问题

上海一居民因邻里矛盾连开 5 年震楼器,整楼住户全遭殃,为什么拿他没办法?

回答
这事儿啊,真是让人生气又无奈。上海有个小区,住着这么一位爷,因为跟邻居闹矛盾,从2018年开始,就没停歇过,天天早上六点半准时开启“震楼模式”。你说这楼里住着的其他人家,哪个不是辛辛苦苦上班,想回家好好休息,结果呢?整栋楼的居民,不管你跟那位爷有没有矛盾,不管你是什么作息,都得跟着他一起受罪,日复一日,年复一年。最让人憋屈的是,大家伙儿想找他算账,或者让物业、居委会管管,结果发现好像“拿他没办法”,这到底是怎么回事儿?咱们来好好掰扯掰扯。

问题出在哪儿?“震楼器”的威力与法律的空白

首先得说说这“震楼器”,这玩意儿可不是啥高科技产品,说白了就是个高强度振动器,安装在墙上或者地上,通过产生巨大的震动和噪音来影响楼下或者周围的住户。这种噪音和震动,轻则让人心烦意乱,睡不好觉,重则可能影响建筑结构,让人提心吊胆。关键是,它这种持续性、周期性的攻击,比一次性的噪音干扰要折磨人得多。

那为什么大家拿他没办法呢?这里头有几个方面的原因,说起来都是血泪史:

1. 取证难,定性难: 法律上处理噪音扰民,往往需要有明确的证据,比如噪音分贝的测量报告,并且需要证明这个噪音已经超过了国家规定的标准,并且对生活造成了实质性的、持续性的影响。震楼器这种东西,它制造的是物理振动和低频噪音,这种噪音的测量和界定,不像高频尖叫那么容易,有时用普通的分贝仪测量出来的数据,可能不一定能直接达到法律规定的“严重扰民”标准。而且,每次你想测量的时候,他可能正好停了,或者刚巧你不在家,这个“抓现行”的难度非常大。即使有视频证据,也要看视频的清晰度和音量,以及能否证明是特定的人在操作。

2. 法律界定模糊,处罚依据不足: 咱们国家现行的很多法律法规,主要针对的是传统的噪音扰民行为,比如广场舞、装修噪音、汽车鸣笛等等。像这种专门为报复邻居而设计的“新型”扰民方式,在法律条文上的界定可能就不那么清晰。即使是《治安管理处罚法》里有关于扰乱公共秩序、侵扰他人正常生活的规定,但具体到“震楼器”这种行为,是否构成“扰乱公共秩序”的程度,或者说具体违反了哪一条款,执法者在执行时可能会有所顾虑。毕竟,判罚需要有明确的法律依据。

3. 民事诉讼成本高,耗时长: 面对这种行为,最直接的办法就是走法律途径,比如提起民事诉讼,要求停止侵害、赔偿损失。但是,民事诉讼是需要付出时间和金钱的。首先,你要请律师,收集证据,这个过程本身就需要一笔不小的开销。其次,诉讼流程漫长,从起诉到一审判决,再到可能发生的二审,可能要花费好几个月甚至几年。在这漫长的过程中,你还得继续忍受他的震楼,而且判决下来之后,如果对方仍然不服或者变本加厉,你可能还得继续申请强制执行,这其中的复杂和煎熬,不是一般家庭能承受的。而且,即便是胜诉,如果对方是恶意为之,也可能不愿意赔偿,你还得继续追讨,这日子就没法过了。

4. 物业、居委会等基层组织的处理能力有限: 按理说,物业和居委会是处理邻里纠纷的第一线。然而,很多时候,他们的权力非常有限。物业公司主要负责小区日常管理,收物业费,他们并没有执法权,最多是劝说、警告。居委会虽然是社区自治组织,但同样也缺乏强制力。他们可以协调、可以调解,但如果一方根本不配合,甚至带有恶意,那么基层组织的劝说往往就成了“耳旁风”。他们最多只能上门劝说,开个会,要求对方遵守公约,但真要强制他停止,他们也拿不出这样的手段。

5. 对方可能是个“滚刀肉”: 有些人就是属于那种“我不好过,谁也别想好过”的极端心理。你越是想让他停,他可能越是觉得有意思,越是会变本加厉。一旦对方没有太多顾虑,或者不怕承担法律责任(比如他觉得坐牢也比这样天天被折磨强,或者压根不怕罚款),那么采取强硬手段就很难奏效了。他可能就是冲着“大家都不好过”去的,这种心态最难对付。

大家是怎么“遭殃”的?

那这整栋楼的住户是怎么被牵连的呢?想象一下,每天早上6点半,你刚睡着,或者刚进入深度睡眠,突然床开始晃动,墙壁发出嗡嗡的低鸣声,持续不断,让你无法入睡,也无法安宁。

身心健康受损: 长时间的噪音和振动,会严重影响人的睡眠质量,导致失眠、焦虑、易怒,甚至诱发心血管疾病。尤其是家有老人、小孩的,对这种干扰的承受能力更弱。小孩可能睡不好觉影响学习和发育,老人可能因为心血管问题而加剧病情。
正常生活被打乱: 你想在家办公?不可能,思路被打断。你想在家看看书?心烦意乱。你想在家陪孩子玩?噪音太大影响情绪。整个家的温馨感、安宁感荡然无存,变成了压抑的“战场”。
邻里关系恶化: 这种行为等于把整栋楼的人都变成了受害者。虽然大家都知道是那个“震楼”的人在搞鬼,但由于缺乏有效制约,大家又不能直接对他怎么样,所以这种怨气和不满可能会蔓延开来,导致整个楼的邻里关系变得紧张和疏远。有些人可能会私下里去理论,结果反而可能激化矛盾,或者被对方嘲讽。

难道真就没办法了吗?

虽然说“拿他没办法”听起来很绝望,但也不是说就真的束手无策了。只是解决起来会比较困难,需要多方合力,以及更多的耐心和智慧。

联合起来,形成合力: 这是最重要的一点。既然一个人无法对抗,那么整栋楼的居民联合起来,形成一个统一的战线。大家一起向物业、居委会、街道办反映情况,要求他们出面解决。集体力量比个体力量要大得多。可以联名写信,组织请愿,甚至一起去相关部门寻求帮助。
利用法律途径,但要聪明: 如果决定走法律途径,可以考虑集体诉讼,这样可以分摊律师费和诉讼成本,而且集体诉讼的声势也更大,更容易引起相关部门的重视。同时,要想办法收集更多、更有力的证据,比如找专业机构对噪音和振动进行鉴定,或者录制更清晰、更能证明对方行为的视频和音频。
寻求媒体曝光: 这种极端扰民的行为,如果得不到解决,也可以考虑向媒体曝光,引起社会关注。媒体的介入往往能给相关部门带来压力,促使他们尽快采取行动。
心理战术与规则约束: 既然对方是故意制造矛盾,我们也要采取一些策略。比如,严格按照物业规定,一旦对方有任何违规行为,都立即向物业举报。再比如,可以尝试与对方进行沟通,但一定要有第三方在场,而且要做好对方不配合的准备。

说到底,这种邻里矛盾升级到如此地步,反映出的是个体极端情绪与现有社会管理机制之间的一些脱节。解决这类问题,需要的不仅仅是法律的制裁,更需要社会管理体系的完善,以及社区成员之间互相理解、包容的共识。但现实就是这么残酷,在你等待这些改变发生的时候,你可能还得继续忍受那日复一日的“震动”。这真是让人头疼,又让人无力。

网友意见

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突然想起来以前一个新闻:

某男子因邻居狗吠扰民,多次交涉未果,遂捅死邻居全家。

事情为什么会发展到灭门惨案呢?

在交涉过程中小区物业在干什么?

有没有报警?警察干了什么?

不过既然警察解决不了这个问题下面的震楼器,想必也解决不了扰民的狗及其主人吧。

其他邻居呢?他们做了什么?难道能自动屏蔽狗叫声?

每个人都采取了沉默或者和稀泥的态度,任由事态发酵,最终才导致了灭门案的爆发。

相对于杀人,震楼五年明显温和多了。

这就是社会调解系统的弊病,它无法解决一开始的一个小问题,比如楼上漏水。

想要解决这种小问题,唯一有限的办法只有采取行动,将小问题升级成“大问题”。比如灭门,或者和对方冲突之后被拘留,妻离子散然后震楼五年上热搜。

但为什么不能防患于未然,一开始把扰民又屡教不改的狗安乐死,不就能保住这一家三口的命了?

物业、邻居、警察能真正做点有用的工作,在漏水出现后立刻行动,思想教育不行就强制维修,何至于毁掉一个家庭然后让整栋楼被震五年?


现在我们这边农村在强推打疫苗,就连七八十岁的老人都要打,不打就会被村里扣下每年几百块钱微薄的养老金。

基层有很多强硬而有效的手段,但为何只在完成上级任务的时候用,在为人民服务的时候就不用呢?

还是说脱离群众太久,已经忘了如何为人民服务了呢?

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大概就是这个思路:

当你想解决一个问题却解决不了时,

就让自己变成一个更大的问题!

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突然想起来老家发生的一件真事

十几年前,老家有一人去金店买了几千块钱的金器,买回去后发现是假的,就去店里找店主理论退货

店主呢,仗着在当地有点钱,有点势力,拒不承认,双方就从理论升级到争吵,动手

完事店主反手一个报警,说顾客抢劫!再通过种种关系,直接逮捕顾客就按抢劫判了十几年。。。不容争辩

前几年这人刑满释放,关了十几年,早就妻离子散了,出来后第一件事就是买刀,然后没几天把店主一家四口灭门了,远遁山东,我们当地警察跨省追捕,抓回来后才知道事情起因

我在想,这可怜人,是不是打从进去起,就已经在策划出来后如何灭门了?

唉,明明自己是受害者,不但没能伸张正义,而且还被毁了一辈子,搁谁能忍下这口气?

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如果是我,每次路过就拿502胶把他大门钥匙口堵了。

“白天几乎看不到这户人家出门,只在夜深人静悄悄出没,电梯如果有人,只走楼梯”,这不是开玩笑嘛,他就一个人,看他出门了把锁口一灌胶水。他想回家就要撬锁。他换一次锁就堵一次。看他叫多少次锁匠。只要做到让他出门换一次锁,回家换一次锁,看谁耗得过谁。

他这种在派出所挂号的,警察才不管呢。警察管不了他震楼,也一样没脸管这个,巴不得看热闹。

不就是调解嘛。

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20210511补充说明

我写这个,本意是想以自身为例,说明两个事情和期望一个结果:

  1. 作为一个老百姓对所谓的“小事”维权之难,各条路都在那,却都走不通;
  2. 更重要的是,想说明即使一个平和的人,当给一些无法解决的“小事”长期烦扰,在绝望中,人会心理失衡,极可能走向极端。

期望的结果是:各位同仁能探讨出一个解决这类型问题的方法,或者说有个处理这类事情的机制。

广东这边有句老话——和气生财,但当有人不想做个体面的人时候,谁能帮他们体面呢?


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如下为原回答

我非常同情502的业主,因为我遇到类似事情。

住小区有上下楼的,遇到602这样蛮狠的人,正规途径拿他们一点办法都没有!

那种叫天天不应,叫地地不灵的绝望感很容易让人偏激。如果真如其他答主说得“妻子跑了,人也做过牢”那样。那502这哥们已经算非常克制了。

我说说我经历的那个事情

新房交楼半年后我入住,发现小阳台的顶不断渗水。经物业、楼盘的工程部检查,推测是楼上的小阳台水管破裂,渗水下来的。

后来没有修复,当时和这样差不多,只是不停有水滴下来。

正规流程开始

第一步

由我和物业与楼上在物业中心讨论这个事情,协商修复。

楼上的第一句话是“楼下的问题关我什么事?”

物业把管道图给他看,说明白是他楼上水管的问题。而且因为在保修期,施工任何费用都不需要他们掏钱,工程只需要半天时间。

他详细问了是否会影响他的饮水质量(这管道通卫生间,不是进厨房),是否会对用水量有很大影响(推测是轻微漏水,影响不大)。

最后说回家商量下,再给我们答复。

一等就是两个星期,我和物业找上门。那男的不出面,由他妈隔着防盗门和我们对话。

他们的意思很明确——她媳妇怀孕了,不能动土,到时候再说。

我就问几个月了,那老太回答,暂时没有,但在计划中。

我们反复说好话,得到的答复就一句“反正短期内不给你们动土,等我们孩子出生再说。”

我当时就火了,打报警电话。

警察来了,也是劝了几句,门都没办法进。最后警察和我说这是民事纠纷,他们管不了。建议找居委会。

居委会

我去居委会反应后。居委会一个大姐过来陪我上去。大姐好话歹话都说了半天,人家依然不理我。居委会大姐后来说,要不你告他们吧。

法律诉讼

我就向公司的法务询问。法务说了两点:1、你先要掏鉴定费鉴定损失;2 即使打赢了,最后还是一纸胜诉的文书,很难执行。

贴大字报

我和物业说好了,我自己在我这栋楼楼下和小区门口贴告示,把事情说了,要求楼上处理。

告示贴了没几天。我妈妈就和我说“现在小区很多邻居都议论,说我们家太狭隘了,做人做事没点品。人家生小孩那么大的事情,你还乱搞。”

半夜敲门

这事拖了两个月后,我就半夜(凌晨两三点)上去拍门。等他们开里门,我就客客气气地问,他们想好什么时候修了吗。

第二次再去拍门,他们就报警了。警察过来,还是之前那个带队的警察。警察先警告我这样做我会给拘留的。接着也说了那男的一顿。

警察带我下到我家,反复强调这事只能协商,我如果再次半夜敲门骚扰人家是真的给带去派出所的。

这事到着,基本就是死胡同了,任何正规的路都走不通。还在小区落了个不好的名声。

但最后事情解决了。

不是楼上大发慈悲,是我通过一些渠道知道楼上在什么单位。

我把事情全部经过、诉求写了个材料。找了一天去他单位。

正常情况,没有里面人打招呼,这些大院我们老百姓门都进不了。

但我直接和门岗说我找你们纪委反映一个干部的情况。(后来才知道人家那叫纪检组)

门岗赶紧打电话请示,登记了我的信息,后来一个人过来把我领到一个办公室。

两个干部过来和我谈话,我把材料递给他们,把情况和他们说了。

至今还记得他们那种带着诧异的哭笑不得的表情。

临走时候,我向他们询问了他们上级主管部门的地址,也不表示我要干嘛。

当天晚上,楼上的老太跑下来隔着我家的门开骂,什么难听,骂什么。我就冷冷地说了句“我现在就报警,并且打电话给你儿子单位的领导”。老太觉得莫大委屈,哭着跑上去了。

第二天,物业通知我,他们周末就进场施工。

那家人两年多后,孩子才出来。如果当时没解决,我那小阳台应该整个都可以看到楼顶的水泥,电热水器也早就不敢用了。

那么详细写出来是因为我当时都打算搬回老房子,买震楼器了。

不是人偏激,是当你发现无论你用任何正规途径都解决不了时候,内心那种无奈、屈辱会逼疯一个人。

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这必须得问为什么他拿6楼没办法。

他当年怎么拿6楼没办法的,

大家就怎么拿他没办法,

很公平啊……

所以,为什么他拿6楼没办法呢?

还有人同情周围的邻居,你们的同情心那么泛滥的吗?

他拿6楼没办法的时候,其他住户在干什么呢?


都觉得事不关己,高高挂起是吧?

都觉得我为人人,人人为我是句空话是吧?

都觉得五楼是老实人,好欺负,六楼租出去房东不出面这种不是个好鸟,不好惹是吧?

活该。

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其他居民也上门沟通过、砸过门、报过警、拉过电、信访过、投诉过、打过官司、写过联名信、制定过楼组公约,但502只用一招化解:“坚守不出”,没有任何办法能阻止震楼。


换言之整个这栋楼就可着5楼这么一户人家糟蹋、欺负,砸门拉电以多欺少啥本事都来了。始作俑者的6楼都没人敢惹。


这种欺软怕硬,助纣为虐的邻居,不震你们震谁?震5年够克制,够老实了。

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  就我自己的亲身经历来说,这些人未必是拿502没办法,只是谁都不上心,觉得这事自有别人出头解决。

  我现在在郑州租房住,房间分两层,上层两户,下层三户,总共五户人。我经历过这些事情:

  1、房间里面停电,没有一个人在微信群里说话,就等着别人来解决问题。

  2、房间里面停水,没有一个人在微信群里说话,就等着别人来解决问题。

  3、房间里面断网,没有一个人在微信群里说话,就等着别人来解决问题。

  而且到了交电费、水费的时候,中介在群里发了缴费单,算清楚各家该分摊的费用,总有那么两三户拖着不交,一直闹到停电停水。

  今年春节后过来的时候,自来水公司给我打电话,说你们赶快把水费交了,要不然就停水了——因为我之前在手机上交过水费,所以他们保留了我的手机号,发现没交水费时会给我打电话通知。

  之前自来水公司通知我的时候,我都是尽快告知中介,然后被这帮家伙拖到停水,所以这次我不想管了,这房间里面又不是只有我一个人在住。于是我告诉自来水公司,说你们只管停,这事儿我不想管。

  电话刚放下,立即提桶去接水,接了两桶、两盆,凡是能接到水的容器全部拿去装满水,然后通知了中介。两个小时以后,房里的水停了。

  我本以为他们会着急,但没想到所有人都当没事一样,连吭都没吭。

  第二天,没人说话。

  第三天,没人说话。

  第四天,没人说话。

  第五天,没人说话。

  一直到第六天,我的水耗尽了,被迫在微信群里问,然后中介组织大家交了水费——我留了五天的水,竟然还是没有熬过这帮连一天的水都没有备的家伙。

  你能想象我有多憋屈吗?我一个备了五天水的人,竟然熬不过这帮没备水的人……


  没过多久,我一天晚上回到家,发现房间里面再一次停水,还是没有人在微信群里说话。因为距离上一次交水费还不到一个月,这时是肯定不会停水的,于是我打了自来水公司的电话,人家说是有一户人家欠费,可能是关错阀门了。

  我在微信群里说了一声,让在家的人出来一下。因为我之前开过阀门,知道那个东西在哪儿,就让他帮我看着卫生间的水龙头,有水的时候在群里说一下。

  等处理好以后,他说:我以为是欠水费了。

  我说:你以后要是再发现没水,马上在群里说一声。

  他说:我说了有用吗?

  我说:你要不在群里说,那中介知道停水的事吗?他们不知道,那谁来解决?

  然后我就看到了他意味深长的眼神,直直的盯着我。

  我QTMD。


  话说这幢楼上的住户也是够能忍的,事不关己高高挂起,事情关己也选择熬下去,真是中国好市民。

  我想起以前冯巩演的一个短剧叫《水的故事》,大致情况是办公室里有三个人,都是这种等别人解决问题的人。

  李丁进来,发现没水了,于是坐在工位上等别人打水。

  梁天进来,发现没水了,于是坐在工位上等别人打水。

  冯巩进来,发现没水了,于是坐在工位上等别人打水。

  几个人都在熬,就看谁熬不住,终于冯巩熬不住,去打了水,然后给自己的保温杯灌满。

  李丁把药倒进嘴里,然后站起来倒水,却发现水被冯巩倒光了,于是把药干嚼着吃了。

  梁天把油条塞进嘴里,然后站起来倒水,却发现水被冯巩倒光了,于是咬着牙把油条吃了。

  他们宁可干吃药和油条,也不愿意花点力气解决问题,说的就是这幢楼的人,还有我的邻居们。

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一开始我也特不理解,后来看到有人补充了信息,明白了。

502,为这事和602打了一架,被拘留了,然后老婆跑了,孤家寡人一个。题干里也说了,502已经退休。

这些才是问题的关键。

所以这个事情无法处理了。在502的眼中,自己的人生已经彻底被毁了,已经没有任何后顾之忧,家没了,自己也进去过了。现在不论如何处理,都很有可能导致502之后的报复升级,但当下只能根据502已有的做法对其进行处理,所以没人敢处理。很多人的回答,那些正规的处理,502是不怕的,处理了,只会更激化矛盾;那江湖的做法呢?打一顿,也许502目的就达到了,打人的进去拘留吧,还有教唆打人的,这个大概就是对等报复了。所以现在的居委做法某种意义上是可预见的,就是先沟通,了解诉求,还有就是等,等502什么时候觉得无聊了,消气了,或者自己生病了,不做了。

其实这种事情生活中太多了。

我只是想从这件事中说点自己的感受。

1、处理问题,不要动不动升级。现在很多人网上口嗨的真的很爽,这次拘留了,很对口味吧,但结果就是一地鸡毛。威力大的武器,最好永远都是威慑。做人留一线,就是要防止破罐子破摔。进去过,很麻烦的,一整套流程,他就都知道了。一个是他知道了最坏结果,不怕了;另一个是如果他被肉体报复,他也知道怎么把人送进去,而且派出所也很难双标了,这个进去了,那个不进去?所以,很棘手的。

2、和1相反,表扬一下该升级升级。因为看到很多回答都说私力救济。我想说,就是因为上海一直该拘留拘留,所以上海人“怂”。但显然,在这件事里,由于根本问题无法解决,私力救济又被彻底禁止了,所以就导致了现在谁有闲,谁恶心,谁更占便宜的情况。

3、这个社会越来越害怕那些有闲的人。处理所有问题,都需要时间的,而正规流程的考量里,时间那是最不去考虑的。除非你有钱到随时有律师帮你代处理一切,否则碰上有闲的人,永远该认怂认怂。

4、工作和家庭,永远是最大的稳定器。工作让你没闲,家庭让你不能破罐子破摔。很多人在那个“生育率低下对社会有什么影响”里,说的都是消费啦经济啦,其实这些都不是大问题,大问题就在这里,一个没有家庭的人,是没有软肋的。不知道大家真的意识到了没有。

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我在想,

为什么不大家一起震,

把楼震成危房,

拆迁算了~

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