问题

管虎电影《八佰》再度定档,8 月 21 日上映,你对它有什么期待?你会去看吗?会创造超高票房吗?

回答
管虎导演的《八佰》终于要和大家见面了,定档8月21号上映,这消息简直让影迷们激动不已。经历了之前的几次撤档,这次的消息感觉特别扎实,有一种终于等到你的感觉。

我对《八佰》的期待,那真是挺多的:

首先,是史诗级的战争场面。管虎导演的功力毋庸置疑,从《集结号》就能看出他对战争场面的驾驭能力。这次《八佰》讲述的是淞沪会战的最后一役,那是一场何其惨烈、何其悲壮的战斗。我期待看到导演如何用镜头语言去还原那种硝烟弥漫、炮火连天的战场,士兵们在生死边缘的挣扎,以及那种舍生取义的英雄主义精神。尤其是在苏州河两岸,一边是炮火纷飞的战火,一边是歌舞升平的租界,这种强烈的对比本身就充满了戏剧张力,也更突显了八佰壮士的孤独与悲壮。

其次,是人物的塑造和情感的挖掘。一部好的战争片,不仅仅是看炸点,更重要的是看人。800壮士的每一个人都有自己的故事,有的是被逼无奈的“逃兵”,有的是心怀家国的热血青年,有的是被误解的社会边缘人。我期待管虎导演能够深入挖掘这些人物的内心世界,让他们不仅仅是符号化的英雄,而是有血有肉、有爱有恨的普通人。他们的恐惧、他们的绝望、他们的呐喊,以及在绝境中迸发出的勇气和人性光辉,这些才是最打动人的。特别是几个关键人物,比如饰演谢晋元的张译,以及其他几位重要角色的演员,他们的表现我非常期待。

再来,是影片所传递的精神内核。虽然是战争片,但《八佰》讲述的是一个关于民族精神的故事。在民族危难之际,这800壮士用血肉之躯筑起一道城墙,为国人争取了喘息之机,也向世界展示了中国人民不屈不挠的斗志。我希望影片能够真正传递出这种“中国魂”,唤醒观众内心深处的家国情怀和民族自豪感,而不是流于表面化的煽情。

最后,也是对技术层面的期待。毕竟是管虎导演的作品,加上背后强大的制作团队,我相信《八佰》在视觉效果、音效设计等方面也一定会有不俗的表现,能够给观众带来极致的观影体验。

我会去看吗?

绝对会!而且我一定会选择去影院观看,最好是IMAX或者巨幕厅。这么一部筹备已久、万众期待的国产大片,而且题材又如此厚重,我怎么可能错过呢?我甚至会多刷几遍,去细细品味其中的细节和情感。

它会创造超高票房吗?

我认为很有可能,甚至有冲击年度票房冠军的潜力。

原因有几点:

题材的稀缺性和重要性:淞沪会战是中国抗战史上极其重要的一场战役,而八佰壮士的故事更是家喻户晓的悲壮传奇。如此一个具有历史意义和民族情感的题材,本身就具备了强大的票房号召力。在经历了之前的撤档风波后,观众的期待值已经被拉到了顶峰,一旦上映,会有一股强大的观影需求释放出来。
导演的口碑和过往作品:管虎导演在观众心中一直有着非常好的口碑,他的作品往往具有深刻的思想内涵和精湛的艺术表现力。加上他之前的《集结号》、《老炮儿》等影片都取得了很好的票房成绩,这让《八佰》的票房前景十分乐观。
强大的演员阵容:张译、黄志忠、欧豪、姜武、张俊一、侯勇、尹昉、苏有朋、杜淳、李晨、梁静、郑恺、陈道明等,这个阵容可以说是星光熠熠,汇聚了中生代和实力派演员,他们的号召力不容小觑。
宣发和观众期待的积蓄:尽管撤档过几次,但也让影片获得了更多的关注度和讨论度。观众对这部影片的期待值很高,一旦上映,很容易形成观影热潮。尤其是在暑期档后期上映,没有太强的竞争对手,也有利于票房的积累。
影片本身的质量:虽然还没有看到正片,但从预告片和之前的评价来看,《八佰》的制作水准非常高。如果影片能够如期待般精彩,口碑发酵起来,那么它创造超高票房的可能性就非常大。

当然,电影的票房受很多因素影响,包括口碑传播、同期竞争影片、甚至是观众的心情。但就《八佰》目前的条件来看,它具备了成为现象级电影的一切潜质。我希望它不仅仅是票房上的成功,更能成为一部留名影史的佳作,让更多人铭记那段历史,致敬那些英勇的战士。

网友意见

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我就复读一下中国历史研究院的看法:

无论他们被后人称作“德械师”还是“中央军”,无论他们在当时被叫做“桂军”、“川军”、“西北军”,国民革命军的将士们在抗日的正面战场上都发挥了重要作用。无论是“大刀向鬼子们的头上砍去”,还是“中国不会亡,你看那民族英雄谢团长!”,无论是“用我们的血肉,筑成我们新的长城”,还是“抗日的烽火燃烧在太行山上”,都是中国人民十四年艰辛抗战历程中无可替代的组成部分。

在纪念世界反法西斯战争暨中国人民抗日战争胜利七十周年的阅兵式上,诸多真真正正在中华民族伟大的抗日战场上战斗过的“国军老兵”们也和他们当年参与八路军、新四军,参与诸多人民抗日武装的同胞们一起出现在天安门广场,接受全国人民崇敬的目光。

但包括国民革命军将士们在内的全体抗战军民可歌可泣的流血牺牲,不应当成为对国民政府中高层部分民族败类涂脂抹粉的道具。孤军奋战却被友邻出卖的战士、在行军途中冻饿而死的壮丁、下关码头群龙无首被日寇屠杀的溃兵…用他们的鲜血为那些造成这些惨剧的罪魁祸首们涂脂抹粉,这种无耻之行不啻于将这些冤魂再杀死一次!

国之大事,在祀与戎。某些民族败类不能、也不应当被笼统地划进“抗战国军”这个概念里,和“八百壮士”,和死守滕县的王铭章、和血洒长空的刘粹刚、和无数为国献身却没有留下名字的抗战英雄们一起,被后世所纪念。

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历史虚无主义的胜利!

这部反动电影没有任何悬念,再次是以莫名其妙的悲情和一种矫揉造作的自我感动,给无能又可怜的国军粉饰洗白。

没有人会去思考这支装备徳械的军队是怎么从“誓与国土共存亡”,一步步走向失败投降主义的。而只知他们曾经喊过“誓与……”就OK了、就值得去拍一部无病呻吟的电影为其哭坟招魂!

「八百人,怎么死的不要紧,只要是死了那就是大英雄!」——是这个道理吗?某些人脑子里可能真就是这个思路,因为只有渲染死亡,才能完成替蒋家开罪的“历史任务”。

八百人,什么概念?毛泽东当年秋收起义失败后上井冈山时,仅剩七百人!可就这七百人的星星之火,最后建立了新中国。

革命是斗志昂扬、神采奕奕的!哪来的这么多垂首啜泣、幽幽自怜?如若那般,只能说明作战者对自己的事业、对自己效力的队伍和政党,本身就是缺乏信心的。

国民党军的士兵们是英雄吗?不,它们只是“牺牲者”而已,与其说他们被外族帝国主义杀死,莫不如说他们死于自己的领袖——蒋家国府的麾下。

它们可叹可悲,但是不可敬,更不可颂!

面对蒋家拉壮丁式的炮灰战略,它们中大多数作为农民、作为被压迫阶级,却把自己融入了反动阶级的队伍里,也就成为了“假抗日、真反共”的蒋家其一手好牌打烂、大大浪费抗战资源、沦为民族败类的百万帮凶。

说的直白点,今天的这帮文人拍国军,其文艺基调永远就是“明知必败,但依然……”然后就是为这种“大无畏的向死而生精神”眼泪汪汪、双膝跪地给国军披麻戴孝……

可是他们从来不会去讲述:为什么国军的战斗总是“必败”的呢?

所以他们需要用谎言、谣言来自我安慰,比如在四行仓库“血肉之躯护住青天白日旗”的桥段,历史上没有任何记载与口述,仅是1975年台湾省自导自演的电影《八百壮士》的自嗨情节,就成了大陆某些人士用以援引的“正史”。

也正是在这部蒋经国亲自指挥制作的自嗨影片里,国军在上海的抗日完全就是抗给“国联调查团”看的,祈求美英可以因为上海有大量美英投资,而“帮帮忙”~~

咱们的蒋家国府,其买办代理人与资本地主的做派,真是一丝不挂呀。

事实上也确实如此,四行仓库之战,那400来个国军官兵背靠的根本不是什么“首都南京”、也不是什么“全中国”,而是四行仓库身侧的上海英美公共租界——这才是他们寄希望得到庇护的能量之源。

如此,这样的文艺作品只能传达出一个信号:中国的抗日战争乃至整个近代革命事业,都是要依附于西方白人的,想想同样立场反动的电影《无问西东》,是不是也持如此态度?

至于“租界”这种殖民地属性的时代产物,在各种民国题材文艺作品里就更是得到了无底线的美化,管虎的《八佰》亦然。

这就是国民党的抗战观:不尊重中国底层人民、不重视劳苦大众、不依靠工农阶级,只知一味地撒麻袋一般地将国军士兵的生命堆砌到战场上,用百万国军将士“不值钱的如山尸体”,来为国府上层军官们博得一份“我们已经尽力了”的自慰。

比如那个下令死守四行仓库的“飞将军”孙元良——为什么叫他“飞将军”?因为在这位国军军官的军旅生涯中,前后共有3次临阵脱逃:北伐南昌之役、抗战南京保卫战、解放战争淮海战役,如果把淞沪会战和成都逃台也算上,这货一共逃过5次。

至于抢夺民营物资、强奸女学生,对于孙元良这一类国民党高级将领那实在是家常便饭、“党内文化”了!

对了,这管虎还真是孙将军的铁杆粉丝!你说闹不闹吧~

导演管虎去年为这部电影辩解时的说辞很有代表性:“这是一个关于全体中国人的故事,和其他因素无关!”

看吧,“国军也是自己人!别老是阶级叙事!”接下来是不是又要蹦出那一句熟悉的:“咱中国人不打中国人!”

对于这块,早就写过了:m.weibo.cn/7255302319/4

你拿国军当自己人,甚至狼子野心地计划把这部涵盖飘扬青天白日旗镜头的电影在去年国庆70周年时上映,可是,人家作为领袖的老蒋,恐怕都不拿国军士兵当自己人~

根据高戈里的研究:

抗日期间,国民党军获最高荣誉的有172人,其中职衔基本明确的:将校以上文武官员占96.51%,将军及省部级以上官员又占83.72%;

“国光勋章”在抗战期间国府仅授2人,即蒋介石本人和傅作义;

“青天白日勋章”在抗战期间共授170人,其中将官以上136人(含美军4人:马歇尔、史迪威、魏德迈、陈纳德),占80%;校官20人,占11.7%;尉官3人,占1.7%;军士2人,占1.1%。

士兵,则为0。其他9人,占5.2%。

而毛泽东与中共领导的抗日军民获得最高荣誉的有183人,除4名营团职干部外,占97.81%的都是基层指战员、民兵和普通老百姓!

你在2020年为国军士兵哭丧,人家主子自己在意过吗?

最可笑又尴尬的是,管虎的老父亲管宗祥还曾是八路军、参加过解放战争、痛打过国民党反动派!

真乃魔幻……

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哈哈哈!11月5日,日军才完成在金山卫的登陆。可伟大而光荣的国军,在11月1日,上海最后的孤军,伟大的嫡系部队88师就主动撤退到租界了。这可真是,望风而逃呀!在日军看来,真乃是我还没用力(增援大部队还未登陆)你就躺下了!这可真是不敢发动人民群众导致的恶果呀!

当然不会去看!

从管虎大导演宁可锁了微博,也不愿意道个歉,就知道他有多不情愿,心里有多觉得我们是乌合之众了。

出来卖的,还看不起买主。

谁没脸不要尊严谁去!我是不会去的。毕竟我要脸!

最后,确定几个基本事实:

其一:400人而非800。按照规定是让留800人得规模的部队,但国军谁都不愿意留,只有爹不疼娘不爱的非嫡系和新兵蛋子才凑了400人。国军将士参战423人,退出398人。还有没有打好久,统共打了就5天。最后是美国出面调停,这也就没打了。所以大家别乱说伤亡三分之一的鬼话了。参战和牺牲的每个战士都是英雄,但打了就是打了,打的噼里啪啦就是噼里啪啦,打的是白刃战就是白刃战。英雄们反而反感不实事求是,吹大他们的战斗功绩。

其二:战斗烈度很低。因为仓库背靠租界,日本也怕打着外国人,所以对岸有很多中国人在看戏,在加油。

其三:战斗没死几个人。因为烈度低没死几个。打了几天就过河撤到租界去了,为什么不坚持,因为租界的外国老爷也嫌烦,指责光头,所以光头不仅没捞到国际关注,反而惹了一身骚。所以对这400炮灰就爱答不理了。

其四:八佰被重新挖掘出来,甚至很多故事情节是国民党跑到台湾后,为了搞两岸对立,加强台湾的民国自尊感,拍摄的政宣片《八佰》。很多情节都是虚构的,也是重新挖掘的。但的确洗脑了很多人。所以我们要警惕这种利用大众媒体,扭曲历史的情况。如果不警惕,哪天我们可能跟被灭绝的种族一样,可能会上文明消亡之谜的小人书的!

…………

回应一下,那些在我评论区的一种主要观点。

电影是电影可以艺术化,抗日英雄是英雄值得被艺术化的称颂。

所有拍电影的都知道,历史电影最基本的就是历史史观可以有不同角度,但不能有错,不能否定基本史实,特别是在使用真名的史实作品,因为使用真名的要顾忌历史人物的后代,但凡有良心的要将成片的给历史人物相关人先看一下。很显然,《八佰》也没得到经历过那场战役和那个时代的经历者和后代们的支持,否则也不会审核遇到阻力。

言论当然有自由,但是公开发表言论就应该受到限制,要卖钱的言论就是商品更要经过检查。更何况这卖钱的言论还冒犯了消费者,就该接受被消费者的痛骂。不能只有你卖的自由,不能有消费者骂的自由。

很多人列出了我们主流史观对《八佰》的高度赞赏来反对我的史实阐述,这是最基本的逻辑问题,高度赞赏的态度不影响最基本的历史阐述。

特别是“八佰勇士”在我们国内有这么高的知名度,恰恰是我们曾经的文化弱势,被台湾地区文化统战的结果,因为1975年版八佰壮士是很成功的商业化的电影,一众当时很热的明星作为主演,并最终获得台湾金马。

台湾金马,现在被文青说成是逼格很高的电影节,稍微看看历史就知道,台湾金马在91年才转为民间运作,之前可一直明目张胆的敌视大陆针对大陆的,91年民间运作后也只不过是面上淡化政治意识形态以求更大影响罢了,实际政治影响一直在左右着这个奖项。凡是看过几届金马的都知道,这个跟香港金像奖一样都是打着公正独立,实际是让大陆艺人给港台艺人抬轿子,实际上都在不断宣扬地方与大陆不同的隐独意识。

《八佰》我希望它赶紧上映赶紧下映完事儿,别整天没事儿出来晃悠晃悠恶心人。大家不关注外网,不知道因为《八佰》引来多少争议,勾起了多少反华华人的浓厚兴趣,他们饶有趣味的看我们怎么接这个臭蛋,无论你怎么搞,他们都可以得意洋洋的说,你看他们又打自己脸了。

……………………

最后的最后,我的历史观就是坚定的站在最广大的劳动人民那里,谁反对这个基本的历史出发点,我就反对谁!因为凡是学过历史的都知道,百年屈辱史,即是屈辱史,也是中国所有阶层共同拯救中国的历史,历史已经证明,今天的中国是最广大的劳动人民拯救的,他们付出了千千万万鲜血,不信大家去问自己爷爷奶奶,他们的家里长辈几乎都有投入到战争的亲属。我们当然要称颂八佰壮士的英勇,但同样要明白这样战役出发点既不是保护劳动人民,反而是拿劳动人民的鲜血去讨好帝国主义,最终这场战役的劳苦英雄们,最终也被帝国主义和买办阶级政府给出卖了。而就在这场战役的对岸,就是成群成群的在租界的中国小资产阶级们,他们安于躲在帝国主义的庇护下。河的两岸不是光明和阴暗,恰恰相反,四行仓库里为了国家和民族奋斗挺身而出的劳动人民们才是光明的,对岸躲在帝国主义庇护下的民众才是阴暗的。

劳动人民才是最伟大的。

我已经看到了,越来越多人说着资本家就是效率高,老板就是能力强,劳动人民就是愚昧的言论了。

究竟谁在创造这个世界,谁在改造这个世界,谁打出了这片红旗,自己的族谱往上翻一翻,看看自己祖宗为了我们付出了什么才有的今天,这才多久都忘了?

不许跪!站起来!

所以最后还是要说,要始终警惕那些利用大众媒体扭曲史观的人,如果不警惕,可能我们前辈的血可能白流,我们的红旗可能不在,我们的历史可能登上文明消亡未解之谜的小人书。

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如果我是果粉,我肯定拍淞沪会战,淞沪会战都被神话成“如果没有淞沪会战,我们现在都要讲雅蠛蝶!”。但是淞沪会战因为蒋先生幻想洋大人能为自己做主,又幻想都是小黄人,本子还能不给白皮洋大人面子?结果呢,还真没给。结果耽误时机大溃败,没法拍啊。

那么捋一捋抗日战争,九一八事变不抵抗东北沦陷,不能拍啊,伤我蒋委员长形象。然后东北义勇军牛逼,东北抗联可歌可泣,赵尚志可以拍啊,黄埔军校出来的,委员长的学生,我去怎么后来成tg了?不能拍不能拍。

再往下看《塘沽停战协议》《何梅协定》,我去,太丢人了,华北离沦陷不远了,看完协定内容都要脱粉民国了。

接着看吧,卢沟桥事变拍一拍?看完事变过程民国政府太丢人了,傻白甜缺心眼啊,想骂人。日军先开枪打宛平,国军反击,日本争取时间调集军队假意和谈,民国政府真信了。日本占了东三省一直往南蚕食,突然收手了谁信啊?和谈条件更是qtmd吧。让中国军队给日军道歉?惩治中国军队责任人??蒋政府居然答应了!然后憋了十天发表了一个庐山讲话。人家tg第二天就全国通电坚决抗日了。

时间线到了淞沪会战了,终于不妥协了,战役整体不能拍,哪找一找大战里的闪光点吧。找来找去也就是四行仓库了。

你看看,作为果粉就是这么惨,抗战历史离的那么近,也不能做历史发明家,往后太原会战图书管理员前期指出应坚守九龙关和娘子关,但是国军不听致使娘子关失守,日军趁虚而入陷入被动。打破日军不可战胜神话的平型关大捷是八路军,提出太原不能坚守,要背山野战的是伍豪。

你说太原会战把图书管理员换成委员长,伍豪换成陈诚,林彪换成卫立煌,岂不是美滋滋的果粉大片?

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李登辉都死了,孙元良早就被定性称临阵脱逃的懦夫,KMT连高雄都快守不住了,还搁这招魂呢?

更何况从故事本身来说,吹得太过了,电影和现实完全就是两件事。

本质上就是临时选了一只队伍,想着反正不是嫡系,就算全部阵亡自己也不心疼。回头这支部队背靠租借打了一场强度不大仗,也没惨烈到什么程度,硬生生吹成民族最后的一到防线。

你要真的悼念战斗在一线将士我也就算了,偏偏用所谓艺术的手段吹临阵脱逃的孬种长官,吹无能腐败的政权,还打着民族大义的旗号不接受任何批评。



放在几年前可能会受到很多人的拥趸,毕竟那个时候民国吹,KMT吹,李鸿章吹,民主自由吹和历史盲还是挺多的。

现在?

你看我们现在看到湾湾脑残新闻还生气吗?

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没有任何期待。

管虎为了宣传《八佰》,把国军中公认的民族败类、逃跑将军孙元良吹捧成爱国英雄。而实际上,孙元良贪污公款、强奸慰问女学生、丢上海、丢南京、临阵脱逃、藏妓院,恶行不少。这与管虎2016年发日军举枪图为台独艺人戴立忍站台,吹捧戴立忍为谦谦君子一脉相承。一切的核心动机就在台湾那个金马奖上。

电影八佰官微还转发管虎微博说:“作为战事亲历者的后人,老先生的自豪和同理之心溢于言表。期待这段壮举在荧幕重现。”民族败类孙元良这么多恶行,秦汉作为孙元良的后人,哪里来的自豪和同理之心溢于言表?


导演管虎2016在微博力挺并支持台独艺人戴立,吹捧戴立忍为谦谦君子。遭到网友抵制后,又继续在微博发日军举枪看守国军的照片,威胁网友。


恶之花姚晨


关于孙元良的历史资料:

孙元良一生在北伐南昌之役、抗战南京保卫战、解放战争淮海战役,三次大的战役中均有临阵脱逃的行为,若加上淞沪战场和成都逃台,则为5次。其中,南京保卫战,孙抛弃部队逃入使馆,后又编造“打游击”假新闻的事件也浮出水面。

1. 强奸上海学生慰问团女学生

(1937年)10月上旬我到上海,那天正好遇到上海学生代表在四行仓库88师师部慰劳,这时孙元良看到一个女学生代表眉清目秀,就以花言巧语要该女生单独在师部多玩一下,企图强奸。这个情况被该师副师长冯圣法知道后,曾前往劝解无效。这时我到师部,冯要我再去一劝。我照冯意对孙劝说后,他竟说:“英雄总是和美人联系在一起的,自古英雄都喜欢美人,尤其是我们在上海作战有功,做这一点小事没有什么。 ”
——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

2. 他人死守,自己撤退

1937年11月5日,淞沪会战期间,日军第10军登陆杭州湾金山卫,形成对淞沪前线中国第三战区部队的包抄之势。国军反击未果,为避免全军覆没,下令“转进”,实则为溃退。
为了掩护国民党主力部队转移,孙元良又下令88师524团第1营的400多名官兵,固守四行仓库阵地,并亲手将“死守上海最后阵地”的命令交给谢晋元团长。

自己则撤退了。

——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

3. 民族罪人

1937年12月的南京保卫战期间,当雨花台阵地陷落,日军居高临下攻击中华门阵地时,88师262旅官兵不顾日军炮火,坚守城垣,但时任88师师长的孙元良却临阵脱逃。孙元良需要为之后部分国军官兵被日军屠杀负责。
——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

日军那种极端残暴的行为外,在我国方面,参加保卫南京战役的高级干部,都是有责任的。尤以像孙元良那种卑鄙可耻的行为(孙元良于12日下午5时到长官部开会出来后,就没有回部队,脱去军服,换上便衣,跑到一家妓院拜鸨母做干妈,迁到难民区躲藏了1个月,后以日军疏散难民,才混出来),更是罪不容诛……
——国民党36师师长宋希濂著《南京守城战役亲历记》

87、88两师规定突围,均未遵办,又未控制到船只,无法渡江,而且88师已经溃散。听说王敬久、孙元良二人开会后即不知去向,部队无人指挥,混乱不堪,后来被日寇屠杀的最多。这二人均被免去军、师长职,只保留两师番号,重新成立。(孙元良入妓院,托庇鸨姆,甘充下役,得全生命,无耻之极。)
——刘劲持著《上海八一三抗战及南京卫戍战见闻》

4. 未部署便私自撤退

1937年12月11日,经过长考,在三峡船上蒋介石给唐生智下达了撤退命令,该命令同步由第三战区司令长官顾祝同电话转告唐(生智),顾(祝同)并要唐当天先行过江。唐生智拒绝立即过江,于当晚彻夜组织完成了“正面突围”的撤退方案,并定于12日下午5时召集各军师长开会布置。
——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

此时,孙元良却率师直属队和262旅一部在12日上午就违令先动。擅自向下关撤退,企图渡江北撤。在挹江门内被上文中提到的36师师长宋希濂的督战队“劝阻”,返回中华门继续作战。
——国民党36师师长宋希濂著《南京守城战役亲历记》

八十八师师长孙元良于12日下午2时左右率所部2000余人向下关方面逃窜,企图过江。唐生智得悉,命我负责堵阻。我力劝孙元良万不可这样擅自行动,孙为情势所迫,乃又率所部回中华门附近。
——国民党36师师长宋希濂著《南京守城战役亲历记》

这一事件,在19日关生笠给蒋介石的报告中也有提及,关生笠还指出,10日孙部已利用私藏的船只将辎重偷运汉口:
文【注:12日】晨,由八八师守备之雨花台失陷。文午中华门又失守。由八八师自动撤退,于是全城混乱。……八八、八七、三六等师司令部及重要辎重灰(注:10日)晚已由八八师之军需处装运汉口。
——“国史馆”档案,数位典藏号:002-090200-00032-123

5. 脱离部队躲在使馆

1938年5月中旬,孙元良已到武昌珞珈山中央训练团党政班担任副主任。这时候该班有一个秘书卢则文,他同孙元良在苏州东吴大学是同学,卢则文在抗战初期曾在一个外国公使馆工作,有这个关系,孙元良就事先同他接头,一到南京紧急时候就偷偷摸摸只身逃躲卢则文事先为他接好头的某国驻华公使馆。他去的时候连他的卫士亦不知,恐怕这个可耻消息被别人知道。到孙元良已由南京到武汉并在武汉坐牢问题告一段落,卢则文认为他不会再发生其他问题,就吞吞吐吐的把孙元良不可告人的事告知他的知己张柏亭(张是当时八十八师参谋长),以后别的人亦就知道了。

他住在公使馆知道了守南京的将领从唐生智起到各师长止,没有一个人受到惩办,于是他就离开公使馆躲到云南路336号(即鼓楼四条巷5号隔壁,这二座房子都是他的私宅),准备离开南京。他化装成一个马车夫,通过下关离开南京到了苏北韩德勤部,然后转到汉口(他离开南京时曾由原八十八师师部一个伙夫装作马车夫,孙装作助手,到下关时该伙夫故意打孙一个耳光,使敌人没看出是孙元良)。
——国民党第88师军械处主任葛天著《我所知道的孙元良》

中国历史研究院| 孙元良缘何引争议

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你要正经拍抗战,没有人反对,可你大导演一边宣传电影,一边跑去见“飞将军”孙元良的后人,算怎么回事?

放着当年四行仓库谢晋元的后人在中国大陆,你不去见,不去问问人家的感受,却巴巴地跑去台湾见秦汉,发微博夸什么“孙元良下令死守四行仓库”?

当年的“八百勇士”,到底是为了抗日的战略目标死守四行仓库,还是因为国民党高层腐朽无能、对帝国主义抱有幻想,把这群将士当做“弃子”,扔在四行仓库给帝国主义“打表演战”?

谢晋元副团长率领的400勇士,这支被蒋介石抛弃的“孤军”,下场是极为悲惨的,在撤入租界后,被英国人缴械扣押,被长达多年的虐待侮辱,谢晋元没有死在战场上,却被刺杀在租界内,最终400勇士,还是沦为了日军的俘虏,被送去南洋做劳工。而在此期间,蒋介石政府还在寄希望于“调停”,哪怕南京沦陷,数十万军民被屠杀,民国依然没有对日宣战,对日侨关怀备至,不没收日本在华资产,甚至还在年年赔付庚子赔款。

当年谢晋元和部下们撤入租界的时候,是被日本人、英国人和国民政府一起逼着放下武器,进入“孤军营”,成为事实上的俘虏的。这民国,真的值得他们牺牲吗?

而管虎导演鼓吹的孙元良,寡廉鲜耻,贪财好色,抗战期间,国难当头,他甚至还在四行仓库88师师部强占前来慰问劳军的女学生,不知道《八佰》电影拍摄四行仓库抗战的时候,拍不拍这一幕!你不能只讲女学生来送国旗,而不讲禽兽孙元良要强奸爱国女学生。

时任第88师军械处主任兼南京通讯处主任的葛天回忆道:

“1937年10月上旬我到上海,那天正好遇到上海学生代表在四行仓库88师师部慰劳,这时孙元良看到一个女学生代表眉清目秀,就以花言巧语要该女生单独在师部多玩一下,企图强奸。这个情况被该师副师长冯圣法知道后,曾前往劝解无效。这时我到师部,冯要我再去一劝。我照冯意对孙劝说后,他竟说:‘英雄总是和美人联系在一起的,自古英雄都喜欢美人,尤其是我们在上海作战有功,做这一点小事没有什么。”

不但如此,孙元良还在上海抗战期间大发国难财,当年上海人民满腔热拥护抗战。他们冒着枪林弹雨上前线协助作战、抢修工事,节衣缩食集资慰劳军队,称得上是共赴国难。然而呢,孙元良派师少将参谋长张柏亭、上校师附张裕良和上海各团体接洽,将一部分慰劳物资变为现金……令该师军需主任宋尚鲁(宋希濂的胞弟)把上海抢劫来的棉纱等偷运武汉出售,所得的钱转其妻吴懿辉。——这是人干的事情?

某些制片人和导演,实在是脑子不好,又蠢又坏,拍国军将士抗战的同时,还想着美化整个民国政府和上下官僚,真是恶臭不堪。

拍长沙抗战,你就得拍蒋介石畏日如虎,敌军第二年才到,就急着火烧长沙城,让千年长沙毁于一旦,人民流离失所。拍淞沪会战,你就得拍蒋介石寄希望于国际调停,指挥愚蠢,水平低劣,把淞沪会战打成添油战术,白白让将士们送死,这才是历史的真相。

你拍国军抗战,如果只搞民族主义煽情,却不讲国民党政府腐朽、反动、愚蠢、短视、媚日、求和……不把人民当人,不把士兵当人……你就对不起那几千万死难的同胞,也对不起那些死难的国军将士。

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黑得有点过。

四行仓库是淞沪会战的末期战斗。

整个淞沪会战,也是一场表演战。

打给英美看的,用九国公约压日本。

完全首鼠两端。

一开始是中国军队发动,但是怕英美,不敢突袭。让日本人做好了准备

打起来,扬短避长。

把几十万大军,扔到对方海空优势下面,让舰炮轰,飞机炸,一天填进去一个师。

有的军队还没行军到战场,埋锅造饭就被敌人飞机炸散了。

88D就是传说中的德械师,有一战德军水平的装备,是种子师,扔进去打残了。四行仓库的守军是刚刚补充的。

孙元良的黑材料不说了,但是他当时还是积极抗日的。

88师在闸北先是参加了进攻驻沪日军上海特别陆战队的“十日围攻”,在日军援兵大举登陆之后,又在闸北坚守两个多月,屡挫日军,被日军称为“可恨之师”。

四行仓库就在租界边上。

日本杭州湾登陆,败局已定,88D安排了少数部队。选择四行仓库是利用租界附近的大煤气罐。

日军当时还是怕英美的。

一不敢飞机炸,二不敢重炮轰,怕误伤租界。

中国老百姓敢在苏州河旁边看热闹。

八百壮士,这一战还是有积极意义的。

虽然蒋的意图是表演给英美看,但是战士的拼死抵抗,媒体的传播,激起了全民抗战的士气。

日军轰炸给市民巨大痛苦,市民亲眼看到自己的军队在抵抗。勇敢的军人抱着手榴弹,炸药包冲向敌人的坦克。

上海市民包括外籍人士自发慰问,送各种物资。

市民亲眼看到国旗在战场升起。

这种坚强的抵抗,通过媒体传播,激发全国人民抗战的勇气。

这是蒋没有想到的。

四行仓库的战斗是有积极意义的

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不会创造的,因为风向已经变了。以前是无脑的右派占据话语至高点,现在反转了。

《八佰》到了今天,已经不单单是一部电影,而是一个“斗争”的目标。

虽然电影里根本没有蒋介石的戏(别问我是怎么知道的,另外,哪怕是两蒋时代的台湾版,其实也没有),但一旦上映,将这个比较悲壮的故事搬上银幕,那国军抗日的历史就会被重新拎起来放大。

我国有一派观点是很奇怪的。一方面是先假装左的很。知乎代表人物是申鹏。

他们用嘴给老百姓做免费足疗,鼓吹六亿神州尽舜尧plus,让大家听得都很舒服。一旦有人说中国人素质低、文化水平不高、容易被带沟里的时候,他们会第一时间来骂你河殇,说你瞧不起中国人。

而另一方面,一旦有与主流思想相悖,甚至只是偏离一丢丢的东西被禁了时,大家的舆论又是一片欢腾的。

因为他们认为中国人素质低,文化水平不高、容易被带沟里,看这种文艺作品很可能导致思想混乱。

好笑的是,其实这两种观点不属于两派人,而是一类人在同一时间不同事件上的不同态度。

我对这类人的鄙视,更多的就是出于文化方面。

他们对民众没有充足的自信,总是以为大家都是傻子,或者看了以后就会被洗成国粉。试问如果真是一部俩小时电影就能洗了的脑,这脑子还能要吗?

我个人觉得,国军、国民党、蒋介石的历史戏份已经完全终结,除了蒋介石还没下葬这点算是留了一个彩蛋以外,已经完全被历史掩埋。连台湾都已经快没有了他们落脚的位置。

当年蒋的最高成就,是跟法国一样蹭入联合国五大常任理事国,这虽然也不容易,但共产党治下的中国,如今已经是世界第二的水平与体量。且人民的生活水平已经远超曾经的世界第二。不论怎么比,都是后者更好,这是毋庸置疑的。

其实很可惜,八佰没有在一个公平公开的时段,大规模的放映。而是选取在现在这种连有些省会的电影院都没开放的时机来放,所以没有一个数据能说明,到底网上铺天盖地的假左派,是否在现实生活里也取得了相等的话语权。还是仅能影响自己的父母妻儿以及儿子的亲生父亲。

所以现在八佰是什么票房,是可以想见,也难以直面的。就是一个牺牲品,一个双方都以为它很有用但其实屁用没有的精神武器。

虽然公知意图靠这个电影来招魂也很傻,但我觉得鼓吹封杀该片的一方更恶心一些。因为他们从大义上,倒逼了政府,本来政府的政策已经是比较开明的,也相信老百姓的觉悟跟欣赏水平。可他们不信。终于将一件小事给硬逼的满城风雨。

《八佰》能改变的事情很少,哪怕它是《八千》、《八万》、《八百万》,对老百姓的触动也无非是那么回事。大家都是过好自己的日子,顺便看一看历史,就如同看明星八卦一样,随口说两句就得了。

另外,我发现评论区有一种非常具有迷惑性的观点。大意是,你既然又看不起左派,又看不起右派,你就是传说中罗隆基之流的中间派咯?

这种人是完全不读文章的。真的左派我不晓得多佩服,但精神资本家跟资本家真的是一回事吗?合着网上除了精左跟精右,就只剩下“别有用心的逍遥派”了?这不是变相骂网民都是傻子呢吗?

在如今的社会形式下,妄谈左右其实是很傻的事情,大部分老百姓都是想着过好自己的日子,他们不是精左,也不是精右,更不是除此之外便没得选了。

说出这种质疑的人,其实类似于说:你又不选喝尿,你又不爱吃屎,合着你就是自诩为清高的禁食主义者呗?

因为在这种人心里,正常人必须从这两件事里选一样,否则日子便过不下去。这也是为什么一定要“禁映”这部电影的原因,因为除了禁映,就只有眼睁睁看着万千华夏儿女被一部“虽然我没看过但肯定歪曲历史的假抗战片”洗脑,人生只有两个选择,又怎能不尽力去禁呢?

全文完。

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会去看。就算它成了《丿亻》也会去看。

因为我要赞美伟大的祖国!这样的片子也能在院线上映了!这是国家进步的体现!

尤其是看了这个问题下的评论,更感觉不容易啊不容易!

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不期待

不去看

有可能创造票房


这种拿基层士兵的鲜血给逃跑的将领洗白的电影,真的不想看····


你老老实实拍岳飞抗金就好了,你搞赵构秦桧精心指挥岳家军抗金干嘛?


讨好秦桧的后人吗这是?




你老老实实拍谢晋元拍八百不就完了

非加上长腿将军-------盘古开天我递斧,后羿射日我送弓···

长腿将军的后人或许真的在各种影视奖项里边有影响力

那一颗老鼠屎毁了一锅汤·····





我们在夸岳飞,骂秦桧,你非跑出来说我们在骂岳飞,竖起来靶子自己打????

不过也是,聪明人是不当果粉的,当果粉也是为了赚果粉的钱罢了····

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诸位国军粉要是喜欢国军,为什么要接受导演自己跑去贴孙元良家的行为啊?你们越是珍爱国军,不是越不应该接受吗?

先解释一下他为什么跑去合照,难道是我们激left拿枪逼他去的?还一口一个“你们讨厌800是你们抹杀了国军将领的牺牲”,导演合照行为本身就是对你们认可的正面战场士兵牺牲的抹杀,“死了白死,跑路光荣”~

喷讨厌800的人之前,不要扯演职员表里没有孙啊,你越是认可国军普通人的牺牲,那孙将军不是越可恨?先解释一下为什么合照啊,既然要拍这个题材去贴孙元良,你觉得他看明白这段历史了吗,凯申看到有人贴孙将军怕是都要棺材板压不住了呢 。



(我是真没想到评论区这都能杠,管虎去和秦汉合照可不是“今天天气好我来拜访演艺界前辈”,要是这样我也不会骂他,人是直接介绍合照的时候祭出“孙元良之子”大名的,这都不算贴孙元良家,什么算是贴孙元良家啊。别搞“孙元良的儿子不是孙元良”那一套,是他们先带着孙元良之子的大名来快乐见面的,你觉得管虎把他们分开了吗?要是真分开了为什么还带着他爸的大名,他爸可不是什么值得光荣的东西。

难道你以为管虎和秦汉快乐合照之后会认真讨论“你爹真是个kmt败类”?诸位来教育我“抗日不分国共”的,别拿孙元良当什么光荣的好东西行不行,这种人属于跑路反革命,800想给国军擦粉,宣发期间孙元良家的人是一个都不能贴的水平,管虎这一手纯恶臭宣发,宣发重大失误还不能说了?他这基本是“先歌颂北伐,然后带着吴佩孚大名去和吴佩孚后代快乐合影”的操作)

再更新

其实现在也不是很愿意用破乎,反正我也是稍微发言就被禁言或者删除的水平。被删了两个之前在评论区的评论,然后又新收到一些留言,这些留言前后对比着看其实很有意思,大家可以看着玩。



其实“我也只是想感动一下干嘛那么认真”这种观点也没什么意外的,当然可以感动了,我烦的就是管虎先拍个电影“来大家别管咋样感动一下”,然后现实生活中,这个合照朝电影里的感人形象啪啪甩几个耳光。这就很有一种暗戳戳地嘲弄。当然还是愿意继续看也无所谓,但是也不妨碍我继续讨厌这个800。有人喜欢就一样有人讨厌。

其实我一向都觉得对此类电影进行审查,要求它改动的必要不大,有什么政治观点明跳比暗戳戳强,审查要求的改动会给人批皮的机会,有的时候勇敢一点就让它上了,举kmt旗子又何如,也让主创们感受一下到底更广泛的人群对自己的创作是怎么看的,或者说也通过宣发期的波折来,感受一下kmt路人观感到底什么样。其实有时候也很怀疑主创团队到底知不知道kmt本来就是裂成好几块的烂饼,历史盲还是蓄意内涵,他们多拍几部观众就更清楚了,有时候对立面一衬托更容易维护自身主体性。

愿意跳就让人家跳去。800这样的多来几部,过几年反而我觉得舆论会变得有意思,虽然现在微博各种平台都是他们宣传团队在控,控来控去总有控不了的时候。也不用着急,蒋凡当初也以为自己能控住呢。

至于这部电影里真正战斗了的人他们是慷慨赴死,还是被丢在那里不得不赴死,每个人有不同的解读。评论里有人说得比我形象,拍甲午海战很悲壮,悲的是邓世昌他们,但是悲都悲了但是现实宣发就别去贴那些一手推他们走向悲剧的人了吧。





来了来了来了

评论区这种我感觉多少有点毛病,回复他知乎又吞我评论,这感觉不是观点问题,更像是生活里也不会正常为人处世。

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我的天,知乎小透明一觉醒来发生了啥?哪个大佬给我点赞了,实属惶恐。

我看了一下评论,集中说一下那些说因为秦汉是演艺圈的所以管虎去。你可以跑去给秦汉这个飞将军后人拜山头,但是你拍的是四行仓库,从头到尾的一线亲历者是谢晋元,你哪怕说拜完秦汉再去拜会一下谢晋元后人,都不说为了了解事实,就是为了致敬当初打下这江山的军人,这不也是你拍电影的初衷吗?为了不要忽略还有一群为了国家奉献不退可歌可泣的人。但是,我没看到这方面新闻,倒是秦汉那个满世界通稿。所以我个人不认可管虎在这样的情况下还能客观带有反思的去拍这段历史,八成又要反思成什么乱七八糟的东西。这也是为啥我说这电影怕是个明里表扬暗里洗白的满分作文的原因。

——————————分割线

下面是原答案

如果管虎可以把这场仗背后的那些个jjyy见不得人的各种"考量"都拍出来,我肯定要去看,不仅我去看,我还要给我全家买票一起去看。

不过就管虎放着谢晋元后人不采访,巴巴跑去和孙元良后人合照,我十分怀疑这片子出来又是个除了歌颂国军战士不容易完全不去讨论为啥国军打的那么困难的表面赞扬暗里洗白的满分作文。

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中国战争电影的规律,一到共军,电影就渲染人性反战,一到国军,电影就渲染家国牺牲,中国导演惟有在这一层分的很清。

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更新:

因为媳妇不愿意去看,加上周末加班的关系,我还没去看

不过我一个同学(半个果粉)和我弟(没什么偏向,单纯想看抗战电影)都在周六去看了,复述一下他们的看法

张译和魏晨的表演好评

影片故事上说按照历史明显不是,说给国军唱赞歌吧也不是,说要黑国军吧也不是,完全看不懂导演想突出表现什么,似乎很有深度,但是没表现出来,很拧巴。

整体电影质量不如《捍卫者》,那个片子成本不高,但是整部电影很干净,就是表现淞沪会战中,中国基层将士们在装备差距下英勇的抗击日军,而《八佰》则有一种导演想说千斤的东西,观众却只看的到二两重的感觉


最初我对八佰的期待是来一部加强版《捍卫者》,因为我其实挺喜欢《捍卫者》这部电影的(私心安利一下)。只不过那部片子受限于成本,战斗的场面和特效没有办法要求太多,《八佰》明显是不缺钱的,能让人有更高的期待。

而且八百孤军本来是一个能容纳很多因素的好题材

租界灯红酒绿和残酷沙场的最直接对比

雄心万丈却被打的全线崩盘的淞沪战场

为了国际观瞻把几百人送上绝路的高层决策

末日当前,依然不肯投降战至最后的基层官兵

不敢得罪列强而同时投鼠忌器的中日两军

孤军进入租界后为了一面国旗和工部局的“多国部队”展开肉搏战

谢晋元看着汪精卫总司令任命状的决然和尊严

被软禁之后仍然坚持每日出操的坚守和执着,国军却已经离上海越来越远的反差

同样黄埔出身,小师弟谢晋元和师哥孙元良不同的选择和结局

孤军在日本劳工营中的遭遇,少数幸运儿在新四军的帮助下回到后方


要是拍好了,一部片子就能把抗战中绝大多数元素容纳其中

但是看了预告片和管虎的微博

我有一种不祥的预感……

再看看他拜访的是孙元良的儿子而不是谢晋元的儿子……

我已经不知道该说什么好了


现在只能寄希望于,长腿将军不要出场,不指望能把他坑爹的故事表现出来,至少别当个正面形象出现吧

就算这个电影拍不成经典,如果把镜头单纯的对准那些士兵,也算这片子及格了吧

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第一:前面说的已经足够多了,但是我依然要说,你可以拍成精忠岳飞的勇敢正直无奈凄凉,但是别拍成赵九妹的运筹帷幄鞠躬尽瘁啊。

第二:预定“金马奖”了吗?hy影业会不会给吴京挖坑下套证明吴京与伊朗有经济往来从而在吴京做奥斯卡评委的时候抓捕他啊。

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