问题

如何看待美国商务部将 7 家中国超算机构列入其所谓「实体清单」?

回答
美国商务部将七家中国超级计算机构列入“实体清单”的做法,是近年来中美科技竞争加剧的一个显著体现。要理解这一事件,需要从多个角度进行深入剖析。

一、 事件本身:什么是实体清单,为什么是这七家机构?

实体清单(Entity List):这是美国商务部工业与安全局(BIS)根据《出口管理条例》(EAR)设立的一个管制名单。被列入实体清单的公司或机构,其在美国境外的商业活动(如购买美国产品、技术或软件)将受到严格限制,通常需要获得美国商务部的许可。这种许可的获得难度极高,实际上是一种“拒绝许可”的政策。
目标机构:被列入实体清单的七家中国超算机构包括:国家超级计算济南中心、国家超级计算深圳中心、国家超级计算无锡中心、国家超级计算郑州中心、上海超级计算中心、中山大学超算中心以及长城信息产业股份有限公司(Great Wall Information Industry Co., Ltd.)。这些机构在中国高性能计算领域占有重要地位,并且与中国的国防、军事以及人工智能等战略性领域紧密相关。
理由(美国官方说法):美国商务部表示,将这些机构列入实体清单的理由是它们“被指控参与了中国人民解放军的“军事现代化”项目”,并“为中国的军事采购采购了大量美国原产的物品”。美国认为这些超级计算能力被用于“支持中国军事进步和国家安全目标”。

二、 事件背后的动机与战略考量:美国方面的视角

1. 遏制中国军事现代化进程:美国将超级计算视为“双重用途”技术,即既可以用于民用,也可以用于军事。在美国看来,中国在超算领域的进步,特别是与军事应用相结合,对美国的国家安全构成了威胁。通过限制中国获取关键的计算硬件、软件和技术,美国试图延缓甚至阻碍中国在军事科技方面的突破,例如新一代武器研发、模拟测试、情报分析等。
2. 维护技术优势和全球领导地位:美国长期以来在高性能计算领域处于领先地位,无论是硬件制造(如英特尔、英伟达等公司)还是相关软件和生态系统。中国超算能力的快速发展,特别是“天河”系列和“神威”系列超级计算机的崛起,对美国的这种优势构成了挑战。将中国超算机构列入实体清单,也是美国试图维护其技术优势的一种手段,以防止先进技术落入竞争对手手中。
3. 防止技术“西进”:美国担心其先进技术,特别是高端芯片(GPU、CPU)和高性能计算软件,被中国用于发展其军事和战略能力。实体清单是一种直接的出口管制工具,旨在阻止美国公司向这些中国机构出售关键技术组件。
4. 地缘政治博弈的延伸:中美关系正经历着全面的战略竞争。科技领域是这场竞争的重要战场。将中国超算机构列入实体清单,是美国对中国采取的“脱钩”或“去风险化”战略在科技领域的一种具体体现,意在削弱中国在关键技术领域的自主创新能力和全球影响力。
5. 国内政治压力与选票考量:在美国国内,对中国崛起尤其是其军事力量增强存在广泛担忧。对中国采取强硬的科技出口管制措施,可以迎合国内一些政治派别的诉求,也可能在一定程度上赢得选民的支持。

三、 事件对中国的影响与中国的应对策略

1. 短期影响:硬件获取受阻:
高端芯片短缺:最直接的影响是,这些被列入实体清单的机构将无法再从美国及其盟友(如欧洲、日本)的供应商那里购买先进的CPU、GPU等高性能计算芯片。这些芯片是构建超级计算机的基石。
技术和软件限制:除了硬件,一些与高性能计算相关的软件、设计工具、以及技术支持也可能受到限制。这会影响到超算中心的日常运营、升级维护以及未来新系统的建设。
项目进度延缓:原计划基于美国技术进行的研究项目或新一代超级计算机的开发可能面临延缓或被迫调整方向。

2. 长期影响与中国应对策略:
加速国产化进程:这次事件无疑会极大地加速中国在半导体制造、高性能芯片设计、操作系统、高性能计算软件等领域的自主研发和国产化进程。中国政府和相关企业将会投入更多资源,集中力量解决“卡脖子”问题。
寻求替代方案:中国会积极寻找美国以外的供应商(例如欧洲、日韩的某些公司,虽然这些国家也面临美国的压力,但在某些领域可能存在合作空间),或者直接利用国内已有技术和研发能力来替代被限制的组件和技术。
发展自主生态系统:中国将更加重视构建自主可控的高性能计算软硬件生态系统,包括国产处理器(如华为的昇腾、鲲鹏,以及其他CPU厂商)、国产操作系统、国产编译软件、国产高性能网络设备等。
战略调整和风险规避:中国将更加注重供应链的多元化和韧性建设,以规避未来类似制裁的风险。同时,对于涉及敏感技术的研究项目,可能会更加谨慎地选择技术路线和合作伙伴。
国际合作新格局:美国此举也可能促使中国与不愿受美国单方面影响的其他国家在科技领域寻求更深入的合作,形成新的科技合作网络。

四、 国际社会的反应与影响

对全球科技供应链的影响:美国频繁使用实体清单工具,扰乱了全球科技供应链的稳定性和效率。一些跨国公司可能会面临两难境地,既要遵守美国出口管制规定,又要维持与中国客户的业务关系。
技术“阵营化”的风险:美国的这一系列措施,加上中国自主化努力,可能加速全球科技领域向不同“阵营”的分化,形成“美国主导的科技联盟”和“中国主导的科技生态”之间的竞争与隔阂。
对国际合作的挑战:科学研究和技术发展本质上是全球性的,需要跨国界的合作。美国的出口管制措施,特别是针对学术和科研机构的限制,可能阻碍全球科学合作的进程,影响基础科学的进步。
其他国家的观望与选择:其他国家可能会在遵守美国制裁和维持自身经济利益之间进行权衡。一些国家可能会迫于美国压力而收紧对华科技合作,另一些国家则可能看到与中国合作的机会。

五、 总结与展望

美国商务部将中国七家超算机构列入实体清单,是中美科技竞争白热化背景下的一个典型事件。它反映了美国对中国科技崛起和军事现代化的高度警惕,并试图通过技术出口管制来遏制中国的战略目标。

这一举措对中国的超算发展和相关研究短期内会带来挑战,迫使中国加速关键技术的国产化进程。从长远来看,它可能反而会刺激中国在半导体、高性能计算软件等领域实现突破,并推动构建更加自主可控的科技体系。

同时,这一事件也对全球科技合作和供应链格局产生了深远影响,加剧了科技“阵营化”的趋势,给全球科学研究和技术发展带来了不确定性。未来,科技领域的竞争与合作将更加复杂,各国之间的战略选择和博弈将持续受到关注。理解这一事件,需要跳出单一事件本身,将其置于中美战略竞争的大背景下进行审视。

网友意见

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美国制裁华为,国内会出现很多声音,5g无用论,5g骗局论。

美国制裁超算,国内就会出现同样的声音,超算无用论,超算劳民伤财论。

美丽国搞你,是内外同时动手啊

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很多人说华为

其实,美国在超算领域打击中国,比华为更早。

2015年2月18日,美国商务部在发表的公告称,使用了两款英特尔微处理器芯片的天河二号系统和早先的天河一号A系统,“被认为是用于核爆炸活动。”

然后,天河2号,就得换ARM了和自己研发的加速器了。

需要说一句的是,当时天河2号的ARM是非公版架构,性能和当时苹果的A系列在同水平,可以算当时最快的ARM处理器。同时代,华为还在用A57。

最早的AMD大批量二手显卡,不是矿卡,而是当年超算淘汰下来的一大堆。

对华为的制裁,对中兴的制裁,对超算的限制,都涉及一个核心的能力。

芯片制造。

中国超算,是比较有自主意识的。

天河系列在英特尔禁用以后,立即用ARM做了FT系列。

神威从头开始就是买了Alpha全套软硬核,自己设计架构。

神威的地位一直被低估。

神威在超算领域,算是开一代先河的。

cell搞出来异构模式,神威把异构做成世界第一的超算

然后才有富岳学习神威,用ARM指令集搞类似的东西。

神威现在正在研发的东西,水平也不会低。

但是,芯片制造一卡,算力的效率就很难上去了。超算对功耗也有要求,落后工艺可以堆算力,但是功耗会很高,性价比就低了。

不过,目前除了华为以外,其他厂商还没有听说禁止到台积电代工。

而这些国产超算本来就不在台积电流片,台积电不禁止,国内这些更禁止不着,影响不大。


以现在计算机的算力,模拟核爆已经是小意思了。

以前,模拟核爆大约需要100T的双精度浮点的超级计算机

现在老黄8块GPU的服务器,就是100T的双精度浮点了。军事用途制裁超算意义不大。


美国就是找事。你怼了美国,美国要找面子,就禁一下你。

以中国目前的技术实力,还是应该不对抗,搞民用。

军事上的东西,还是民用制造业的反应,你有世界第一的民用工业基础,转军用就是个时间问题。

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没毛病啊!

对手是看准了我国人大拨款,要在未来5年之内制造新的10E级算力的怪兽。

现在为止,全世界的建造中的E级超算大概6-8台,美3-4中2日本1欧洲1-2,

现在一方面我们在先进制程上受阻,一方面对方还要逐步阉割掉你的研发设计能力。

一步一步的让你做楚囚相对,做困兽之斗。

所以说还是得继续支持国内的厂家,不管是代工还是晶圆厂还是啥。

没有现金流,你让这些企业很难生存啊。

毕竟你要干的可不只是造船和打卫星那么简单的事情

超算是国内科研能力的基础。是基础工程科研的保证。

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拜登在对华上基本继承了特朗普的遗产,自己也没什么建树。美国制裁中国实体的理由也就那么几个,也不用一一反驳。

美国对中国的胁迫、威胁无时无刻,但美国还不断指责中国是“胁迫”外交,十足的只需州官放火,不许百姓点灯。到了这个份上,美国为了遏制中国已经到了不要脸的地步,否则留给他们的时间也不多了。

客观讲美国制裁对中国有很大影响,但也逼得中国在高科技领域打造自己更完善的供应链,未来看也不是坏事。

超级计算机x性能强大,未来作用巨大,有极大的数据存储容量和极快速的数据处理速度。大部分的超级计算机都是用在军事用途,如模拟核爆炸,弹道导弹模拟计算,飞机制造等等。

全世界前500的超级计算机,中国已经占了6成,为了遏制中国在军事方面的发展,美国就把超级计算机实体列入实体清单制裁,限制中国获得相关的超级计算机零配件,以达到控制军事武器的升级发展。超算可以代表一个国家在信息数据领域的综合实力。

其次,高性能计算机领域市场竞争激烈,美国、欧洲、日本和中国都在从事超级电脑的研发。全世界计算能力最快的超级计算机有多台再中国。比如2019年6月17日上午,第53届全球超算TOP500名单发布。

能力最强的两台再美国,分别是部署在美国能源部旗下橡树岭国家实验室及利弗莫尔实验室的两台超级计算机“顶点”(Summit)和“山脊”(Sierra),中国超算“神威·太湖之光”和“天河二号”分列三、四名。

其中,世界最快超级计算机、美国的“顶点”在本届榜单上的性能峰值达到148.6 PFlops,创下了新的超算记录。

即便是这样,美国也害怕中国的超级计算机。

大家应该都记得当时川普与拜登竞选时闹得不可开交,结果拜登“逆袭”后,特别多的人为之欢呼,以为“疯子”终于走了,终于迎来了个正常人。

虽然川普是“疯子”,但是他归根结底是个商人,所以大多疯狂的举动,都是“雷声大雨点小”,拜登可不同,他是典型的政客,可以笑着让你“两肋插满刀”的那种,所以你看拜登上台后,重心逐渐转到了亚太,亚太的目标是谁?当然是我们。

这次的超算也好,还是之前的芯片,说白了就是要控制住我们的核心技术发展!所以丢掉幻想吧,核心技术,就是真正的发展力,最有力的反击就是自身实力的提高,让美国看不惯又无可奈何。

我们交友宁可多个“疯子”,也别来个“蔫坏”的,你说呢?

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@光年meo屋,搞社(zhuan)会(ceng)心(re)理(dian)学研究的。有兴趣的大佬来康康我的态度~

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超算领域很多很多故事,1990年代就不少故事了。

幸好,我记忆不好,几乎都忘了。

现在明面上看到的,真的是彼此都很文明了。

从某种意义上来说,也是“黔驴技穷”。之前都是暗的控制,现在,连暗的控制,都要明的宣布,手里确实牌不多了。

苦了那些买办啊。当年弄台机器,提成可以买车了。当年车比房贵。

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在19世纪初,当时由拿破仑统治的法兰西不可一世,在整个欧洲大陆所向无敌,德国,瑞士,西班牙全臣服在拿破仑的脚下,穿过阿尔卑斯山之后又击败了意大利,意大利教皇又加冕拿破仑为意大利国王。拿破仑远征埃及也取得了辉煌战果,控制了亚历山大港。

拿破仑和法兰西的强大让整个欧洲震撼,但是拿破仑无论在欧洲大陆取得怎样的战绩,他也伤不到隔着英吉利海峡的英国分毫。

英国依靠海外的殖民地自成体系,又有着强大的海军,让拿破仑无法登陆英国作战。在武力上,拿破仑没有办法征服英国的情况下,拿破仑就想到了经济手段。

拿破仑一开始使用的手段是对英国禁运,但是效果并不显著,虽然法国对英禁运可以伤害一定的英国商业利益,但是英国完全能从和对欧其他国家的贸易得到补偿,这样对英国的损害很有限。


接下来,拿破仑就祭出了大招,从1806年颁布柏林敕令,开始要求整个欧洲对英国实行经济封锁。所有欧洲国家都不得和英国进行贸易往来。


这个政策的效果立竿见影,在大陆封锁后,英国的进出口额度受到重创,英国本身的农产品较少,工业产品较多,所以实行大陆封锁后,英国开始出现饥荒,工人暴动,经济危机很快到来。


而与此同时,整个欧洲变成了法国的产品倾销地,法国工业得到了极大的发展。

但是随着大陆封锁政策的深入,法国民众开始无法获得英国和其殖民地的原材料和工业品,一部分消费品价格开始上涨,而法国海关关税收入越来越少,法国民众收入减少,生活质量开始变差,民众逐渐不满。


更为严重的是,当拿破仑执行大陆封锁时,本着“法国优先”的心态和政策,使得所有欧洲国家得不到半分好处,反倒要默默承受禁运和制裁带来的一切损失。

贸易被行政强制中断,欧洲各国出口收入巨幅下降,而欧洲各国又再买不到英国物美价廉的工业产品,消费品短缺(包括不能获得便宜又好的英国棉),物资不足,各个欧洲的国家从老百姓到统治阶层都开始不满。

法国对欧洲国家间的利益分配极为不平衡,法国利益优先,导致欧洲国家开始离心离德,而拿破仑不得不用战争机器维护政治统治。

最终拿破仑在欧洲民怨四起,反法同盟成立后,军事压力以及财政赤字导致大陆封锁彻底失败。而之后,英国成了新的世界霸主。





历史书啥都写了,就是美国人不爱读史书,没文化。

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