美,但在家乡生活也是一样的,在家乡越久,人越成年越会发现家乡的各种问题,很多地方自己人都搞自己人。

我选择在上海是因为它(我活动的部分)对于现阶段的我是最好的,是最宜居的城市,没有之一。虽然有一点点歧视排外,但它在我生活中构不成分量,也掩盖不了上海的友好以及其它的好。

我谈上海的不足不是为了证明别的地方更好。我黑上海这么多字,要我黑北京我能黑五倍的字数。但是我吹上海能吹十倍,吹北京能吹二十倍。但这也离题太远了,我不觉得这是题主需要的。也不是杠精需要的,他们只是见不得外地人黑上海。他们把锅甩给自己身边的大妈,自己却完美地和标题对号入座。

城市的内涵是非常大的,远大于它的原住民怎么看我这种小事。城市包容人,人适应城市,就很好了,城市没必要把每个人从头伺候到脚,人也没必要强吹自己生活的城市,我不是为了上海生的上海也不是为了我建的,但它依然为我们运转着我依然给它交着税贡献着gdp,再说对亲爹亲妈都还有抱怨的时候呢。

对于说来上海上学的,我绝对欢迎和推荐,而且只要不是在家乡去哪都有排外的,上海相对好得多。

我大学在中部二线城市上的,或许是觉得自己家乡不够发达吧,他们倒是不歧视我,但他们一边天天跟我提北京问北京,一边说我有优越感,北京人怎么怎么样,我也是醉了。大学生上学宁愿去更发达的地方。就算被歧视也是见过世面了。这么在意被排斥,只要是离开了家乡去哪你都不会好受。

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是真的。

去上海人民公园兜一圈。

那里是最真实的。

网络还是太虚伪了。

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