↑ 我们国家在很多方面都是如此。你以前没有,别人要骂你,为什么不做。你做出来了,要骂你,为什么做的没别人好。
答,中国目前需要的是一架民用客机,而不是一架远程客机。
再简单的说,中国要的是,你去坐飞机,可以坐到国产的大飞机。
航程短怎么了?国内飞飞不行啊。
航程短怎么了,以后不会升级啊。
现在的问题是我们没有自己的飞机可以坐。这才是根本。
从无到有,先拥有再升级。
等到哪天你出差,做的是国产的大机机,那时候你再抱怨飞机航程短。
可否?
还没有就挑三拣四,和操作系统芯片一样,这不行,那不好,一大堆问题,干脆永远不要造了。反正出来了还是不如别人。
还落伍呢?感情世界上飞机厂很多喽?
我出差坐飞机几次,不是空客就是波音。
我们要的不是飞机比别人好,而是我们也有飞机,甚至可以卖出去。
如此而已。
从无到有,从有到优,从优到廉。一步步,踏踏实实。
别还没学会走,就考虑跑步怎么第一。做梦也不带这么做的。
不要说什么优势和劣势,我们的目标是符合标准,可以飞,如此而已。
比,有意义么?
就和国产车一样,不如别人怎么了?至少让汽车走进千家万户,然后你再把车做好。
新中国第一辆汽车是啥样子?大卡车,美国的汽车是啥样子的,小轿车。哪怕今天国产汽车也被人诟病,但是不妨碍很多人家里有了汽车,出行体面了。
新中国第一艘航母,什么玩意,拿别人的破船改的,性能各种不如别人,但是妨碍我国的海军越来越强大,船只越早越多?
老是有人说我们的歼20性能一般般,哪怕是垃圾,你世界上有几个国家能造这种垃圾的。前段时间歼20都成过气网红了。
当年我们的3G技术,多烂,现在我们的5G技术呢?
我们要的不是最好最大最远的飞机,而是市场能接受,可以飞的飞机。
再说了你说里程,你里程上去了,人家难道不能再上去么?西方国家用比你更好更便宜来打压你的事情还少么。
而且c919造就造出来的,但是客机比较特殊,你造出来没用的,需要不断的飞飞飞,最后经过别人同意,你才能卖。就外国人鄙视中国人这尿性,你真的做出最大最好的,别人反而不相信你了。
等到C919真正走上市场交付使用的时候,意味着航空配到的产业都建立完毕并成熟,那时候会发生什么,是可以预期的。中国这些年的市场不都是从,没有到有,从便宜劣质,到便宜优质么?市场是一个很神奇的东西,很多时候你的东西虽然不咋滴,但是可以让其他厂商的产品降价,这也就是我们通常说的,兔子一旦学会生产,就往往变成白菜价。这其实是一个简单的道理,市场并不是永远选择最好的东西,优质,劣质都有生存空间。
更何况我们的大机机虽然小,虽然破,但是皮实耐操便宜实惠,这就够了。
等到有一天,我们可以坐上自己的大飞机,那时候再要求,再指责无妨。
想想我们第一辆解放汽车,和现在的国产车
想想我们第一艘航母,和现在的航母。
你飞机做的再好,性能再好,别人坐不上,有毛线用啊?
我们走出去说,我们的大机机吊打波音空客,然后人家问哪一架?你怎么说?
我们走出去,指着某架大机机说,这是我们中国的飞机,人家都不用问性能,就能对你改观。
有些时候,当你出门在外,人家随便问,听说你们中国很强大,你们家的飞机什么样子的,在哪里,你怎么回答呢?给他画月饼?
说白了大机机也是走出国门宣传国家实力的一个东西。
我们能走出去一千架瘟机也比家里有一架凤凰牛逼的多。
毕竟大机机不是战斗机,侧重点是不同。
C919到底怎么样,还是留待市场来决定。市场是个什么玩意呢?看看国产的什么芯片,操作系统就知道了,你好不好无所谓,有没有人买才是最关键的,你不好,但是你能生存,这就是代表成功一小步,如果你不光能生存,还能盈利,那就是一大步,如果你能占领市场分蛋糕,那么恭喜你,成功了。这是我们的目的,毕竟不是搞军备竞赛,我们要的是市场,使得中国上空能有更多的中国飞机,也能是中国飞机飞到世界上空。这种情况下这个飞机是不是最棒的,并不是关键的。
到底是大机机没人喜欢呢,还是大垃圾漫天飞,拭目以待。
不反对任何指责和批评,但是前提是善意的,认真的。其他拒绝,并坚决反怼。
再次更新,感谢 网友发来链接。http://www.comac.cc/zt/C919xiaxian/yzlc/201510/23/t20151023_2991922.shtml
919的外部直径3.96米,同时neo外部直径3.95米,我专业不是空气动力相关,但我觉得这个直径1厘米的差距不足以造成航程1000多公里的差距,我也不是学飞机制造的,但是我也不觉得这点差距能影响最大起飞重量(指跟ab两家)。
@塔萨达 说就是大型机,结果他给的标准分类是小型机,大型机,重型机;我贴出来的是小型机,中型机,大型机。按照他给出的标准叫大型机,按照我贴的标准叫中型机。行,就按你们说的,大型机。这个问题不影响对航程的探讨。
一更
你看,我之前说啥来着,我国第一次搞大飞机,经验不足,实力不足,有差距有不足正常,但是要承认不足,承认差距。但是评论区,呵呵。
下面,我统一回复几个杠的点。
第一个,737/320是大型客机,不是中型。
好,我们来看个资料。
The term heavy is used, with exceptions noted below, during all radio transmissions between air traffic control and any aircraft which has been assigned a maximum takeoff weight (MTOW) rating of 136 tonnes (300,000 lb) or more. Aircraft with a MTOW rating between 7 t and 136 t are considered medium and aircraft with a MTOW rating less than 7 t are considered light. In the US, the FAA uses a slightly different categorization. Aircraft capable of maximum takeoff weights more than 41,000 pounds (19 t) and less than 300,000 pounds (140 t) are considered large.
来源:https://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_(aeronautics)
当然,你要说这是大飞机也行,但要知道,这实际上是中型客机。
第二点,有人给我提出5555的最大航程看着比neo少了一大截是因为标准不同。这种说法最大的问题在于:919是个商业飞机,民用,不是军用,推出是要和neo这类型竞争的,商飞的人是有多么智商友善度才能明明可以看着数据差不多还故意在宣传资料里让自家的航程看着更短?示敌以虚?军用飞机很可能,但这是民用的商业飞机,所以,这种说法,除非商飞上上下下脑子全部瓦特了,不然,不可能。
第三点,关于截面的说法。我的原文里写到919和neo外形尺寸差不多,注意外形尺寸,根据评论里的说法,在发动机油耗基本相同情况下,决定航程的主要是截面,风阻。那么感谢评论里的朋友,你们的反驳恰好说明919的截面有问题。
以下原回答。
我够了,真的。
破乎现在水平下降严重。
今天,我要反驳一下常见的几种说法。
第一种,满足国内需要,够用
第二种,刚开始研制大飞机,所以balabala
第三种,这个数据过时啦。
正式反驳之前,先允许我放几个链接
http://www. comac.cc/xwzx/gsxw/2017 05/31/t20170531_5295176.shtml
从这里,我们看到几个数据,标准航程4057,最大航程5555,使用LEAP_1C发动机。文章发表时间2017年5月31日。
http:// samc.comac.cc/cpfw/dxkj /xxdt/201705/11/t20170511_5199145.shtml
这里,大部分数据上一个文章有,多了个载油量大于19吨。
之后,引用一下 @herry jiang 的数据
C919 OEW45.7吨, MTOW 72.5吨, 载油量19.5吨 最大航程5555km
A320 NEO OEW 44.3T MTOW 79T 燃油18.72吨 航程6500km
A320 CEO OEW 42.6T MTOW 78T 燃油18.72吨 6112km(带小翼)
737 MAX8 OEW 45T MTOW 82.1T 燃油20.7吨
通过数据对比(详细数据herry老兄那里有一个pdf的链接,愿意的自己下载看),啥结论,就是abc三家在整机外部尺寸差不多,在使用几乎同样的发动机(特别是ac两家,涵道比等关键数据一样除了扇径差了两厘米)情况下,919空重最大,最大起飞重量最小,航程最短。
好了,那么我开始逐一反驳前面我提到的三种观点。
第一个,需求论。这部分朋友估计是真的以为航程只代表航程。实际上,至少对于商业用途的飞机而言,最大航程相当程度上代表了经济性。
啥意思,同样航程同样载客人数同样油量情况下,neo可以比919多好几吨商业载重,这意味着一架飞机的赚钱能力。而经济效益难道不重要吗?如果抛开国家特殊政策(比如买一架会如何不买又如何),你是公司老总你选啥?凭啥919呢?经济效应比不过neo,安全性呢?人有欧洲适航证,你有吗?
还有说国内航线这个航程能满足需求的……
我举几个例子,乌鲁木齐-上海/广州/深圳,哈尔滨-三亚/海口,标准航程4000,意味着不能满客行李舱重量不能超不能顶风目的地可以一把落下去等等,这叫能满足需要?
哦你说现在都经停是吧,拜托,那飞的是ceo/737,你的飞机用的发动机跟neo几乎一样数据然后去跟上一代飞机比?
事实上,这个说法最站不住脚的一点在于:使用着和neo几乎一样的发动机,外形尺寸相当,最后最大航程比别人少了一千多公里,这是需求,是有意把航程搞成这样的?你们确定?哪个飞机设计师能这么干?智商友善度吗?
第二个,这是国内第一个商业大飞机云云
反驳之前,先说一句,这个级别的客机,那叫中型机,不信你们打开手机里订票app看看737/320是不是中型机。
好了,我们不纠结这个,这不重要,我们就从广义理解为重型机。
那么,下面就是我要说的,是,国内第一架自主研发的,是要宽容,要给进步的机会,但是!请大家注意!要宽容要给你进步机会不等于对缺点视而不见,不等于对存在的问题遮遮掩掩,更不等于偷换概念!
919设计时候对标的是neo,现在实际数据达不到,没关系,因为大家说的对,这是第一步,但是我们要正视差距正视不足,然后才可能进步,不正视差距正视不足怎么进步?大家伙自己看看回答和评论,多少人似乎见不得说国产的不好!herry老兄数据很清晰表明了三种飞机里919空重最大,在载油量差不多,发动机几乎一样的情况下,最大起飞重量最小,航程最短说明啥?说明机体承重材料没有ab两家的好,就是你飞机主结构重量最大。有的人说这样安全。我问问你们,737/320服役多少年了?全世界多少架?累积飞行时间多少?有多少机体强度(请注意是机体强度)不够引发的事故?
919到现在商业飞行多少里程?多少小时数?你说919更安全,有数据支撑吗?
这里,我要 @贾燚靐
你们用了跟neo同样的发动机,然后出来的数据跟使用上一代发动机的ceo差不多,就这样,完全不正视问题,反而在偷换概念,遮遮掩掩。
第三个问题,说数据过时,这是用之前的发动机出来的数据。我说:请仔细阅读第一个链接的文章,那是商飞自己的官方信息,用的啥发动机多大航程上面写的很清楚。你要觉得不对,这个数据是过时的,去跟商飞说,让他们把最新航程数据更新出来,因为说到底,这是一个商业飞机,在其他条件不变情况下,航程大了只会更有吸引力。
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