承认元清非中国是否就意味放弃清朝打下的领土？

实名反对某些答案。

有些混淆了领土的法理基础(de jure)和现实基础(de facto)。

有些混淆了古代领土和近现代领土的决定方式。以为古代的征伐和清末以来的近现代国际体系是一码事儿。

有些混淆了“唯一”和“重要”的区别。法理基础是重要的，但不是唯一的，仅有法理当然是不够的。但是法理是很重要的，否则要付出很大的代价。

还有很多人混淆了国际法上的“国家继承”和政治学上的“政权合法性”。并不是说民国，本朝的政权合法性分别来源于大清和民国，而是法理上的国家继承关系。

先说结论：

古代世界征伐和领土变更不受国际法制约，所以你打下来就算你的。所以除了能说“自古以来”当代领土跟元代没啥关系。

但近现代以来，特别是清末以来，领土变更和国家继承是有明确法例的。需要有法理基础。

当然你实力够牛逼，可以实际占领控制某些区域，然而没有法理基础总归是政体想要极力避免的。因为这样需要付出极大的政治代价。比如克里米亚。还有就是法理基础存在争议，往往是之前的无主地或者殖民地历史造成的，比如克什米尔。

中华民国是大清的继承国，这是我们自己和国际普遍承认的，不是知乎键盘侠想否就否的。所以对于大清领土有法理继承权。在此基础上领土变更需要有额外的条约确认。比如外蒙独立是《中苏友好同盟条约》确认，收回《马关条约》割让的台湾是《开罗宣言》确认，收回香港是《中英联合声明》。而收回疆藏是不需要的，就是这个原因。

给个简单例子吧，国际社会不承认塞尔维亚是南斯拉夫的继承国，塞尔维亚不具备对克罗地亚等前南加盟国的主权。甚至连科索沃自治省的主权都不明朗。这不，除非塞尔维亚能四面八方单挑全球，不然不也就只能忍了。所以说法理基础不是唯一，但很重要。

详细说一下法理基础：

近现代国际法体系源自17世纪威斯特伐利亚体系，经过19世纪的维也纳体系，20世纪的凡尔赛体系和雅尔塔体系，对于“国家继承”已经有较为完善的法例。

清末以来，中国也是国际体系的一部分，所以要讨论领土的法理基础大体上是明确的。中华民国是大清的继承国家在宣统帝《逊位诏书》里很清楚

袁世凱前經資政院選舉為 總理大臣 ，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織 臨時共和政府 ，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大 中華民國 。

这就是中华民国继承清代领土的法理基础。

不然你当孙中山和南京临时政府傻么？为了这个诏书，总统让给袁世凯？

有些人反清反魔怔了，把合法合理的东西说成非法无理的，我看为了历史反清不是目的，为了现实反华才是目的吧？

令魔怔皇汉惊讶的是，解放军解放的领土没有越过清朝国界线，与中南半岛的勘界也用的是清朝界碑和领土条约。

有的魔怔皇汉说，认可清就是认可入侵。

那么，这些魔怔皇汉这是在分裂东北，认为东北非明国土、女真非明羁縻，否则，哪有自己国土上自己的国民“侵略”自己的事情？

有的魔怔皇汉宣称非汉族领土是“战利品”，

那么，开罗宣言和波茨坦公告里要求日本“归还”而不是“割让”台湾。民国成立的时候可没有这个战利品，如果不依据清朝法理，何来归还之说？

有的魔怔皇汉宣称“汉唐占据”，

而国际惯例的“事实占领”是50/100年，在1949年新中国成立的时候，上溯50/100年都是清朝，皇汉等于公开宣称我国对南海无人岛礁没有法理。

有的魔怔皇汉宣称“法理无用、武力第一”，

外交部多年南海法理战努力白费了？中国南海网上的清朝地图没用了？如果真的如此，为此最高兴的是菲律宾人还是汉族人？至于武力，反正没见过这些魔怔人当兵，流血牺牲的也不是他们，也没见他们自愿搬到边疆去汉化当地。

魔怔皇汉的主张和疆毒藏毒日本右翼完全没有区别，而他们打着政治正确的旗号分裂祖国比疆毒藏毒更隐蔽，这些魔怔皇汉处处企图否定我国法理，分裂祖国，宣扬“浴室”，背后要没有1450我是不信的。

老月经问题了。上次既然删我答案，那我不妨再发一次。

先说结论：承认元清非中国，不等于放弃清朝打下的领土，但可能会对某些领土合法性造成不利影响。

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照旧，我们一步步来，抽丝剥茧地分析。

1、先问一句：“承认”的主语是谁？

毫无疑问，只有政府才有资格正式地“承认”前政权的性质。

2、继续问：现任对元清的态度，是否定性其为“中国朝代”？

答案为是。

3、再问：元和清，谁才是这个问题真正的关键，为什么？

答案是清，而元只是顺带被拉进来凑数的。因为将清定性为“中国朝代”的目的，是为领土的完整提供法理基础。

4、马上追问：为什么不把清定性为中国，会对领土的法理不利？

我们可以反向假设，如果清的继任者不承认清是中国，会对合法性有什么影响？

（1）在1912年，如果国民政府否认清是中国，那么马上就要解释：为什么不是？

清是以明朝臣属的身份造反称帝上位的，从政治角度说是叛乱，你为什么说清不是中国？那唯一站得住脚的理由是“中国是汉人的中国”，清统治者不是汉人，自然其国就不是中国。既然把清开除中国籍的理由是“他们不是汉人”，那么清境内不是汉人的群体以及他们相关的政治力量，属不属于中国？这个问题是无法回避的。

我在前些时间的答案写过，如果国民革命军能像解放军上位时打遍全境，认不认当然无所谓，但你既然做不到，那就只能妥协。在无论北洋军还是国民革命军都缺乏有效实控所有边疆的军事力量的背景下，安抚人心是很有必要的，否则就有消解认同、孳生异心，让列强有机可乘的风险。中华民国搞了一个“中华民族”的名义，就是为了达成各方妥协，以有利于边疆的稳定，这一历史路径也被新中国所继承。

既然当初力有不逮，历史的路径一旦确定，你就很难推倒重来了。

（2）在1943年开罗宣言发布时，如果不承认清是中国，则立刻就要面对台湾归属的问题。

开罗宣言对中国日占区的处置要求是这样的：all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. 意思就是这些地方都要还给中华民国。可能有人马上会注意到，为什么用Chinese（中国人）而不用外交辞令中普遍使用的国名China（中国）？

根据历史，中原政权第一次在台湾建立行政机构的是清，而先前打跑荷兰人的明郑政权只是偏居一隅的割据。固然中华民国可以宣称明郑是“中国”，但一个没有得到崇祯帝授权，偏居一隅的地方割据能不能仅仅因为举着朱明大旗就等价于“中国”，是有扯皮空间的。如果否认了清是中国，意味着中国有没有统治过台湾这个问题就是很可质疑的了，如果日本只是从一个不属于中国的“清”手里抢走了一块从来没有被“中国”统治过的土地，现在的“中国”又凭什么向日本要？

为了避免就“中国”的定义进行扯皮，避免别有用心之人以“清非中国”为借口阻挠台湾主权的收回，宣言最终使用了Chinese（中国人）这一称呼，装聋作哑回避了清是不是中国这一问题，但实际上也不是一种严谨的表述。美国人、英国人当然都是政治老手，早已想到了清的属性可能造成的法理漏洞，因此愿意斟酌措辞，给蒋介石面子，玩一个文字游戏以维护中国民国的领土利益。蒋介石当然不会自己跳出来说清不是中国，给台湾问题制造不必要的麻烦。

（3）在21世纪的今天，共和国对领土的控制已经非常稳固，是否承认清是中国，短期看，在实控区域内，没有重大领土风险，毕竟拳头才是最重要的。但是，没有重大风险，不等于没有负面影响：

①我国经常在国际社会上使用“自古以来”，先不论这“古”究竟有多“古”，至少来说“自古以来”中国的政权应该是连贯的，否则你把清看成日本帝国，那清的领土只是外国人自己征服的结果，又关中国什么事？中国日占区也是日本帝国的一部分，难道你要说北海道是中国的自古以来？一方面拿着清朝地图宣称自古以来，另一方面又不承认清是中国，这不是自己跟自己过不去？

②还要注意到：清是否中国，直接关系到满族的定位问题。

我以前写过详细答案，不想读长篇大论的，看我简单总结就行：满族是满清建立的，满族政治意识的存续和满清存亡高度绑定，把满清定性为殖民者，也就等价于把满族定位为殖民者。很多人特别喜欢说：腐朽的满清不代表当代满族同胞，满族同胞为什么不能和黑暗的清政府切割？可是满清是满族的缔造者，你说这个爹非常渣，应该滚下台，那人家切割起来没问题；但你说这个爹不是爹，就相当于说满族人不是中国人，那你让满族人怎么切割？

这是一个拧巴的历史包袱，是无解的。强行坚持而不妥协，只能对“中华民族”的合法性产生破坏，这是与既定意识形态直接矛盾的，持续内耗失血将不可避免。

③虽然开罗宣言要求日本把台湾还给中国人，但美国由于冷战的需要，在1951年主持签订了《旧金山和约》，其中规定：日本政府放弃对台湾、澎湖等岛屿的一切权利与要求。——但这里只说“放弃”，却没有说“放弃”以后要给谁。很显然这是美国的阴险手段，在不敢公然推翻开罗宣言的情况下，故意玩文字游戏，模糊台湾的主权问题。中国政府对旧金山和约非常不满，不予承认，但众所周知，我国在国际上的话语权是远远不够的。

再往后的中美三个联合公报，美国故意使用“acknowledge”，也就是“意识到、认识到”这一词汇在描述“台湾是中国的一部分”，而拒不使用具有明确“承认”意图的“recoginze”，更是操纵文字以模糊法理，留一个尾巴的狡猾伎俩，老牌帝国浸淫百年的政治伎俩早已炉火纯青。而当时由于各种原因，也未能要求美国在文字措辞上更加清晰明确，留下了法理的隐患。

而现今台湾问题依然悬而未决，且对抗的态势日趋激烈，如果宣称清不是中国，几乎不用怀疑，必然有人回头深挖自开罗宣言以来的诸般法律文件，借题发挥，对台湾主权隶属于中国的合法性进行旁敲侧击的质疑。

故而，综上所述：无论是北洋、南京国民政府抑或是现在，无论怎么批判清的腐朽黑暗，但出于领土和主权的合法性，避免别生枝节，均承认清为中国朝代，元只是顺带搭了便车。

5、肯定要有人继续问：你讲那么多，没有武力背书的纸只是纸，法理在拳头面前不值一提，没有解放军对中国国境的牢固控制，法理上扯那么多有什么意义？没有军队，难道前朝留下的地会自动变成你的？

那我反问了：未婚成人之间出轨打个炮不违法，那是不是公开出轨也无所谓？傻子都知道不是。很多事虽然实质上以实力为主，不讲规矩的事可以私下做，但你要公开吹嘘的话，尽管不违法，毫无疑问对你也是有害的，甚至可能很有害。

严格来讲，所谓的政治法理从执行层面上说，不是“法律”，而更像一种“道德”。“法律”有国家强制力背书；而你不讲政治法理，罔顾合法性，是只有道德约束的，并没有什么超然的地球联邦或者外星人能管你。——但这对你的“软实力”毫无疑问也是一种不可忽视的伤害。

某个答主大言炎炎地说：既然你们把法理描述的如同自然规则一样管用，那我国不如放弃军队放弃航母放弃核弹？

那我倒是问你，既然你们把军队航母核弹看得无所不能，为什么世界上还会有国际法这种没有任何屁用的废纸？

非黑即白的二极管永远想不明白：道德是利益博弈的产物，法理是军队力有所限的结果。一个存在国际法的世界，本身就已证明军队并不万能。

软实力也是一个国家的重要组成部分，从来就不是枪炮所能完全替代的。古人都懂要师出有名，名不正则言不顺，21世纪的人反而不懂？

从领土完整的角度，承认元清是中国，在合法性上会更有底气，仅此而已。

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最后，针对有人以“没有后人的武力，没有二战，没有雅尔塔体系，前朝法理就是翔”这一谬论为理由论证台湾的法理和前朝无关，我专门批驳如下：

你那么崇拜强权，那毫无疑问，根据强权原则，一块土地你得有本事拿下它，才算是你的吧？那问题来了，二战结束之时，国军有没有靠自己抢下台湾，然后可以理直气壮地说我国军所到之处就是自古以来，别人少废话？

很遗憾，没有。中华民国能收回台湾，和拳头、强权没半点关系，根本就是因为盟国还有底线，还愿意跟你讲点道义。要是你自己连法理都不讲，叫嚣拳头至上，那谁跟你讲道义？

某些人天天高喊什么强者为王，可这块地盘从来就不在你手里，你也没本事拿下，那至少针对这块地而言，你算哪门子强者？你说你要这块地的理由是“我强，所以这地就是我自古以来”，岂不搞笑？

很有趣的是，这个问题我反复问了好几遍，某些人始终不敢正面回答，只敢跟复读机一样“强者为王，强者为王”地念经，那么结论如何，也就一目了然了。

是这样的，元清非中国论，是美苏乃至日本韩国越南新加坡等等国家“高级知识分子”共同提倡的一个话题。

为什么他们这么关心这套东西？

那就先打一个比方，假如突然有一天，朝鲜半岛统一了，形成一个既有核武器，同时又是全世界经济排名前十位，并且人口数以千万计的大国，并且这个国家还常年保持公民义务兵役制度，拥有多个美军军事基地，有这样的邻居中国一定会高兴的做梦都笑出声吧？

然后统一的朝鲜半岛再和日本达成和解同盟，中国是不是得笑的鼻涕眼泪都流出来？

嗯，惊喜还得继续，南边越南，缅甸，老挝，泰国，柬埔寨再统一了，北边再来一个苏维埃诈尸又来十几个加盟国联盟……恐怕中国得笑的心肌梗死吧。

显然，作为单纯的中国立场，当然不希望中国周边有这样的统一出现。

那么作为外国的立场，难道就希望世界上存在一个作拥有九百六十万平方公里的国土，以一个统一的姿态站在地球上的国家吗？

显然不会。他们希望九百六十万平方公里上，分得越稀碎越好。

于是，他们就开始包装“元清非中国”，潜移默化的台词就是，汉人被蒙元满清殖民了，所以汉人应该推翻蒙元满清独立。但是藏人，苗人，藏人，回人，乃至蒙古人和满人也都是蒙元满清殖民的受害者，他们都该独立。背后的刀子就是，分裂中国。

所以你们还要纠结元清是不是中国吗？

就算傻事干到极点的北洋政府和南京国民政府，都从没承认过元清非中国。中华人民共和国更是从成立开始，一直把元清当做中国大一统王朝的。

所以，不承认元清是中国的人，那种层次，也配谈放不放弃领土？中国十三亿人，这种层次国家大政方针，什么时候也轮不到脑子有病的人左右吧。

由于一种莫名其妙的、混合了儒家、马恩和白左的奇特道德观，或许也包含了营造人畜无害小白兔形象的需要，或许也包含了保留一部分地区弱宣称的需要，使得中国不愿意，甚至耻于承认自己曾经有过扩张、侵略和殖民的历史，非要把中国从以山西陕西河南为中心的夏商发展到如今960万平方公里的历史，美化位为爱好和平的中国人自古以来就说拥有这些领土，边疆地区是少民加入中华，入主中原后民族融合带来的嫁妆，而不是推翻异族政权后复仇反攻入异族领土并有效占领成为领土。

如果按现代国家观念，根本不存在因为“自古以来”所以这块领土就是你的，历史并不代表现在。现在的领土实在有效控制之后，通过复杂的国际条约确定下来的。因此承不承认满蒙，根本不影响领土的有效性和合法性。

目前的宣传，是用牺牲主体民族尊严和利益，来支撑那种虚伪的道德观看法，引入了更多的问题，并且无法逻辑自洽，越是历史了解，越无法理解这种虚假的宣传。

胡说八道。

我就告诉你三点：

1. 当前国际格局乃是由雅尔塔会议期间由美苏主持，基于《雅尔塔条约》及其附属子条约组成的庞大条约系统各自签订执行后划定的战后国际秩序，以及美苏各自约定的势力范围；
2. 《雅尔塔条约》体系最早可追溯的来源是《威斯特伐利亚条约》体系，该条约体系的签订日期在1648年五月至十月之间；
3. 我国目前的领土是以《雅尔塔条约》体系为基础、所有解放军将士们真刀真枪一寸一寸打出来、派驻和转业干部对实控领土进行实际管理获得的。

亦即：

其一，我国上一次亡国是在崇祯十七年（即1644年），即：

1. 即使是目前能追溯到的最早具有公认国际法提及的国家、领土、主权等概念及其相应约束力的《威斯特伐利亚条约》体系，真正签订及执行也是距我国上一次亡国四年多之后的事了，
2. 何况彼时我国处于亡国状态，直到之后1912年1月1日复国成功、中华民国临时政府成立之前，都不存在一个具有公认且可代表性的政治实体作为我国在国际事务中的代表加入《威》约体系，因而：
3. 拿《威》约体系标准强行划定早于他之前的明朝疆域，犹如让活人给行将就木之人规划其应得的居所用地面积，实属无稽之谈，也自然没有任何法律效应和约束力可言；

其二，我国目前领土范围的直接法理来源是《雅尔塔条约》体系，

1. 乃是由一系列《雅》约体系内子条约来具体规定我国现代领土范围在什么地方，有多大，
2. 这实际上也是证实我国对台湾具有主权的直接法律来源之一；

其三，除开香港、澳门是基于我国不承认和否认当年满清与英国和葡萄牙签订的不平等条约、与其重新交涉、签约和收回之外，我国现阶段实控领土均是：

1. 基于《雅约》体系划定的领土范围为法律依据；
2. 由解放军将士血撒沙场、马革裹尸、一寸山河一寸血地军事占领，再由
3. 类似焦裕禄、孔繁森这样的派驻和转业干部进行实际管理，一步一步有力、有理、有据地巩固，进而
4. 获得的胜利果实；

而从来不是“继承自”哪门子与我们中国人八竿子打不着的满清奴隶主种族灭绝反人类匪帮这类无恶不作的侵略者、殖民者、战犯、恐怖分子，更不是更早之前的什么元胡！

基于这一点，如想依据前清的势力范围对领土作重新划定，就:

• 必须且首先否定《雅尔塔条约》及其众多附属子条约组成的庞大条约系统的全部或至少一部分；
• 而基于遵守当前国际秩序的前提，除非目前国际形势有再次明显且确实需要重新划分的变化，否则我国作为战胜者是不可能否定自己签字确认的条约的。

不过话又说回来了，老话说枪杆子里面出政权，光有法理顶个屁用，《雅尔塔条约》体系还规定外蒙和唐努乌梁海都是我国领土呢，当年苏联军事实力占绝对优势且实控上述土地的情况下难不成还能让国民党和新中国再跑去跟苏联干一架？打得赢吗？

当然，我说这一切未必是要将美苏制定乃至源自西方的国际秩序奉为圭臬。事实上我一直在强调一个类似丛林法则的观点，即：

• 所谓的法理从来只维护强者的利益；
• 你没力量还要拿法理说话，你有力量却不实控还要说话，无论你有没有力量都没能实控而只是嘴炮，等于你说的全都是废话！

如我之前所言，什么是绝对的国家安全？

简单说来，绝对的国家安全绝非仅仅满足于彭帅之前提及的“西方殖民者几百年来只要在东方一个海岸线架起几门大炮就可以霸占一个国家的时代一去不复返了”，这实际上只是最低限度的国防安全；

而最有效的办法，从来莫过于

• 将大炮推到对方家门口，亦即:
• 随时保持对对方全面压制的能力，同时令对方屈服于你的利益，进而：
• 当对方想轻举妄动时，你总有足够多的能力迅速压制对方，将对方企图单方面变更由你主导的秩序扼杀于摇篮之中，同时：
• 将业已或可能造成的损失降低到至少是你可以接受的程度。

举个现实中的例子，对我国而言什么是绝对的国家安全？

我认为，对我国这么个半海洋半陆地、实际上出于半封闭地缘格局且政治军事环境极其恶劣的国家而言，在将以下蓝图

• 在太平洋西岸设新夏承宣布政使司，大量移出帝国本土的多余人口至此地，
• 改芝加哥为新京府、改洛杉矶为新沪府，改华盛顿为新津直隶州，改迈阿密为新穗直隶州，改夏威夷为新圳直隶州，同时有效管理阿巴拉契亚山脉以西的帝国各直辖领地;
• 帝国陆军将边界线前推至为阿巴拉契亚山脉界，帝国海军驻新穗直隶州，变太平洋成为太平湖，变墨西哥湾为新渤湾。

变为客观现实之前，绝对的国家安全目标都不应有任何改变。

所以，综上所述，还是要：

• 打下来、建立实控和实际统治且造成既定事实；
• 并从地缘政治、管理难度和否认成本等等

实质性层面同时剥夺对方质疑你的能力，才能行迫使对方按照你的标准就范，才能达到你预先设定的某种程度上的最低预期及某种意义上的“和解”。

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一更。说真的，我一直收回藏南十分执着：

• 绝非我不认为那里是我国领土，恰相反，我是十分钦佩教员他老人家的眼光的。说真的，就60年代我国那个国力，以及当时那个后勤条件，这片地方哪怕是能打下来也很难固守，这是事实没什么可否认的，且现实中那里生活的到处都是62年以后的印度移民，无论藏族还是其他少数民族数量都很少；
• 我甚至认为，如果条件得当，收回这里收回台湾都重要得多，毕竟这里确实雨水丰沛适宜居住，自然环境和可利用资源固然比不上外东北，但远比外西北、外蒙和唐努乌梁海的居住条件要优越得多。
• 说实在，这么一块风水宝地有着充分多的自然资源，而如果这些资源不能为我们中国人所利用并产生效益而只是放在印度人手中糟践了，那才是天理不容，纯粹就是可耻的浪费。

或许有人会问我一个皇汉怎么就对这么一片并非本民族聚居地且历史上极少有本民族踏足的土地有如何深刻的感情和坚定的执念，这一点咱必须得承认，咱从来不是出于民族情感，而是基于对民族生存空间为出发点，进而得出改善本民族生活条件的结论。

1. 举个例子，现在大家伙儿都高呼内卷996，固然，我不否认这是一个分配问题，但咱也必须得说，分配问题的根源本质上也还就是可利用资源太少而人太多不够分的问题；
2. 想一想，14亿人被困在这960万平方公里的一亩三分地上，手头可利用的资源太少，生存环境逼仄，利未但为保证收益只得将手头本来就极度稀缺的可生产资源往单位收益更高的头部产业集中，人力资源都往头部产业集中的大城市集中的结果也必然引发踩踏效应，进而引发高烈度长时间的内卷。
3. 老话说堵不如疏节流不如开源，故步自封、守着家里一亩三分地从来也只是死路一条。有人说入关壬轻视分配问题，可分配的前提是你他妈得先获得足够多的资源才能谈如何分配的问题啊？如果连获取资源的路径都没有那你谈的是哪门子分配？

历史事实却是：

1. 葡萄牙西班牙人当年受困于奥斯曼人截断陆地、海上丝绸之路、被困在逼仄的伊比利亚半岛才走上大航海之路，英国人被困在贫瘠的不列颠岛上这才忙不迭去开发北美殖民地，那么，如今现实中遍布全球的葡萄牙、西班牙、盎格鲁萨克森人和法兰克人以及他们的后裔在当下的生活质量，比之当年龟缩在伊比利亚、不列颠岛和法兰克尼亚一亩三分地的祖先如何？
2. 有人会说俄罗斯土地广大矿产丰富但俄罗斯人的生活条件并不如欧美，但这从来不是故步自封的理由。咱且想提醒你们，如果当年同样仅龟缩在基辅和莫斯科一隅之地不去扩张，那么仅有尺寸之地的俄罗斯人生活水平将远远不如现在，毕竟俄罗斯人现在能家家住筒子楼的同时户外还能有小房子供应度假，牛奶面包随意吃家家能吃，每年卖石油收益不菲，这一切难道都是天赐的吗？不还是帝俄15世纪以来与蒙古鞑靼血战、对土地的极度渴求进而扩张获得资源的结果吗？固然你可以说侵略是不对的，但你无法否认今天俄罗斯人是充分享受到帝俄当年扩张带来的遗产的。

现实意义则是：

1. 丑国人也到处说让中国人按丑国生活标准得有额外几个地球，可问题的关键就在于终日饱食不事劳作的丑国人何德何能能家家户户天天往垃圾桶里扔刚买来没多久的食物？何德何能人人能开大空调住大豪斯开大汽车？又为何勤勤恳恳终日劳作的中国人就只配蜗居、上海地铁二号线和号召“节约粮食”？曹子说没有人是吃地沟油的命，我说，节约从来不是一种美德，拥有资源的同时节约资源才是，同理夺取民族生存空间从来都不可耻，德不配位和毫无意义地浪费资源才是。
2. 更何况，依据他人制定的规则移民海外只是一种以牺牲个人尊严、财产、下一代和各方妥协换取异族残汤剩羹的逃避现实，遵守他人的规则从来不是扩张民族生存空间的方法，破坏一切有利于他人而不利于自己利益的既有秩序后建立起有利于自己利益的管理秩序才是扩张民族生存空间的不二法宝；

我们入关壬要模仿的对象从来不是那群为他人做嫁衣的德裔美国人:

• 德裔在过去整个19世纪纷至沓来，最终遍布北美;
• 虽然德裔人口比例早就超过了传统的英裔，却因抵达时间太晚、人口过于分散、组织性太差等类似添油战术般的现实原因，他们始终未能在北美大陆上建立起利于自己利益的秩序;
• 由于分批到来而非多次多批量进入且缺乏组织性，本就高度原子化的德裔移民寡不敌众，只得遵守盎格鲁萨克森人制定的既有秩序，以此讨得他们在北美广大的土地上吃干抹净后赏一碗残汤剩羹，甚至一战前后因为政治原因纷纷丢掉了自己的语言文化风俗习惯，最终全为盎格鲁萨克森人所同化;
• 他们带来的科学技术、务农经验、经营理念等等先进技术，甚至他们庞大的人口体量，并未让德意志文化在北美大陆上有所建树，反倒巩固了盎格鲁萨克森人在北美制定的一系列有利于自身利益的秩序，最终一切努力全都替他人做了嫁衣。

我们要做的，是要用帝国的刀剑为帝国的人们争夺帝国的未来，建立起新的统治秩序，掌握和获取各种天然资源的同时引进同族人才，将化外之地变为帝国的核心疆域，就像我们的祖先当年从楚国至南宋奋斗千年，方才将当年长江以南至海的荒蛮之地逐步转变为帝国的核心疆域一样。

我们历史上曾历经千年才将长江以南的蛮荒之地逐步变更为帝国的核心疆域，也曾在开发东南亚时因没有主导权而功亏一篑，而现在，是继续祖先们“筚路蓝缕，以启山林。抚有蛮夷，以属华夏。不鸣则已，一鸣惊人”的方向继续前进的时候了。

不如先讨论一下如果承认元朝是中国的话是不是意味着我国应该并入蒙古

这个问题的关键不在于所谓的法理，而是在于中国的本质，是完全属于汉族的单一民族国家，还是多民族共同的普世文明国家。

如果你认同前者，那就意味着少民历史不属于中国历史的一部分，少民在中国没有公民权，只能被统治，不能有僭越。这也是元清非中国论的理论基础。

但这一理论有着巨大的缺陷，因为你不可能一边奉行本民族至上，一边要求其它其它民族无条件配合你。普世文明的价值，就在于它可以以极低的成本去维持一个庞大的多民族国家，单一民族国家不可能做到这一点。要么大家各让一步组成共同体，互相之间就算看不爽，也得凑合过；要么大家都搞民族主义，各凭本事分家过。甘蔗没有两头甜。

如果你把元清开除中国，那其它民族也可以把汉人王朝同样从本民族历史中开除出去。你不能因为皇帝是满人那抱怨汉族被殖民了，皇帝是汉族就理所应当统治其它民族，这叫双标。所以元清非中国论实际上是一个极端危险的议题，这个议题的最终目标是让中国走向分裂。

皇汉特别喜欢提及一个说法：“新中国的领土是解放军一寸一寸打下来的。“这个说法实际上完全不正确。新中国的建立，是解放军击败了各个地区的地主、军阀、买办、奴隶主等反动统治者，解放了当地的贫苦大众。各个民族的民众和杰出人物，在这一过程中提供了巨大的帮助。整个过程是十分正义、合理、合法的。道理很简单，我们是解决了某些地区的反动统治者，然后获得了当地民众的拥护，而不是以某一个族群为目标，对其进行征服，这完全是两码事儿。藏语中称呼解放军为“金珠玛米”，意为救苦救难的菩萨兵，就是这个道理。

中国能形成如今的疆土，很大程度上是历史的选择。原因很简单，东北、蒙古、新疆、西藏，这是华夏文明的天然屏障，丢了那一块儿都无法保证内地安全，所以我们必须成为，也只能成为普世文明国家 ，没有第二个选择。这也就决定了我们必须承认每个民族的历史，以及其作为主体的封建王朝的合法性。

元、清是不是中国历史上的朝代，和元、清时期的统治是否正义，这是两个问题。

元、清是中国朝代，但元、清的统治有其落后性和不正义性。

是中国朝代，这是事实评价；其统治不正义，这是价值评价。

元、清是否是中国朝代，影响领土宣称、统治稳定性，但不是唯一影响因素。

政权屠戮其人民是不正义；政权因分配不公而导致人民惨遭冻馁是不正义；政权恶政频出，导致人民流离逃窜是不正义，但政权的不正义并不影响他是某个地区的政权这个事实评价。

元、清在崛起之中，接受了中央王朝的册封；元、清取天下之后，沿袭了“天朝体系”，继承了中原的先进文化，并且自称中国，所以它是中国政权这个事实是存在的。

但它的统治有其不正义的一面，这个不正义是元、清统治阶层，甚至封建统治阶层落后性的表现。这也是后人推翻这些朝代的缘由。

元、清的杀戮当然应该批判，应该狠狠批判，往死里批判！中国历史上所有的屠杀、征伐徭役、强征口粮等等造成人民大规模死伤的恶政都应该放在历史的耻辱柱上狠狠地批判！

但这并不改变元、清是中国历史上的正统王朝这个事实。而元清之所以能入主生产力比他更强的中原王朝，是当时的中原王朝比元、清更加腐朽，倒逼人民在烂和更烂中捏着鼻子选烂的悲惨现实。

清政府（而不仅是满族王公）能够抵制来自体制内的反对力量，坚定地完成西域的重新统一，并且善用国家力量，鼓励内地居民西域，加强对西域的实际统治，这是其先进的一面。

清政府（而不仅是满族王公）实行残忍的恐怖统治，实行禁锢思想的文化政策，实行保守海禁的商业政策，导致中国文化、科技、商业的发展远远落后于西方国家，尤其是新教国家，导致中国人民的生活愚昧、贫穷、痛苦，这是其落后的一面。

但是，事实是，清朝的统治延续了300年，清朝的全部民族、土地、文化已经在300年的杂居之中融入了中国的历史、文化之中，渗透到了我们每个人生活的很多细节中，将清朝从中国历史中剥离是不可能的，是一种不承认现实的表现。

我们可以批判清朝的错误，甚至狠狠批判清朝统治的落后、腐朽、残忍。但要把清朝从中国历史，从中国朝代中剥离出去，做不到。是一种纯粹的、自我感动的幻想。

从某种意义上说，这和对女神的“处女情结”有着异曲同工之妙，是一千年来程朱理学对“贞洁”病态审美的回响。

甚至，我们有一部分人之所以有这么严重的“中华文明纯净性”的情节，恰恰因为清朝300年的统治加强了程朱理学中的糟粕部分对国民的毒害。

新中国，作为终结民国军阀乱世的，清朝之后的又一个大一统政权，民族认知、国家认知只能继承自清朝和民国。不能继承已经灭亡了300年，已经移风易俗了300年，几乎不具有完整性的明朝的民族认知。这是事实，不以个人的意志为转移。

回过头来，我们再看元、清的历史认定，再看“中华民族”的形成。其实是今人用唯物史观对中国两千余年正史进行评价和继承的结果，是对清末民国“五族共和”这一理念的继承和发展。

“五族共和”的形成，则是将“天朝体系”转变为“现代国家”而进行的比较富有智慧的处理。

天朝时代，天朝是至高无上的，这是因为所有已探知的土地，其统治者要么是天子任命的官员，要么是天子册封的封臣。清末，朝鲜、越南、日本已经先后脱离了天朝体系。

这个时候，辛亥革命爆发了，清帝逊位，中国要走共和的道路。

过往已经长期实现郡县流官的地区自然毫无争议，合为民国疆土。但残酷的斗争现实要求民国立刻解释未脱离天朝的宗藩们和民国究竟是什么关系？

皇帝册封的蒙古诸部和民国是什么关系？皇帝册封的活佛、分封的那些土司、噶厦和民国究竟是什么关系？

新疆虽然已经建省，但还需回答，新疆巡抚、伊犁将军及其下面的那些满汉回维军队，到底是不是中国人？是平等的中国人，还是分一二等公民？

如果，朝鲜没有脱离天朝体系的话，还需要解释清楚，皇帝册封的朝鲜王、朝鲜王国和民国究竟是什么关系？

民国的解释是“五族共和”—— 旧天朝体系下的所有“臣民”，皆是民国公民，大家平等共和。

如果清帝退位早几十年，朝鲜、琉球、安南尚为藩属，那么就不只是五族共和，而是六族、七族、八族，甚至更多。

支持元清是中国也可以放弃清朝打下的领土

奇了怪了，那么回答否认少数民族及其历史属于中国，小管家没有违规处理。本人完全遵守国法，坚持各民族及其历史属于中国，怎么就违规了呢？

难不成否认少数民族是中国人的那些人，对我坚持少数民族是中国人的观点有争议和歧义，就单方面违规处理我的回答？

再发一遍

现在的中国是汉维藏回蒙满哈壮族等各民族的国家，什么是中国什么不是中国，可不是依据哪个单一民族。汉族看待元清与维藏族看待元清是同质，其他民族看待汉唐明是同质，汉唐明统治其他族群的正统性与元清统治其他族群的正统性一致，一边自汉唐明以来另一边却否认元清也太过于双标。不管怎么偷换概念攻击其他族群，都是无法改变的事实。而且党和人民政府颁发的三个白皮书均明确认定，否认汉唐明还是元清都属于破坏国家统一的行为。

偷换概念没有用，而且为了否认清朝贡献而搬出西方所谓体系，更是搬起石头砸自己的脚。我就说三点。

1，当前的国际秩序是基于《雅尔塔条约》，但是美苏等西方国家没有给中国指定分派国土。中国的国土是中国人千百年的历史自己形成的，各地各族人民拥有共同的历史记忆，形成了共同的国家认同，这是中华人民共和国对全境的唯一法律依据。

2，中国国土主权是中国历史和中国人民的选择，与西方历史上的条约体系无关，中国国土不是西方体系规定的。中国国土法律依据依据仅仅来源于中国历史和中国人员，跟西方国家及其条约体系无关。而且我们中国也不接受西方规定我们的国家版图。

3，新中国是解放军和人民打下的，清朝比明朝多出的那部分领土，解放军从反党国民党手中打下的，从反动派奴役与压迫中解放的，解放军打下和解放的是中国领土，这些国土在解放军打下之前本就属于中国，并非是解放军打下后才属于中国。

《雅尔塔体系》是依据中国的国土实际情况，根据中国的领土主张，认可了了中国领土范围。但雅尔塔体系没有给中国分派国土，没有给中国规定领土，更不是中国对国土的法理依据，中国国土的唯一法律依据是中国历史和中国人民。

包括元清在内的中国历代政权，让中国各族人民拥有了共同的历史记忆，从而形成了共同的国家认同，形成了各族共同的国家。所以不管是元清还是汉唐，当年对外征服他族区域的性质不是殖民侵略，变成了国家内部的不同政治集团之间的争权夺利，与近代列强征服他国他族有本质差异。

清朝打下明朝没有的国土和纳入国家版图与治理体系，民国继续维持这个体系和版图，从而有了解放军推翻反动派解放全中国建立新中国，形成了现在的国家版图。因此，清朝打下明朝没有统治的区域，为国家现在的版图的形成有贡献的。毕竟，意大利对环地中海地区没有主权依据。


再来辩驳机个奇葩观点

（1）如果把中国国土依据说成雅尔塔体系或其他西方体系，这不是在说由西方规定我国主权领土么，是不是以后西方也可以搞出其他体系规定其他你们也要这么认可？
劝西方孝子孝孙就不要把话语权让给西方了

（2）有人在解放军打下全国解放全国上偷换概念，解放军是从旧中国反动派手中打下全国建立了新中国，解放军没有开疆扩土，解放军打下解放之前藏疆蒙就已经属于中国，看清楚解放军是解放中国。

（3）我们不承认清朝签订的条约，不是因为不认可元清，而是因为这些条约过于窝囊和出卖国家主权国家利益。同样，我们也是不承认民国对外妥协和出卖国家主权国家利益的条约协议，难不成我们这是不承认民国？

（4）枪杆子里出政权没错，强大才能维护没错，不强大就算元清征服过也会保不住没错。但是这与元清属于中国没有冲突。因为自元清的征服后被纳入中国版图和治理体系，建立了共同的历史记忆，这才有了强大解放军和新中国合理合法的维持和维护，这是一个前后的历史发展和延续。

有些人有极端民族主义，否认其他族群及其历史属于中国的事实，反对少数民族拥有平等与尊严。但是，他们什么都代表不了，他们只是在配合分裂势力和外国势力解构中国历史，现在他们把魔抓延伸到解构中国领土，这是我们绝不会答应的。

本人作为一名新疆人，坚决反对把新疆属于中国的依据说成来源于“雅尔塔体系”的言论，我们新疆属于中国的依据是我们千百年的共同历史记忆和人民，与外国人没有无关，外国人没有权利也没有资格给我们指定法律依据 。

更新一次：有人拿清朝对人民的罪行来混淆概念，认可元清是认可元清是当时中国合法政权，可不是等于认可元清对各族百姓犯下罪行，可不是认可元清屠杀百姓百姓合理。认可的只是政治地位和历史，元清还是汉唐明和民国，他们对人民犯下的罪行是完全可以有理有据的辩驳。

有人拿清朝对维吾尔族犯下的罪行，嘲讽维吾尔族人认可清朝统治合法性而没有把清朝视作外族侵略亡国殖民史。他们把维吾尔族不否认清朝、不把清朝视作侵略者，污蔑成维吾尔族的奴性和劣根性，诋毁维吾尔族只配被外族统治，还取了“萨尔特奴”“萨尔特胡姬”这种民族歧视称呼。拿维吾尔族女性被欺辱的历史嘲讽维吾尔族，甚至扬言他们要效仿清朝欺辱维吾尔族女性。

我们指出他们否认元清的后果，他们开始否认其他民族的历史，解构其他民族和诋毁其他民族。

当然不是。从我们国家的主流叙事来看，元清当然是中国，那么我们当然就是在继承祖先的土地。但就算你的观点和主流叙事相左，也不意味着要放弃这些土地，这是两个问题。

说句非常不合适的话，你得参考印度。印度历史的常态就是分裂的，但从1858年到1947年，英国统治了印度地区89年，整合了印度地区的多个邦国，让印度获得了非常大的领土。

但现实是，不管印度承不承认英国非印度正统，你也没见到印度人把阿萨姆邦等各个邦扔出去吧，甚至印度人还单方面凭借着非法的麦克马洪线继续窃据我国藏南等地区。

而且我觉得你的思维有个误区，领土并不是一成不变的，和很多因素都有关。像俄罗斯帝国最大的时候有2288多万平方公里，苏俄面积为2169万多平方公里，二战结束苏联面积为2240万平方公里，而苏联解体后，俄罗斯联邦面积为1707万平方公里，吞并克里木半岛后约为1710万多平方公里。

更新：

评论区果然如预测的炸锅了。

我比较好奇的是为什么喜欢混淆法理和历史依据这2个并列而不隶属的概念？

看外长王毅在公开场合怎么讲的？“中方对南海诸岛的主权和主权权利有着充分历史和法理依据”

谁只强调自古以来了？只有自古以来谁特么搭理你，韩国天天叽叽歪歪长江以北都是自古以来韩国思密达的，有意义么？除了换来嘲笑！

事实上，我那个民国的回答里一开始就说了“清朝领土只是民国领土的历史依据之一”…

但是历史依据归历史依据，跟法理法统两回事。枪杆子不够硬，历史依据就是个口嗨。毕竟中国是二战战胜国才有现在的领土，才有了法理保证，否则你战败个试试看？你当南海怎么来的？法统靠下西洋？？那不让人笑死。

—————以下原答案———

前几天写过民国与前清领土的一个回答如下

民国压根就没承认过清朝法统，直接自我构建法律文件确定对前清的领土主张并通过军事外交多种手段获得大部分前清国的领土。

承不承认元清是不是中国除了挑逗一下键盘侠，丝毫不影响中国960万平方公里领土的认定。新中国的领土法理其实是来自二战后国际新秩序，包括开罗宣言波茨坦公告，确定包括台湾钓鱼岛在内都是中国领土。

预测有大波键盘侠会在评论区上窜下跳。

不会，除了打打嘴炮挑动一下元清粉躁动的神经，没有任何影响

假如我们把英属印度视作一个外国占领下的殖民地，国内也没什么人以此为由将印方对中印边境的主张全部推翻吧。

老实讲，为什么会有人觉得元清和现在领土绑定？

领土是否是治下主权不是看国家实力的吗？

现在不打仗是因为原子弹和我们不想有人再因战争死亡对吗？

还想扩张领土？

那原本那里的百姓怎么办？要照顾的啊，但是我们连自己现在有的百姓都还没有实现全部富足！

图？我们没有糟过日本帝国主义的殃吗？己所不欲勿施于人，我们见识过什么是畜牲，我们不能把自己变成他们。

希望题主好好反思。

而且说句题外话日本人怎么看待元清入关

日本人把自己的入侵比作元清入关，都意为为古老文明注入“生气”

按m遗的理论

承认元清是中国，有了所谓的法理也拿不回外蒙古，外西北和外东北

可一旦承认元清非中国，它们觉得边疆各省立刻原地分裂，周边各国会像万国艹清那样蹂躏我们的国土

人家都冲着你的面威胁要凭借满清的法理煽动各旻族搞分裂了，并且质疑pla保家卫国的能力和决心，还把解放军比作费拉不堪的清军。就这还想着跟这种人辩经？

对了，全面抗战开始后日本人宫崎市定还有过“元清是中国，所以日本也可以是中国”的论断，那些用“元清非中国”给人扣精日、叛国帽子的，请主动给自己戴上先

还有啊，按满清给的法理，hk地区的香港岛和九龙半岛已经永久割让了，只有新界是97年租借期满。我觉得你们整天提元清是中国和满清的领土法理，是在否认我们收回hk的合理性，收了登子多少狗粮？有钱一起赚呀，见人就吠“元清是中国”嘛，不寒碜

笑话，俄罗斯也不承认元清是俄罗斯朝代，不照样占着地。

中国现在每一寸土地，都是打来的，不是向着满清遗老遗少磕头求来的。

一个强盗抢了你家的房子和地，你现在夺回来了。

然后，有人跑来告诉你，你现在必须做一个选择：

一、不承认他，你就必须得把房子让出去？

二、承认他是你的野爹，才能拿回房子？

中国人民解放军的功劳，又被你们移植到满清身上了

你逗我呢？现代法律体系很完善的，不是动嘴皮子功夫。

我们或者假设一下，如果满清复辟成功，那他们会拉着满清最大的地图去跟俄罗斯要那点国土？

清朝时台湾是日本的，西藏、香港是英国的，你是不是想说我们这些土地不应该得？

清粉的用心真的简直了，说令人作呕一点不过分。

中华人民共和国的版图是继承的？【台湾问题，香港问题，东北丢失出海口问题，漠北蒙古独立问题，西北丢失唐努乌梁海和中亚通道伊犁地区问题，藏南问题，中越边界划界问题】是谁的锅？

如果没有中华人民共和国，连接新疆西藏具有战略价值的阿克赛钦3.5万平方公里，中控克什米尔8300平方公里的土地还在印度手里。

如果没有中华人民共和国，原本因为带清从中国领土变成中越共享的两山地区，现在重新成为中国实际控制。

问这这问题的作者是不是中华人民共和国的公民？

开口闭口元清版图？

没有中华人民共和国，你以为你看到的现在广为流传的元清版图是谁给划定的？

大元留下来的精确的世界地图上的大元版图？

带清留下的精确的世界地图上的带清版图？

是不是逗？

现在你看到的元清版图，不过是中华人民共和国官方编纂的对国民进行国民通识历史教育罢了。

元清时代，绝大多数中国人连世界是啥都不知道。

还版图？是不是逗？

说到大清的版图。看看东北，自千古一帝文成圣武的康熙大帝首开“以土地换和平”以后，《北京条约》《天津条约》相继而来，如今我东北国土距海……

仅差7公里！始作俑者，其无后乎？

说到大清版图，在说西北，左文襄公左宗棠率陕甘男儿爬冰卧雪收复新疆。其后五次上书，清廷竟拖延近十年才在新疆设省。即便如此，前有崇厚，后有曾纪泽，竟将中国西域/新疆进入中亚/葱岭的最主要通道古伊犁地区拱手让人！

以至于1962以来，中国必须死保阿克赛钦这一仅剩的通道！

在这里我要申明，希望每一位中华人民共和国的公民要一定清楚，国家的版图，从来不是靠继承的。

阿克赛钦、中控克什米尔、中越两山、南海八岛、实控钓鱼岛，都是中华人民共和国打回来的。

你以为只是香港和澳门？没有1996年三军联合大演习，李登辉说不定台独已经成功。从早到晚军机绕台，是害怕航空燃油过期吗？

如果国土靠继承。2017年洞朗，2020年达拉克，2021年加勒万，我们的解放军还和印度还争什么？以至于流血牺牲？

当然，极有可能在清粉的心里，只有大清，没有中华人民共和国。

最后，让清粉跳出来说说，中华人民共和国放弃了哪些大清的领土？大清的领土原来不是自己放弃的，是中华人民共和国放弃的？

PS:某些清粉怕是不止不认同中国，更不要提中国是元清之前的没有的，其心可诛。

“中国”是古已有之的称谓，不仅很早就被历朝历代君臣自称“中国”，当时的“中央之国”之意，是与“天下”东西南北的戎狄蛮夷所区别开来的。

且“中国”一词最早见于国家一级文物，国宝青铜器“何尊”之上，是今陕西宝鸡出土的。

（这知识冷门吧，其实因为现代出土较晚，所以很多人不知道。哦，为什么我知道，因为我是宝鸡人啊，宝鸡市青铜器博物院是我们常年交流友好合作单位）

我国陆地邻国共15个，包括朝鲜，俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、蒙古国，阿富汗、巴基斯坦、印度、尼泊尔、不丹、缅甸、老挝、越南、锡金（由于锡金已被印度吞并，但中国始终没有承认）实际邻国是14个。我国陆地边界总长22000多公里，是世界上陆地边界线最长和邻国最多的国家，也是边界情况最复杂的国家之一。建国五十多年来，中国在和平共处五项原则及睦邻友好外交方针的指引下，经过不懈努力，逐步、稳妥地解决了与大多数邻国间历史遗留下来的边界问题。目前，中国已与12个邻国签订了边界条约或协定，划定的边界约占中国陆地边界线总长度的90%。（其中，中国和印度、不丹从未签署过任何边境协议）。

当然，现在是2022年了，实际上在2021年10月下旬，我国就启动了与不丹（为印度目前保护国）的边界划定谈判。关于中国与14个陆地接壤国家划定边界的资料，我手头都有一部分。下面内容就附一条好了，内容很多，附上担心回答被禁了。

当然，主要是为了驳斥清粉碰瓷共和国的wu chi zui lian.

一、中俄边界

我国和俄罗斯边界主要分东西两段，东段约4280公里，西段50余公里。共有唐努乌梁海地区，外兴安岭以南、黑龙江以北、江东六十四屯、乌苏里江以东及库页岛地区，巴尔喀什湖东南部、伊犁河地区共7个地区，

20世纪60至70年代，中苏两国因边界问题曾爆发过多次冲突，尤其以1969年的“珍宝岛事件”和1970年的“铁列克提事件”最为引人注目。据俄专家估计，按20世纪80年代的物价水平计算，苏联与中国的20年对抗耗费大约1000亿美元。中国为此所付的代价恐怕也不会低于这一数字。

珍宝岛事件。1969年3月2日8时，中国边防部队派出巡逻分队登岛执行巡逻任务。苏军发现后，立即出动70多人，分乘2辆装甲车、1辆军用卡车和1辆指挥车，从苏联境内分路向珍宝岛急进，接近珍宝岛后，列开战斗队形向中国边防巡逻分队进逼，并以一部兵力向中国边防巡逻分队的一个小组侧后穿插。入侵苏军不顾中国边防巡逻分队向其发出的警告，突然开枪射击，打死打伤中国边防巡逻人员6人。中国边防巡逻分队被迫进行自卫还击。经1个多小时激战，中国边防部队击退了入侵珍宝岛的苏联边防军。珍宝岛事件开始。

对于苏军的侵略行为，中国外交部和驻苏使馆于3月4日和14日先后向苏联政府提出了抗议。但苏联方面却在准备制造更大的冲突。3月15日，苏联远东边防军再次入侵，规模较前更大，出动了大批装甲车、坦克以及武装部队，侵入珍宝岛和该岛西侧的中国河道，向岛上的中国边防部队开枪开炮，中国边防军被迫进行有力还击，终于把入侵者赶出中国领土。胜利保卫了珍宝岛。

在这次冲突中，苏联伊曼边防总队队长列昂诺夫上校阵亡，苏军的一辆T-62型坦克被击坏并被中国边防部队拖回运往北京展览。苏联解体后俄罗斯公布的数字为：苏联方面亡58人，伤94人。中国方面公布的数字为：中国边防部队阵亡29人，伤62人，失踪1人。这次战斗我方称为“珍宝岛保卫战”。战斗之后中苏双方都在江岸集结大量军队。这次冲突几乎导致了苏联和中华人民共和国两国之间的战争。

在边境冲突上，中苏边境地区的武装冲突从东段扩大到西段。1969年8月13日，中苏在西部边界铁列克提地区再次发生武装冲突。苏军出动直升机掩护坦克装甲部队，在炮火支援下袭击在铁列克提地区巡逻的中国边防军巡逻分队。中国边防军几十人（一说38人，一说78人）被围全部阵亡。

珍宝岛事件说明了什么？说明了共和国坚决捍卫领土完整的决心。

大清？优势兵力三征雅克萨，号称打赢了，然后《尼布楚条约》？听说是以土地换和平的“平等条约”？不管，反正吹 文成武圣千古一帝康熙大帝就是了。

2005年4月27日，中国人大批准《中俄国界东段的补充协定》。2005年5月20日，俄罗斯国家杜马表决批准该协议。根据该协议，珍宝岛是中国的领土。

中俄之间的第一个条约是1689年签署的《尼布楚条约》，以后陆陆续续签署了70多个条约。2005年6月2日中国和俄罗斯在符拉迪沃斯托克签定《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定》，中俄最后一部分有争议的边界土地，包括位于黑龙江和乌苏里江交界处的黑瞎子岛和近内蒙古满洲里的阿巴该图洲渚在内近375平方公里，双方将各得约一半，中国得到的面积约174平方公里，加上位于黑龙江上的塔拉巴罗夫岛（银龙岛）的全部等共337平方公里的土地划还给了中国。

至于和印度的边界之争，清粉是装作看不到三段争议地区的，也装作看不到“麦克马洪线”这一遗留殖民问题的，更装作看不到自1951、1962、1965、1967、2017、2020、2021到底是谁在守护西藏。

当然了，清粉的心中只有大清，没有共和国，幸亏是太平洋太大，美帝隔得太远，不然清粉们都能碰瓷到美帝身上去。

完蛋！太平洋太小，清粉的“碰瓷”神功跨越了小小的太平洋，已经有了“乾隆会见华盛顿”“大清修建美帝铁路”了。

我的天，老夫甘拜下风。

我一拳把你打趴下了，你跪着求我饶了你，完了还把宝物献给了我

你说这个宝物现在到底是谁的？

是你的？还是我的？

既然你们把法理描述的如同自然规则一样管用，那我国不如放弃军队放弃航母放弃核弹？

反正有法理嘛，要军事力量干吗？

承认元清为中国是当前一条底线。

不然容易暴露pla没拿下来4v，外蒙，海参崴，唐努乌梁海，藏南的尴尬境地。

金朝就剃发易服…

《大金吊伐录·卷三·枢密院告谕两路指挥》：”今随处既归本朝,宜同风俗,亦仰削去头发,短巾左衽,敢有违犯,即是犹怀旧国,当正典刑,不得错失。”

金国规定：凡汉人、渤海人不得充猛安谋克户。猛安谋克之奴婢免为良者，止隶本部为正户。凡没入官良人，隶宫籍监为监户，没入官奴婢，隶太府监为官户。（《金史 卷四十六 志第二十七》）

金之始祖讳函普,初从高丽来,年已六十余矣。兄阿古乃好佛,留高丽不肯从,曰:“后世子孙必有能相聚者,吾不能去也。”

“我大清兴于东海与中国无涉”…

日本侵华中国人不得抵抗，是阻碍民族团结，阻碍历史进步，大东亚共荣圈领土超过蒙元！！！

燕国长城，燕国将领秦开拿下的辽东郡，辽西郡…

如果法理完全以元清为标准，那么为什么我们不承认满清签订的条约？

你可以说条约是不平等的，但满清政府签字了，到它垮台它也没廢止啊。当代国家的合法性和法理如果完完全全由另一个“地理区域一样”的国家来决定就陷入了“孙子决定爷爷”的怪圈，就如同“因为美国在美国，所以美国统治阶级肯定是印第安人一样”。

很多人的“元清正统论”无非是希望获得这两个朝代极盛时期的版图的法理。那么好了，这些人是否支持我们与外蒙古断交、与俄开战？跟极盛时期对比，我们已经丢了很多领土了。如果“元清极盛时期领土是正统”，那是不是说明我们没合法性了，不正统了？

拳头硬不硬才是关键，你对这满清牌位磕头也没用啊，努尔哈赤能从棺材里蹦出来“手撕航母”？满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军？帝国主义面对弱国，有几次遵守过契约精神？印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了，为什么西方殖民者说抢就抢了？法理呢？法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者？

如果元清正统论能成立，那外人来侵略咱也别反抗了，不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”，谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人，如果他们把这片土地上的人都鲨光了，他们自己住在这里了，按照元清正统论，他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念，变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识，所以要虚无化中国，讓群众跪拜征服者，还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

共和国的法理来自于抗日战争和解放战争，两场战争赶走了国家内外的敌人，团结了最多的人民群众。通过共同的经历塑造了全民的共同历史记忆，形成了国家认同。简而言之，共和国的法理领土是人民子弟兵打出来的。

印度的版图是英国贡献的吗？印度需要英国的法理吗？波兰二战后的版图是德国贡献的吗？需要德国的法理吗？俄罗斯的版图是蒙古贡献的吗？需要蒙古的法理吗？菲律宾继承的版图是美国还是日本贡献的呢？法理又来自谁呢？印尼的土地又是谁贡献的呢？葡？荷？西？英？智利的国土是西班牙贡献的吗？需要西班牙的法理吗？

满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军？帝国主义面对弱国，有几次遵守过契约精神？印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了，为什么西方殖民者说抢就抢了？法理呢？法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者？

如果元清正统论能成立，那外人来侵略咱也别反抗了，不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”，谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人，如果他们把这片土地上的人都鲨光了，他们自己住在这里了，按照元清正统论，他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念，变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识，所以要虚无化中国，讓群众跪拜征服者，还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

所以张口闭口为了法理来维护带清固伦的人才是真的不懂法理。大把大把的亚非拉国家的国土是靠独立前的殖民领的范围确定的。带元也克蒙古乌鲁斯和带清固伦的历史评价再糟糕，这960万也依然不会不合法理。

元哪来的那么大领土哪来的？

答：蒙古人从蒙古草原南下，灭了金西夏宋吐蕃大理等等一刀一枪打来的。

明朝也不是充话费送的江山，也是一刀一枪打来的。硬生生把蒙古人从中原赶回草原，从蒙古人手中抢来的国土。

元打得，打下来算元；明打不得，打下来还算元?

什么狗屁道理。

必须承认铁木真是俄罗斯人，否则图瓦共和国就不是俄罗斯领土了？普大帝：what the fuck !你们特么还是给我老老实实能歌善舞吧。

并不，但要做一点功课。

首先我们要明白法理依据有啥用，或者说给谁看。以下我们用台湾举例

给宣称方看，告诉解放军，我们是去解放同胞，不是去武装征服，这在不用军国主义洗脑且没有世仇的情况下能极有效率减轻心理负担。

给被宣称方看，告诉台湾民众，共和国继承民国领土及其百姓，不会滥杀无辜，旧民国公民也是新中国公民，不会区别对待，这在占领后的指导各项政策落实有大用处。甚至还有可能有“和平统一”的意外之喜。如果没有宣称的话，参考解放军进驻河内。

给第三方看，逼他们站队。一个争议地区可能有多个势力宣称，宣称台湾的有共和国政府，民国政府，台独势力，日本等。控制该地区的势力可以凭此逼其它势力放弃宣称，比如日本强迫清政府签马关条约，清政府放弃台湾宣称，二战后日本无条件投降，相当于放弃所有领土宣称。

然后，咱现在的法理宣称还需要承认元清合法性吗？我只能说，承认元清最省事。

不承认元清的那就要重建意识形态了，有这么几个选择：

复国主义，汉人作为华夏正统，理应统治其它落后民族及其领土。需要强大的武装力量，文化殖民，短期动荡，长期稳定。

共产国际，解放全人类是所有共产党人的共同理想，我们应该抛弃民族界限，共建人类命运共同体。需要长期意识形态输出。

联邦政府，尽管各个地方政府的政治派系和民族构成不一样，但我们愿意组成联邦来应对各种威胁。

瞎写一通，不服就喷。

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补充

法理依据是领土要求的必要不充分条件，明白了吗。

的确仅有法理依据就是放大炮，但是强如美苏进攻中东也要“找借口”，哪怕借口是一管洗衣粉，但也要有。

再重复一遍观点，承认元清合法性并不是获得法理依据的唯一选择，但却是性价比最高的（最省事的）。

声明：本答案未对元清是否中国作出回答，仅就中国领土法理与元清的关系给出回答。

中华人民共和国的国土是全国各民族共同贡献的。中华人民共和国的领土属于所有中国范围内各民族人民。

按照这个说法，那中国可以把二十四史找出来，凡是统治过的地盘都可以宣称自古以来？

新中国的领土是所有解放军一刀一枪的打出来的，而不是什么继承的谁的。

要真是继承来的，那是不是不用打，直接说我是下一个政权，你快把房产证给我就可以了？

不需要派兵去新疆西藏海南岛广西广东云南贵州青海内蒙等等地方了？

如果所有领土都只能继承而来，中原王朝现在还龟缩在洛阳一带呢。

河出图洛出书，就守着那王八壳子吧。

什么二十四史领土自古以来就根本不需要有任何变化了。

中国现在的领土大小跟元清是不是中国有半毛钱关系吗？

补充：

这里面实际上有三个命题：

1 元清是否中华。

2 中国是否放弃清朝打下的领土。

3 元清如果不被承认是中华是否应该放弃放弃清朝打下的领土。

我回答的是3，因为问题就是3。

中华人民共和国的法理要靠继承清朝才能得到承认，那才是天大的笑话。

从民族上讲，叫各民族必须认满清为爹，瞬间丢失百分之九十以上的民心。

嫁妆论说什么西藏，新疆没有它满清就不是中国的了，那请问，藏族，维族等边疆民族是什么时候授权你们满清人把他们当成嫁妆送给中华人民共和国的？还是说你满清族人是全国55个少数民族的代表民族了？是其他54个少数民族的爹了？把其他54个少数民族嫁给中华人民共和国了？拿着他们自己的地盘给他们当嫁妆？

你们满清人是哪来的这么大脸就代表了全国其他54个民族的？

满清人在对汉族进行残酷杀戮压迫的同时，对蒙族进行了减丁政策，对各其他民族也进行了疯狂屠杀，在新疆安排了锡伯族专门屠杀维族，等等，现在满清人说把你们世居的土地当成奉献给中华大家庭的嫁妆，你们也同意吗？

就算是嫁妆，各民族自己不会拿自己土地奉献给中华大家庭吗？需要你满清人来奉献别人的土地当成满清人的嫁妆吗？

中华人民共和国的国土是全国各民族共同贡献的。不止你满清，你满清只是满族人民里一小群不老实的妄图依然在中国做人上人的封建余孽。

从国体来讲，叫共产党国家给封建国家每天上香叫爹，共产党人也不能承认。

至于一小撮满清余孽想要把中国领土的法理强行嫁接在清朝上，妄图给中华人民共和国强行安一个爹，继续享受特权，你要看全中国各民族同意不同意，中国同意不同意。

清朝巅峰时打下的领土跟今天的中国有一毛钱关系么，清末就一个紫禁城

印度如果承认带英帝国，那是不是印度可以继承过去的英国殖民地？

法理这种东西，本身就是政治正确的产物