如果明朝没有被满清取代并延续，那么外东北是不是不会割让给沙俄？
这个问题很有意思，也牵扯到不少历史细节。如果明朝真的挺过了满清的崛起，并延续下来，外东北的命运确实会与我们熟知的历史大不相同。我来试着详细捋一捋，尽量讲得像一个对那段历史比较熟悉的人的分析。
首先，得明白明朝末年它自己的状况。崇祯年间，明朝内忧外患，风雨飘摇。内部有农民起义，比如李自成、张献忠；外部有满洲（后金）的崛起，虎视眈眈。在这种情况下，明朝根本没有余力去顾及遥远的边疆，更别说去有效地经营和防御像外东北那样广阔而人烟稀少的地区了。
而沙俄，他们并不是在明朝灭亡后才出现的。早在17世纪初，沙俄就已经开始向西伯利亚扩张了。当他们越过乌拉尔山脉，一路向东的时候，遇到的主要就是明朝的边境地区，以及一些土著部落。
现在，咱们假设明朝没有灭亡，而是成功镇压了农民起义，并且顶住了满洲的压力，延续了下去。那么，明朝在面对沙俄扩张时会有什么不同呢？
一、政治和战略上的考量：
主权意识的连续性： 即使明朝内乱，它的政权仍然存在。沙俄在与明朝接触时，面对的是一个正在努力维系其统治的朝廷，而不是一个已经土崩瓦解、满清刚刚建立、自身也需要巩固统治的政权。这意味着明朝在理论上和实际操作上，都有维护国家领土完整的义务和可能。
对边疆管理的态度： 明朝一直有其边疆管理体系，比如卫所制度、羁縻政策等。虽然在末期这些制度都走向衰败，但一旦政权稳定下来，它会试图恢复和调整这些政策。明朝不可能像满清那样，在建立初期就因为国力衰微和战略重心在关内而对东北边疆的管理相对松懈。相反，一个强大的、稳定的明朝，其向边疆投放资源和兵力的意愿会更强。
与满洲的关系： 如果明朝没被满清取代，那满清很可能仍然是明朝的一个强大的边患，或者是被明朝彻底击败、或是被招安但仍然需要严密控制。无论哪种情况，明朝都需要巩固其在辽东及以东地区的统治，以防满洲卷土重来。在这种背景下，明朝不太可能将本属于其势力范围的土地拱手让给沙俄。反而，为了对抗满洲，它甚至可能利用与沙俄的接触来制衡满洲，反之亦然。
二、具体的历史进程推测：
早期接触与冲突： 当沙俄探险者和哥萨克骑兵进入黑龙江流域时，他们必然会与明朝的东北边境守军或当地的官员发生接触。历史上的确发生过一些冲突，比如17世纪中叶，沙俄就曾与明朝（以及后来的满清）在尼布楚地区有过摩擦。如果明朝政权稳固，它很可能会像历史上沙俄与瑞典、波兰那样，在边境地区与沙俄进行直接的军事对抗和外交谈判。
外交谈判与边界划定： 就像后来沙俄与满清签订的《尼布楚条约》、《布林斯克条约》、《恰克图条约》一样，一个延续下来的明朝也会寻求与沙俄划定边界。关键在于，明朝当时的主体实力和对边疆的控制能力。一个强大的明朝，在谈判桌上会更有底气，不会像满清那样因为内部动荡和军事上的劣势而被迫做出巨大的让步。我们可以想象，明朝可能会派出精锐的军队和有能力的官员去与沙俄谈判，争取更符合其国家利益的边界线。
对黑龙江以北地区的影响： 历史上，沙俄通过一系列条约获得了外东北大片土地，包括黑龙江以北和乌苏里江以东的地区。如果明朝稳固下来，它会尝试收复或至少保持对这些地区的实际控制。虽然当地人烟稀少，土著部落众多，但明朝会通过军事驻守、移民屯垦等方式来宣示和巩固主权。这意味着沙俄的扩张将受到更强有力的阻碍。
三、为什么明朝更有可能守住外东北（相比于满清初年）：
更早的防御和控制： 明朝在17世纪初的实力和组织能力，虽然不如鼎盛时期，但总体上比刚刚建立且仍在内战和巩固统治中的满清要更具连续性。满清建立之初，急于稳定关内统治，对遥远的东北边疆的防御和控制相对薄弱，这给沙俄的扩张提供了机会。如果明朝存在，它能够更早、更系统地部署防御力量。
更强的民族认同和国家凝聚力： 尽管明朝存在腐败和政治斗争，但其作为汉族建立的王朝，在一定程度上具有更广泛的民族认同基础。相比之下，满清在早期需要一个过程来获得汉族地主士绅的普遍认同。一个延续的明朝，在面对外部扩张时，其动员能力和民族抵抗的意愿可能会更强。
对地缘政治的理解： 明朝与俄罗斯的地理位置相对接近，对俄国扩张的威胁会有更早的认知和更直接的应对。明朝的统治者不太可能像某些满清官员那样，对西方的扩张和技术感到陌生和不知所措。
然而，也并非绝对万无一失：
明朝自身的衰败程度： 即使我们假设明朝成功镇压了起义，它也可能只是延缓了灭亡，而其内部的制度性问题、经济困境依然存在。如果明朝只是苟延残喘，那么它在面对沙俄时，同样可能无法有效抵御。
沙俄的持续扩张野心： 沙俄的扩张是其国家战略的核心，它不会因为一个王朝的延续就停止。如果明朝表现出软弱或内部矛盾重重，沙俄依然会抓住机会。
地缘实际控制的难度： 外东北地区幅员辽阔，人口稀少，即使是强盛的明朝，要实现有效的长期控制，也面临巨大的挑战。土著部落的归属、经济开发的难度，都可能影响到最终的边疆巩固。
总结来说， 如果明朝没有被满清取代，而是成功地维系了其统治，那么外东北被割让给沙俄的可能性会大大降低。明朝更有可能通过军事对抗、外交谈判等方式，至少在地理上保持对黑龙江流域及其以北地区的主权宣示和一定的控制力。历史的走向，很大程度上取决于掌权者的决策、国力以及外交策略。一个稳固延续的明朝，在面对沙俄的扩张时，其战略反应和结果，与实际发生的满清时期，会是截然不同的。我们可以想象一个明朝，也许会像当年抵御蒙古一样，在远东地区构建起自己的边疆防御体系，而“外东北”这个概念，以及其后来的归属问题，就可能完全是另一番图景了。
首先，得明白明朝末年它自己的状况。崇祯年间，明朝内忧外患，风雨飘摇。内部有农民起义，比如李自成、张献忠；外部有满洲（后金）的崛起，虎视眈眈。在这种情况下，明朝根本没有余力去顾及遥远的边疆，更别说去有效地经营和防御像外东北那样广阔而人烟稀少的地区了。
而沙俄，他们并不是在明朝灭亡后才出现的。早在17世纪初，沙俄就已经开始向西伯利亚扩张了。当他们越过乌拉尔山脉，一路向东的时候，遇到的主要就是明朝的边境地区，以及一些土著部落。
现在，咱们假设明朝没有灭亡，而是成功镇压了农民起义，并且顶住了满洲的压力，延续了下去。那么，明朝在面对沙俄扩张时会有什么不同呢？
一、政治和战略上的考量：
主权意识的连续性： 即使明朝内乱，它的政权仍然存在。沙俄在与明朝接触时，面对的是一个正在努力维系其统治的朝廷，而不是一个已经土崩瓦解、满清刚刚建立、自身也需要巩固统治的政权。这意味着明朝在理论上和实际操作上，都有维护国家领土完整的义务和可能。
对边疆管理的态度： 明朝一直有其边疆管理体系，比如卫所制度、羁縻政策等。虽然在末期这些制度都走向衰败，但一旦政权稳定下来，它会试图恢复和调整这些政策。明朝不可能像满清那样，在建立初期就因为国力衰微和战略重心在关内而对东北边疆的管理相对松懈。相反，一个强大的、稳定的明朝，其向边疆投放资源和兵力的意愿会更强。
与满洲的关系： 如果明朝没被满清取代，那满清很可能仍然是明朝的一个强大的边患，或者是被明朝彻底击败、或是被招安但仍然需要严密控制。无论哪种情况，明朝都需要巩固其在辽东及以东地区的统治，以防满洲卷土重来。在这种背景下，明朝不太可能将本属于其势力范围的土地拱手让给沙俄。反而，为了对抗满洲，它甚至可能利用与沙俄的接触来制衡满洲，反之亦然。
二、具体的历史进程推测：
早期接触与冲突： 当沙俄探险者和哥萨克骑兵进入黑龙江流域时，他们必然会与明朝的东北边境守军或当地的官员发生接触。历史上的确发生过一些冲突，比如17世纪中叶，沙俄就曾与明朝（以及后来的满清）在尼布楚地区有过摩擦。如果明朝政权稳固，它很可能会像历史上沙俄与瑞典、波兰那样，在边境地区与沙俄进行直接的军事对抗和外交谈判。
外交谈判与边界划定： 就像后来沙俄与满清签订的《尼布楚条约》、《布林斯克条约》、《恰克图条约》一样，一个延续下来的明朝也会寻求与沙俄划定边界。关键在于，明朝当时的主体实力和对边疆的控制能力。一个强大的明朝，在谈判桌上会更有底气，不会像满清那样因为内部动荡和军事上的劣势而被迫做出巨大的让步。我们可以想象，明朝可能会派出精锐的军队和有能力的官员去与沙俄谈判，争取更符合其国家利益的边界线。
对黑龙江以北地区的影响： 历史上，沙俄通过一系列条约获得了外东北大片土地，包括黑龙江以北和乌苏里江以东的地区。如果明朝稳固下来，它会尝试收复或至少保持对这些地区的实际控制。虽然当地人烟稀少，土著部落众多，但明朝会通过军事驻守、移民屯垦等方式来宣示和巩固主权。这意味着沙俄的扩张将受到更强有力的阻碍。
三、为什么明朝更有可能守住外东北（相比于满清初年）：
更早的防御和控制： 明朝在17世纪初的实力和组织能力，虽然不如鼎盛时期，但总体上比刚刚建立且仍在内战和巩固统治中的满清要更具连续性。满清建立之初，急于稳定关内统治，对遥远的东北边疆的防御和控制相对薄弱，这给沙俄的扩张提供了机会。如果明朝存在，它能够更早、更系统地部署防御力量。
更强的民族认同和国家凝聚力： 尽管明朝存在腐败和政治斗争，但其作为汉族建立的王朝，在一定程度上具有更广泛的民族认同基础。相比之下，满清在早期需要一个过程来获得汉族地主士绅的普遍认同。一个延续的明朝，在面对外部扩张时，其动员能力和民族抵抗的意愿可能会更强。
对地缘政治的理解： 明朝与俄罗斯的地理位置相对接近，对俄国扩张的威胁会有更早的认知和更直接的应对。明朝的统治者不太可能像某些满清官员那样，对西方的扩张和技术感到陌生和不知所措。
然而，也并非绝对万无一失：
明朝自身的衰败程度： 即使我们假设明朝成功镇压了起义，它也可能只是延缓了灭亡，而其内部的制度性问题、经济困境依然存在。如果明朝只是苟延残喘，那么它在面对沙俄时，同样可能无法有效抵御。
沙俄的持续扩张野心： 沙俄的扩张是其国家战略的核心，它不会因为一个王朝的延续就停止。如果明朝表现出软弱或内部矛盾重重，沙俄依然会抓住机会。
地缘实际控制的难度： 外东北地区幅员辽阔，人口稀少，即使是强盛的明朝，要实现有效的长期控制，也面临巨大的挑战。土著部落的归属、经济开发的难度，都可能影响到最终的边疆巩固。
总结来说， 如果明朝没有被满清取代，而是成功地维系了其统治，那么外东北被割让给沙俄的可能性会大大降低。明朝更有可能通过军事对抗、外交谈判等方式，至少在地理上保持对黑龙江流域及其以北地区的主权宣示和一定的控制力。历史的走向，很大程度上取决于掌权者的决策、国力以及外交策略。一个稳固延续的明朝，在面对沙俄的扩张时，其战略反应和结果，与实际发生的满清时期，会是截然不同的。我们可以想象一个明朝，也许会像当年抵御蒙古一样，在远东地区构建起自己的边疆防御体系，而“外东北”这个概念，以及其后来的归属问题，就可能完全是另一番图景了。
网友意见
如果真的是那样，那已经不是割地的问题了，很有可能大萌自己就放弃东北了……
那个位面的大萌应该会更加关注东南亚……
你没有占领和开发你就说不上割让……
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