为什么苏联解体后，美国从事高端制造业的工人反而待遇变得更差了？

苏联解体和美国工人生活状况有一定关系，但没有那么大的直观关系

首先，美国工人从九十年代开始是不是过得更差了？

川普的支持者，铁锈带下岗工人、德州红脖子会告诉你美国非常需要“great again”，制造企业纷纷跑路去东亚东南亚开厂，产业工人开始开优步。前两年挺火的纪录片《美国工厂》，开头就介绍了福耀玻璃厂的美国工人来源：汽车厂关闭后的失业工人。

但你要是去大湾区，问问每年package 拿到手软的码农，人家可能认为美国现在就很great ，毕竟70年代号称一个房子一台车家里一位全职太太锅里一只鸡的产业工人生活标准，在通过美股比特币大发横财的他们眼中，无比寒酸，要过得多差的人才想回到过去啊 。什么？你在底特律老家下岗了，女儿在给我同事当sugar girl？市场有它的规律，你不行还不是不努力。至于美国灵活就业者超过千万，那不是挺好的么，我看你是收了五百万人民币了吧？

话说回来，全世界不平等的情况从八十年代以来，都是上升的，美国自然不例外。而对这种不平等感觉最深刻的群体之一就是美国工人。

在美国，不平等程度的增加尤其明显，中等收入和高收入人群之间的差距越来越大。自1980年以来，中等收入家庭的实际收入几乎没有变化。同时，最富有的1%的家庭的收入增长很快。从1980年到2014年，这一小部分人的收入占总收入的比例从10%增加到21%，增加了一倍多。[1]今天，最富裕的1%家庭的平均收入是最贫穷的10%的家庭的38倍。

收入不平等程度在欧洲相对较低。在美国，在收入分布的90分位点的劳动者收入是10分位点的6.5倍。在北欧，这一数字降为3。在法国和德国，这一数字比北欧略大一些，但仍然远远低于美国的数值。欧洲的不平等程度在过去30年间上升了，但不像美国上升得这样快。在大多数欧洲国家，中等收入家庭的收入随着时间的推移稳步增长，尽管其收入增速仍然低于富人的收入增速。

就像在中国最贫富分化的地方是北京上海一样，美国最不平等的地方就是纽约、洛杉矶等发达大城市。

今天，曼哈顿是美国较大规模的地区中最不平等的，区内收入不平等程度与世界上最不平等的五个国家相当。[2]而在1980年，曼哈顿在不平等的区排名中仅仅位列第17。

不平等的加剧伴随着中产阶级的消失和日益增长的居住隔离。社会学家乔治·加尔斯特（George Galster），杰基·库辛格（Jackie Cutsinger）和贾森·博扎（Jason Booza）根据人口普查数据对规模最大的一百个都市圈进行的一项研究发现，“12个大都市圈的中心城区中具有中等收入水平背景的社区的比例从1970年的45%降至2000年的23%。在2000年，相对大都市圈的收入中位数，这些中心城区的大多数家庭（52%）和社区（60%）的收入偏低或非常低。”[3]该研究还记录了1970—2000年间的居住隔离的加剧，这意味着越来越难在高收入社区中看到低收入家庭或在低收入社区中看到高收入家庭。2000年，仅有37%的低收入家庭生活在中等收入社区，低于1970年的55%。

美国富人越来越富，穷人则越来越穷，全球化导致资本家去劳动力更低的亚洲建厂，本土剩余的重复性工作被高科技取代，这大幅冲击了美国蓝领的生活。

制造业中蓝领的工作岗位日渐趋少，但也不太可能是平淡乏味的流水线工作，因为在整个（后）工业经济中，重复性的工作要么被机器或计算机替代，要么被外包给其他国家。

蓝领工人大部分学历不高，在不平等加剧的社会下，这些学历低的穷人很难结婚，也很容易离婚。而在几十年前的美国社会，根本没有这样的现象。

美国劳工统计局的三位经济学家最近根据早期版本的NLSY79进行了一项研究，该研究记录了一些关于美国婚姻状况的社会分层的事实。[15]不同受教育程度的群体以及不同种族和民族之间的差异很大。例如，在NLSY79调查的人群（1957至1964年间出生）中，19%没有获得高中毕业文凭的人在46岁前没有结婚，而大学毕业生的此比例仅为11%。随着时间的推移，不同受教育程度的群体之间的婚姻差异急剧增加。在更早的1950—1955年间出生的人中，受教育程度较高和较低的人之间还没有任何婚姻差异。

离婚差异的情况与之相似。在1957—1964年间出生的人中，60%没有获得高中毕业文凭的人离过一次婚，而大学毕业生只有30%。总体而言，对于受教育水平更高的成年人而言，结婚、维持婚姻甚至离婚后再婚的可能性都要更高。此外，与之前出生的人群相比，1957—1964年出生的人群差异更大。

贫富分化导致崇尚自由的美国人在结婚时也往往会选择门当户对。

一般认为，夫妻双方在社会经济背景方面往往彼此相似，这就是社会学家口中的“门当户对式婚配”（assortative mating）的现象。经济学家拉塞·艾卡（Lasse Eika）、马格纳·莫斯塔德（Magne Mogstad）和巴西特·扎法尔（Basit Zafar）最近的一项研究发现，“在1980年，[没有高中学历的美国人]与同样没有高中学历的美国人结婚的可能性是随机配对的概率的3倍；在2007年，这一可能性是随机配对的概率的6倍。”

底层蓝领自八九十年代以来的面临的不平等状况，可以从自杀率图表中看出。从八十年代中期以来，所有人群的自杀率都上升了，但低学历人群更为严重的多。

当然有人会说以上只能说明美国不平等现象很严重，美国蓝领工作生活越来越差的说法在哪里？

首先，美国蓝领面临买方的压价，大部分低端岗位被外包而没有正式劳动保障。

经济学家戴维·多恩、约翰内斯·施密德和詹姆斯·斯普利策写道：“国内的人员外包服务已经彻底改变大量工作的雇佣关系性质，从清洁和安保等相对低技能的工作到人力资源和会计等高技能的工作。”[33] 他们估计，2015年，大约25%从事清洁和安保工作的工人是商业服务公司的雇员；商业服务公司雇用的工人数量是1950年的4倍多。2019年3月，谷歌的临时工和承包商数量已经超过其员工总数，尽管前者与后者并肩工作，有时还做着类似的工作。[34] 外包业务的增长及其工作等级的降低在破坏劳工阶层的生活上发挥了不容忽视的作用。

被精神美国人圣誉已久的工会也逐渐式微，在八十年代，还有20%以上的工人加入工会，而到了2019年，这一数字只有10%。

如果工会的力量更强大，它肯定会代表会员就公司推行这些做法进行集体谈判。工会的存在可以是（或者它们过去曾经是）对管理层的一种反制力量，能够在企业于工资和公司利润之间进行分配增值收益时，推动企业提高工资和改善工作条件，以及增加员工福利和限制管理层的权力。2019年初，10.5%的工人加入工会，而在开始有现代数据的1983年，这一比例为20.1%。私营部门更是只有6.4%的工人加入工会。在20世纪40年代和50年代初工会的鼎盛时期，1/3的家庭中至少有一名工会会员。

由于工会势力被削弱，其在华盛顿的游说声音完全被企业游说淹没，这也是尽管70%的美国人认为应该提高最低工资，但联邦最低工资标准自2009年7月以来一直保持在每小时7.25美元的原因之一（尽管如此，正如我们已经注意到的，许多州已经提高其最低工资标准，已经有29个州的最低工资标准高于联邦最低工资，从伊利诺伊州的8.25美元到华盛顿州的12美元不等。因此，根据各州的工人数量计算，2007—2016年，实际最低工资增长了10.8%）。

当然，有人会用民主政治说事，既然美国蓝领劳工状况越来越差，为什么不诉诸于政治、去挑战资方呢？

因为美国有着数量庞大的政治游说团体，他们大部分是为了富豪、政治家、财团、大公司服务的，劳工游说资金相比他们的造势，不值一提。

2018年，华盛顿共有11654个注册的游说团体，其游说活动共耗资34.6亿美元。[39] 这意味着，535名参议员和众议员平均每人对应了22个说客，或650万美元的游说资金。这笔资金还不包括用作竞选资金的外部资金，后者在2018年达到13亿美元。这些数字很大，也对华盛顿的政治产生了巨大影响，但相对于企业预算的规模来说，它们只是九牛一毛，例如，2015年，汽车制造商在广告上的花费高达470亿美元。[40]
……在游说支出金额最高的20个团体中，唯一的非商业团体是开放社会政策中心，这个中心得到乔治·索罗斯的赞助，针对国家安全、民权和移民等问题开展游说活动。医疗行业作为整体（包括制药业、医院、保险公司和医生）在2018年的游说支出超过5亿美元，金融业的支出与此大致相当。劳工团体的总体游说支出仅有4700万美元，不到两者中任意一个的10%。
……游说的确很重要，但它并不能操纵美国的政治制度，使其只为付钱的人说话。不过，它的所作所为吸收了华盛顿的能量，使那些不能或不愿进行游说者的影响力越来越小。一些曾经强大的组织，如工会，其声音已经被淹没。如果负担不起游说，那么你在政治角力中就没有代表，更糟糕的是，用在华盛顿经常被引用的一个贴切说法，如果餐桌旁没有你的座位，那么你就有可能出现在菜单上。

总之，美国蓝领工人的工作生活状况，随着全球不平等的加剧，的确在恶化。你不能因为三和大神能用得上智能手机，就认为他们比七十年代看黑白电视的产业工人过得好。

工人们正在遭受其他方面的损失。虽然他们也分享了新技术、新产品和新服务带来的好处，但他们出售劳动力的市场却变得越来越不友好。制造业的衰落，借助贸易被外国工人有效取代的威胁，以及私营部门工会的衰落，都降低了受教育程度较低的工人在就业市场上的议价能力，[44] 这与商业游说行为的兴起剥夺了劳工阶层在华盛顿的议价能力如出一辙。许多雇主对低技能雇员的工资至少具备一定的市场势力，并经常利用这种市场势力将工资压低到竞争市场的正常水平以下。外包制的出现消灭了好工作及其附带的良好福利，将这些工作变成几乎没有任何福利的临时性工作。[45] 对于许多受教育程度较低的美国人来说，他们再也无缘加入一家令人羡慕的企业，作为其雇员为公众和股东服务，并享受这份工作带来的意义。

与半个世纪前的先辈相比，今天受教育程度较低的工人生活在一个更加险恶的世界里。这种情况不仅出现在美国，也出现在其他富裕国家。其他一些国家的工人工资和工作条件也在不断恶化，它们也经历了制造业的衰落和服务业的兴起、经济增长率的放缓和工会化程度的降低。但这些国家的医疗体系并不像美国这样昂贵，并且拥有更健全的社会保障体系。同时，没有一个国家的工资水平像美国这样长期停滞不前。所有这些，或许可以解释为什么绝望的死亡的流行病没有在所有富裕国家蔓延。然而，对于所有国家的低技能工人来说，西方资本主义的未来阴云密布，这是一个真正值得忧虑的问题。

你回顾上面一系列资料能看出，不平等的开端源于八十年代，在九十年代成熟并爆发。

这一切的背后推手是新自由主义，以里根、撒切尔等人为代表，这个在知乎上不是什么新话题了。

苏联解体本身和美国蓝领工人的状况没有直接关系，而且由于种种原因，苏联工人的生活状况也难以作为榜样。

但苏联解体的确促进了全世界的新自由主义放下了最后的顾忌野草般生长。如果苏联再半死不活苟几年，新自由主义最起码发展速率会慢一些。

哦，为了提前避免一些高华阴阳道：原来米利坚这么脆了呀，赶紧八纮一宇捏～

我得先说一下，我列出的引用文本原作者都是欧美人，有疑问请找原作者。

原问题是为什么苏联解体后美国工人待遇变差了。

现在改成了美国工人过得更差后苏联反而解体了。

这不是更简单了吗？美国工人过的再差也比当时苏联工人过得好啊，85年苏联就已经出现了严重的供给短缺，卫生纸、剃须刀一类的小物件都得抢购，再然后发生的事大家就都知道了。难道1985年苏联还有向美国输出革命的一点点可能？

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这是经典的时空错乱吧……

福利制度是什么时候出现的？19世纪末。

美国啥时候开始实行八小时工作制的？1914年（福特是第一个主动实行八小时工作制的公司）。

那时候苏联在哪儿呢？

美国啥时候开始搞新自由主义的，1981年吧。

撒切尔是啥时候上台的，1979年吧？

请问苏联啥时候无的？

合着里根和撒切尔提前十年预见到苏联药丸？这哥俩天天在白宫和唐宁街10号玩水晶球吗？

我寻思这个问题高中历史书讲的也算挺明白了，70年代欧美福利国家搞出了滞胀，难以为继。

因为当时产业转移已经开始，就业率一路走低，企业效益不好，国家还不停靠放水刺激消费，结果经济停滞，物价飞涨，政府赤字爆炸。

于是开始搞新自由主义，削减福利支出，减少政府和国家控股企业对经济的控制，出清“竞争力低下”的企业。

然后是产业转移，既然本国用工成本高，那就把厂子开到国外呗。日本60年代承接欧美产业转移，韩国70-80年代承接日本的产业转移，中国90年代承接韩国的产业转移。都是从用工成本高的地方流向用工成本低的地方。

再然后就是其他发达国家的竞争，美国制造业六七十年代挨了西德两记老拳，八十年代日本上来补刀，让美国参议员上演白宫门前砸日货的名场面，德日联手让美国的汽车、家电和机械制造不复当年雄风，什么叫一生一世好盟友啊（战术后仰）。

所以问题里说的“苏联解体后美国高端制造业有了进一步发展”就不成立，恰恰相反，德国和日本极大蚕食了美国高端制造业的市场。

之后美国工人的黄金时代就一去不复返了。美国是靠着80年代信息技术革命完成了经济转型，维持住了经济总量第一的地位。

但贫富分化不可避免的拉大了，失业工人当然可以向第三产业再就业，而美国纸面上的就业率直到今天都还比较好看，但服务业的整体工资水平是无法和产业工人相比的。这也是今天美国社会撕裂的一个重要原因。

所以这和苏联有啥关系？

这问题就类似于，2000年美国互联网泡沫破碎，是不是被中国的阿里和腾讯给卷的？

另外，当时欧美最大的例外是法国，英美搞新自由主义的时候，密特朗开始大刀阔斧提升社会福利，继续强化政府对经济的控制。

然后法国资本家不少润到美国去了，逼的法国进入21世纪后也采取了一些新自由主义的措施，哎嘿，谁也别想好。新自由主义这玩意有点二向箔的意思。

说美国是为了和法国竞争生活水平，都比这靠谱。

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题主自称是高端制造从业者，担心中国制造业走美国的老路

不是我说话难听，几个菜啊喝这样

能走美国老路你就烧高香去吧。

就说题主举的那几个例子。

福特和通用算不济的，也还是世界排名前十的大车企，中国车企还在借鉴他们的技术，上汽长安还得给他们上贡。

波音洛马就算面临空客的竞争，也建立了自己的护城河，这么多年深的能养鲲了，就算光靠军火订单，全家吃饱也没问题。

intel这几年被苹果微软amd竞争的是有点惨，但也还是芯片设计的头部企业之一，你电脑用的大概率还是它的芯，更何况苹果微软英伟达amd也是美国公司，肉还是烂在美国自家锅里，而这几家公司目前还看不到被外国竞争企业打败的迹象。

谷歌现在是人工智能的领头羊之一，百度当年说要做中国的谷歌，现在来看，哎……算了

还怕走美国老路，上汽中航，华为小米，中芯国际，百度阿里腾讯先走上人家的老路再说吧。

再说题主频频提到的intel设计师待遇下降的问题，题主似乎是认为芯片产业发展了，intel待遇反倒下降了。

我也不在硅谷上班，我是真不懂，就看股价，intel这几年是不咋样，10倍市盈率可见市场对它的预期也一般。

但芯片产业又不是就intel一家，微软的股价还稳步上行着呢，amd更是出名的妖企，这几年股票从1美元一路杀到一百多，设计师待遇下降？人家设计师就是一分钱工资不开，也财富自由了。

待遇下降？真没看出来。牙膏厂自己不争气把效益搞差了，能怪到苏联解体身上，苏联这锅接的也是莫名其妙。

然后你担心未来中国建立起高端制造业，会不会导致题主这样的工程师分享不到发展红利？

emmmmm……

不是我说，还靠人家剩的菜汤果腹呢，就开始担心未来吃肉会不会分配不均了？

甚至还在幻想苏联还在的话，吃肉会不会均匀一些？？？

你先吃上肉，再说别的。

这不就相当于饥民刚分到几亩地，吃上几顿饱饭，就担心万一以后成了地主老爷得三高咋办