相比明朝，清朝留给中国的领土是增加了，还是减少了，亦或是基本没贡献？

我不厚道的说一下啊

留给中国这个话，得看你有没有在“中国”这个概念里把屁民算进去

举个例子，都说清国地儿大，大好啊，但是这个大的地儿有没有给屁民用上？毕竟屁民才是一国的构成主体不是？

那这地儿要怎么给屁民用呢？

毕竟大部分时候清国百分之九十以上的屁民是农民不是，那我们就来说说农民最重要的耕地好了

（《中国历代户口，田地，田赋统计》）

不科学啊，他大清地儿不是大么，怎么耕地面积反而比明国少？

这个嘛，对清史有点了解的知友都清楚，清国入关之后持续封锁东三省，中间间有放屁民进去垦屯但是规模次数持续时间都小少短，差一点就可以算忽略不计。至于封锁中的各种“柳条边”之类的沾满汉人血泪的事不用我多说。要说历朝历代都有封锁一部分地区的事，明国有皇陵紫禁城，本朝有中X海，但是像清国这么大范围的持久封锁东三省也是独一份了，而且说真的，你紫禁城皇陵中X海不让进就不让进呗，不进又不是活不下去，他大清这个封锁嘛，嗯····

为啥屁民要冒着被杀被赶的或者送上门给旗人蒙古老爷做奴隶的风险也要偷渡？

这就得说说他大清因为封锁东三省和其他各种智障政策弄出的问题了

（注：以下例子涉及到清国的除特别指出以外，基本都是闹长毛之前）

怎么说呢，历朝历代都要面对各种天灾人祸农民起义之类的常见问题，但是他大清还得面对历朝历代极为少见人口暴涨而引发的人口压迫（即生产力水平低下的人口与土地比例失调）问题

因清前期战乱频繁，人口大为减少，清廷统治者便采取鼓励乃至于刺激人口增长的政策，从康熙的“滋生人丁，永不加赋”到雍正的“摊丁入亩”等，由是，虽然有清一代大部分时期税额都比明末加完三饷后的总数还要高（如著名的九厘银）且耕地数量相比前明时期大幅下降，如万历三十年全国耕地总数有1161余万顷，但是到了雍正十二年只有890万顷左右。然而尽管如此，中国的人口依旧不屈不挠的从乾隆六年（1741）的1.4亿发展到鸦片战争爆发时的道光二十年（1840）的4.1亿，净增2.7亿，如此空前的增长势头，不但形成了庞大的人口基数，同时也对社会与经济造成了巨大困扰。

经济上，康熙年就开始露出问题

康熙吐槽过有的地方米价开始不正常了

到了雍正

再到乾隆年

（注：这是湖南巡抚杨锡跋的《陈明米贵之由疏》他这是跟十全老酋长说米贵的原因不是老酋长脑补的底下官僚乱治导致的，而是因为“户口繁滋”）

至于社会····怎么说呢，有的知友可能不了解4亿多人口搁在开化前的清国是啥概念

这么说好了

民国时期呢，学者们就说过：

民国二十二年人口才4.63亿，比清国没多多少，就这，成堆的学者都麻爪了，大呼“人满为患”

这还是民国呐诸君，是一个

“使农村过剩的人口可以到都市谋生”的时代，往前百年的没开化的清国，不在农村待着进城也没多少事干，一没工厂，二也没啥别的途径可以大量消化农村过剩人口，更别提清国因为人口压迫小手工业者都苦逼爆了：

更别提清国因为封锁东三省，导致关内有的地方人口比民国时期还多

民国屁民都那样了，更别提百年前不发达但是人数和民国相差无几的清国了

顺带一提，根据各路学者和时人的计算

“今日之亩，约凶岁计之，岁出不过一石。今时之民，约老弱计之，日不过食一升;率计一岁一人之食，约得四亩，十口之家即须四十亩矣。”（洪亮吉《意言》《生计篇》）

换句话说，按学者和时人观察所得的计算结果，养一个人一年的粮食平均得四亩，考虑到种植和灌溉还有其他一堆问题，这个数字可以再减，顺带，满清农民是要缴税的

然而很可惜，人均亩数比较捉鸡，这还没算要缴的税

这其实也可以顺手解释一下为什么那么多屁民冒那么大风险往东三省偷渡的理由

于是话就转回来，南洋台湾就不说了，光东三省呢，据后世专家估计，东三省可以供养九千万人，（注，这个专家是用当时的农业发展水平估算的，但即使考虑到耕种水平和其他因素，人口压迫问题也能解决很大一部分）

总结一下，清国人口发展越来越多，因为人多地少造成了种种社会问题，但是为毛这问题对清国这么要命？因为耕地数和人口数不成比例，为毛不成比例？嗯

而且本身耕地数就捉急，清国还有税收和土地兼并，举个例子，长毛发源地的广西，全省人均耕地面积只有1.2亩，就这

还没算兼并和税收，兼并这提了，税收呢

当然，清国也不是SB，也采取了一些政策，但是这些政策嘛····

要么是杯水车薪

要么是····嗯····这玩意还是杯水车薪····周围几个破壁小国怎么产也经不住清国这么大的需求啊，那会外国也没金坷垃啊

种玉米算是有效的，但是本身种玉米这作物就是造出人口飞速增长的原因

要么呢，就是玩拆东墙补西墙（大雾）

但是讲道理，国内就那么大地，你移来移去最后还是饱和

再就是从边边角角里强行找耕地开，这些大部分一开始还是清国禁止的（摊手）

总之这么些没卵用或者没太大卵用的杯水车薪的破壁政策并不能阻止人口压迫的势头，最后如何了诸君也是清楚的，本来能解决或者极大缓解的硬生生逼出来的问题被玩成这样（叹）

最后，贴点他大清人口压迫的后果

这些为盗或者铸钱的不能说个个都是人口压迫弄出来的，但是其中除开各种真大盗和匪徒，可怜的没活路的屁民也是不少的

剩下的卖儿卖女溺婴之类的倒是算“常见”了

最后的最后，我扯这么多，想说什么呢

有些人成天扯清国土地大大大，大有个卵用？给屁民用上了多少？清国自己抱着那么大土地都玩出了人口危机，大大大，这么大和屁民有几分关系？猪圈里的猪嚷嚷着今儿个屠夫家的围栏又扩大了几分，有意思？

先说答案：是增大。

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在回答这个问题之前我们要明白，国家凝聚力通常分为两个部分：第一军事，第二意识形态。首先武力不够就无法真正有效地管控；然后意识形态缺失的话再强大的武力也无法带来长久巩固，两者缺一不可。

古典国家的凝聚力来源和现代主权国家截然不同。按古典观念，国是接受神的授权来管理人的组织，比如欧洲国王需要教权加冕，虽然宗教改革后沦为形式主义，但形式一直留着。中国没有教会，但皇帝自称天子，也需要“天命”为自己正名。国的凝聚力是以承认统治者的权威为依据的。通俗地说你效忠我这个国王或者皇帝，你就是我的人。

这一理念下的政治秩序就是“帝国（empire）”，empire是兼收并蓄的，在最高权力之下允许内部的多元化构成和随时伸缩的疆域范围，通俗地说帝国的合法性是由臣民对统治者的效忠所定义的，内部族群可以很多，领地可以增减，没有严格的政治边界。比如大英帝国、唐帝国。当一个empire为世袭家族所统治并以君权神授作为王权合法性的时候，它就被称为“王朝（dynasty）”，比如波旁王朝，明王朝。dynasty是empire的子集。

古代中国就是典型的王朝形态，“天下”都是王的土地和臣民。由于地理原因，“中华帝国”分为两个部分，即农耕覆盖的核心区和农耕区以外的边疆区。自唐朝灭亡开始，随着组织和军事技术的扩散，周边异族的战斗力追上了汉人，加上汉文化重文轻武的倾向加剧，以及气候开始逐渐变冷变干，三个原因共同作用之下，帝国对边疆的统治难度明显上升了。

从五代十国到明代，这个问题一直没有得到妥善解决，哪怕其中最稳定最强的明代，也是在建国六七十年就开始缩边了，对内陆边疆的控制力十分有限。而若想解决这问题，帝国就必须提供更高明的统治话术、更强大的军力和更加积极的控边态度。

恰好，清在这三个领域，都是集大成者。

清以八旗为核心统治集团，八旗在中央形成一个国中之国的军事贵族集团，它的上升通道和文官阶层分开，不受文官系统节制。这种独立性保持了对士绅阶层的两百年高强度压制，避免朋党和地方官绅坐大截留税源，为清朝提供了长期军事征服所需的财政收入；同时通过持续的军事征服集中资源和权力，八旗军事贵族的地位得到进一步巩固。这两方面因素使清朝成为一个为征服而生的军事帝国，其体制压榨很残酷，但这也是它能够自建立伊始维持两百年扩张的根源。

在意识形态上，清在自古以来的华夏朝贡体系为基础，进一步发展出联蒙治汉的国策，形成“清帝是皇帝、大汗和族长三重身份的综合”（实际上还有第四重身份：黄教施主和文殊大皇帝）。这对蒙疆藏和松辽分界线以北的宗主认同有至关重要的作用。它把帝国朝贡体系发展到了历史的极限。

此外，由于满蒙军事联盟是清统治的核心，东北又是清的龙兴之地，“塞防”对清具有举足轻重的战略意义，而不是可有可无的边疆，统治者对边疆那些“不毛之地”的执念相当强烈，这也是多任清朝皇帝常年堆了大把银子也要劳师远征的心理根源。

明清的核心区其实都差不多大，明在建国后六七十年就开始缩边而清的缩边延迟至建国两百多年后，就在于上述三个领域的差别，这也是清的疆域相对明更加扩大而稳固的主因。

至于扯什么“列强对满清的输血”、“近代条约体系对领土的约束”对明清的比较没有任何意义，列强打进来已经是清建国200多年以后的事了，赫德任总税务司要更晚20多年，先不论上面两个原因有没有用，就算有用，也得先撑过200多年才有资格享受，19世纪60年代清的秋海棠叶还在，同样建国这么久的明已经到了万历朝，疆域还剩多大没点数吗？底子就差了这么多，后续还怎么比？

可别说什么汉人王朝容易维新改革然后学小日本出去大杀四方这种鬼话了，200多年的衰老王朝已经活力丧尽，除了苟延残喘和死了换新血上台没有第三条路好走，千万别拿什么日本作例，说得我差点以为是明治维新是德川幕府搞的呢！幕府不死哪来的维新？即便在架空宇宙里一个新政权革命成功上去大杀四方，和死掉的老王朝也没什么关系了。

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最后，澄清一点：所谓“清朝奠定了中国的领土”的表述是不确切的，因为“奠定”一词在汉语具有褒义，但实际上所谓的“奠定”和清的好坏没有任何关系，也不带有任何褒贬含义，更不直接证明清的功业，仅仅是因为清朝恰好进入了近代体系，故其领土的法理在后世有所沿用而已。更准确的说法是：清作为第一个进入近代国际主权体系的中国政权，为近现代中国提供了可在一定程度上沿袭的法理开端和国界蓝图。

看问题要客观，要忠于历史，而不是发明历史。

如果你们认为明朝发个册封用的金册就代表着地方是中央政权控制的中国领土，那我无话可说。因为土尔扈特部在哈萨克斯坦游牧，你就认为哈萨克斯坦是明朝领土，因为鞑靼瓦剌都受过册封，所以你觉得他们俩都算明朝领土了，因为明朝早期以羁縻统治的形势在外兴安岭到库页岛设立过卫所所以整个外东北地区都是明朝中央政权控制的领土，那我无话可说啊。

实际上谁都清楚，自从朱八八死后，呼和浩特鄂尔多斯以及新疆地区诸多前进卫所就被逐渐撤销了，明中期河套也丢了，也就是说至明中期，中西段边界那真是长城。。。而东北地区，一直以来实际控制的也就是辽宁，最远到吉林南部，不信自己翻明史明实录，朱八八之后绝对没有关于外东北库页岛的详细记载（包括户口数，驻军情况）。

画地图玩没用，因为谁都知道新疆是康雍乾三朝持续不断的用兵打垮了准噶尔才弄回来的，这个过程中彻底搞定了西藏，西藏之所以没再当过墙头草跟别人跑，就是这个过程中完成的，而且正是由于打击准噶尔，喀尔克蒙古也彻底给整服贴了。

某些人常爱做的一件事，就是用满清乾隆年间的极盛版图，去比较明朝末年的崇祯时期版图，得出一个「满清版图远大于明朝」「满清领土贡献远大于明朝」的谬论。

然而，一直到崇祯年间，明朝尚有关内两京十三省之地，哪怕北京城破前几个月，中枢朝令还能切实下达到全国各地府县，南北十三省人事权也尽在执掌。甚至直到崇祯帝殉国时，江南半壁河山，依旧是大明疆域。

而满清末年呢，又是何等光景？

这个民族正面临数千年来未有之屈辱，这个国家正蒙受历时百年的苦难和灾祸：

几乎全部国土，都被欧美列强划为“势力范围”，也就是半殖民地； 无数铁路矿山权益尽被出卖，各国军舰在长江内河畅行无阻；

北京、上海、广州、天津、重庆、武汉、杭州……这些重要城市都遍地租界，里面驻扎外国军队，行使外国法律，犹如国中之国；

从山海关到北京天津，一线的战略要地，全变成外国军队的驻屯地，大连、青岛、香港、澳门这些重要港口更直接割让为他国领土；

名义上的国家政府早已腐朽之极，彻底堕落，甘当欧美列强统治中国的工具，恬不知耻地鼓吹【量中华之物力，结与国之欢心】；

大片国土遍布种植着毒品原作物，各类毒品泛滥成灾，甚至在很多地区取代货币流通，吸毒人口从人数到比例都高居世界之最；

五千年华夏文明，有史以来第一次面临不但亡国而且灭种的危机，炎黄子孙甚至被近代文明世界视为“未开化人”，与原始丛林的众多野人同类；其他国家对中国人的普遍印象，便是面黄肌瘦、体格羸弱，是为……“东亚病夫”。

欧美各国以政治、经济、军事、文化等全方位手段渗透，攫取我国家财富，毒害我国民体魄，摧残我民族精神，欲令这个曾经辉煌璀璨的文明，永久沉溺于泥潭，世世代代为其剥削奴役之劣等民族。

【俄罗斯，自北方，包我三面；英吉利，假通商，毒计中藏；法兰西，占广州，窥视黔贵；德意志，胶州领，虎视东方；新日本，割台湾，再图福建；美利坚，也想要，割土分疆。这中国，那一点，还有我份？这朝廷，原是个名存实亡！替洋人，做一个守土官长，压制我，众汉人，拱手降洋！】

所以，明朝末年的实际控制版图，远大于清朝末年的实际控制版图，实为定论。

那么，同样比较明清两个王朝鼎盛时期的版图，又当如何？

遥记大明帝国鼎盛时期，东亚大陆的绝对霸主，大明帝国的主宰者，永乐大帝朱棣，不止是从路上，而且从海路并进，开始了他疾风迅雷般的亚洲征服战争。

清修《明史》刻意忽略的一桩历史事实：郑和舰队远征的第一站是日本。明军水师十万大军压境，统一了日本的幕府大将军足利义满，不战而降，接受册封，成为大明帝国辖域内的日本国王“源道义”。

《天下郡国利书》：【文皇帝永乐二年，上命太监郑和统督楼船水军十万诏谕海外诸番，日本首先纳款，擒献礼边倭贼二十余人。】
《皇明经世实用编》：【永乐二年，倭寇浙直，乃命太监郑和谕其国王源道义。源道义出师获渠魁以献，我于是有什物纹绣之赐，封为日本国王。名其国之山曰寿安镇国山。】

日本富士山也被朱棣册封为明帝国的“寿安镇国山”，还专门赐下御制诗。

【永乐四年，又以日本国王源道义捕海寇有功，赐白金千两、织金彩色币二百、绮绣衣六十件、银茶壶三、银盆四，及绮绣纱帐衾褥枕席诸物，海船二支，封其国山曰寿安镇国之山。上亲制碑文，赐以铭诗曰】：

寿安镇国山诗：

日本有国钜海东，舟航密迩华夏通。衣冠礼乐昭华风，服御绮绣考鼓钟。食有鼎俎居有宫，语言文字皆顺从。善俗殊异羯与戎，万年景运当时雍。皇考在天灵感通，监观海宇罔不恭。尔源道义能迪功，远岛微寇敢鞫凶。鼠窃蝇嘬潜其踪，尔奉朕命搜捕穷。如雷如电飞蒙冲，绝港余孽以火攻。焦流水上横复纵，什什伍伍禽奸凶。荷校屈肘卫以从，献俘来庭口喁喁。彤庭左右夸精忠，顾咨太史畴勋庸。有国镇山宜锡封，惟尔善于山增崇。宠以铭诗贞石砻，万世照耀扶桑红。

之后，郑和舰队多次出海，将今天的整个东南亚地区，都变成了大明海军任意游荡的后花园，将今天的整个印度洋地区，都变成了大明海军纵横驰骋的竞技场。

在靠近赤道的苏门答腊岛，郑和舰队击灭海盗陈祖义势力，招服当地武装华侨，建立了大明直辖领土“旧港宣慰司”。该司从永乐五年（公元1407年）设立，封武装华侨首领施进卿为首任旧港宣慰使，一直到正统五年（公元1440年）为止。

那时世界海域枢纽的马六甲海峡，长期有大明帝国的驻军直接掌控。

马来群岛、菲律宾群岛甚至是印度洋沿岸的各土邦国王，全是向大明进贡并接受册封的臣子，多人亲自跟随郑和舰队来到明朝，朝见礼拜大明天子。其真诚和热忱，绝非后世满清王朝，除朝鲜外的其余各“藩属国”，种种徒具虚名的“进贡”可比。

在土邦国王的恳请下，满剌加（马六甲）国的西山，被朱棣册封为明帝国的“西山镇国山”，浡泥（即今文莱）国的后山，被朱棣册封为明帝国的“长宁镇国山”，和富士山一样御制碑文，并亲笔赠诗。

西山镇国山诗：

西山钜海中国通，输天灌地亿载同。沐日浴月光景融，两崖露日草木浓。金花宝钿生青红，有国于兹乐雍谷。王好善义思朝宗，愿比内郡依华风。出入导从张盖重，仪文裼袭礼虔恭。天书贞石表尔忠，尔国西山永镇封。山君海伯翕扈从，皇考陟降在彼穹。后天监视久益隆，尔众子孙万福崇。

长宁镇国山诗：

炎海之墟，浡泥所处。煦仁渐义，有顺无忤。漤楼贤王，惟化之慕。道以象译，遁来奔赴。同其妇子，兄弟陪臣。稽颡阏下，有言以陈。谓君犹天，遗其礼乐。一视同仁，匪偏厚薄。顾兹鲜德，弗称所云。浪舶风樯，实劳恳勤。稽古远臣，顺来怒趟。以躬或难，矧曰家室。王心壹诚，金石其坚。西南番长，畴与王贤。矗矗高山，以镇王国。锤文于石，懋昭王德。王德克昭，王国攸宁。於万斯年，仰我大明。

偶尔有不服者，如苏门答腊和斯里兰卡的国王，都被郑和舰队的“海军陆战队”轻松登陆活捉，灭其国而执其君长。这段大明海军扫荡东南亚，称霸印度洋的历史，也是中国海军史上的无上荣光。

大明名将张辅，挥师十万，将从五代十国时期独立数百年的越南地区，重新收归大明版图，变成了和内地各省一样的交趾布政使司，从永乐六年（1408年)设置，一直持续到宣德三年（1428年）。

中南半岛的今缅甸、老挝和泰国北部地区，也是直接划入大明版图的“三宣六慰”「南甸宣抚司、干崖宣抚司、陇川宣抚司，车里宣慰司、缅甸宣慰司、木邦宣慰司、八百大甸宣慰司、孟养宣慰司、老挝宣慰司」，从永乐四年（1406年）设立，一直持续到嘉靖十年（1531年）。

明朝“三宣六慰”：

然而遗憾的是，中国史学界、也包括相关教科书迄今采用和认可的，仍然是上世纪谭其骧先生所作地图集，受当时历史局限性，要考虑与邻国的睦邻外交等因素，因此对历史上中国王朝曾经占据或羁縻统治的领土，做了明显双重标准的划分：

但凡不在今天中国领土范围内的领土，许多都故意没有划入中国历史版图之内；

而同样在今天中国领土范围内的领土，又被其划入了中国历史版图之中。

因此，谭氏大明王朝版图，被刻意划出了许多历史上原属明朝的国土，包括“三宣六慰”的大部分版图，也包括直接驻军管理的旧港宣慰司在内。

谭其骧版明朝版图：

而且，谭图体系将现代已经独立的前藩属国，尽数划出明朝版图的操作，还因此导致了很多人的混乱认识：

举个例子：明太祖朱元璋确实将原属于辽/金/元朝的图们江东岸地区，划给了朝鲜，长期以来被一些人抨击为“割地”。

然而，朝鲜国王从来都只是大明天子的封臣，一个服色享受亲王待遇的郡王而已。朝鲜王国也从来都只是大明帝国版图内的一个自治区域，和建州女真部一样，能做大明的狗就是朝鲜王国最大的荣幸，

所以，大明天子赏赐自己的封臣以土地，只是帝国内部的行政区划，谈何“割地”“卖国”？岂不荒谬之极？

许多人受了谭氏图集的影响，当真误以为明朝鼎盛时期的版图，甚至不如满清王朝更大，当真以为现代中国版图的奠定，竟然是满清王朝的“历史贡献”……

殊不知雄才霸略的永乐大帝朱棣，作为在中国历史上罕有的具有先进海权意识的君主，岂是坐井观天、妄自尊大的满清康乾诸帝所能及的？

如果比鼎盛时期的版图，开拓万里海疆，统辖无数藩属国，势力范围囊括几乎全部亚洲和整个印度洋，直辖领土版图直达赤道地区的的大明，又岂是故步自封、闭关锁国装鸵鸟的满清所能比的？

大明帝国鼎盛时期：包括各藩属国

满清王朝鼎盛时期：包括各藩属国

孰大孰小，一目了然。

至于朝鲜、越南这些藩属国的土地，究竟算不算帝国的疆土，就连满清王朝自己都很明白：

满清乾隆帝翻阅明朝史料后，自己承认【缅甸明朝时尚在版图之内，并非不可臣服之境】，然而却在清缅战争中惨败，才不得不承认缅甸对当地土司的管辖权，只赢回一个「缅甸遵照（元、明）古礼奉表进贡」的宗主权。

谭氏图集划为清朝本土的黑龙江以北地区，区区一个地方官奕山，一纸条约就轻易送给了沙皇俄国。

谭氏图集被划为外国的越南和朝鲜，却是清朝动员了举国精锐，和列强打了两场国战，打不赢才被迫承认其“独立”。

当人类历史发展到近代，本是各个强大民族国家都在竭力圈地占土，将此前的藩属、羁縻统治地区都尽可能本土化的时代。

像朝鲜、越南、缅甸、暹罗、琉球等原藩属国，如能趁此良机，被“郡县化”为本土，可想而知，现代中国的战略局面将有何等飞跃性的提升。

满清王朝的腐朽无能，在近代化时代，让中华帝国的传统藩属国尽数丢失了，让中华文明的传统势力范围尽数丢失了，甚至反而让中国绝大部分本土都沦为欧美列强的势力范围和半殖民地，正是其滔天大罪，岂可反以为功？

认为狗清对国家领土有贡献的人，基本是都没搞清楚一个问题:

狗清的本质是什么？

狗清的本质就是:反动卖国

对狗清来说领土的意义从来不是国土，仅仅是战利品罢了。

当受到威胁时，辫子可真的是能为了苟延残喘，跪着把战利品贡献给洋人的

狗清那不能一无是处，只能说是恶贯满盈。

有句话怎么说来着？

“”穿清不造反，菊花钻电钻“”

你以为是说着玩儿的？

“”正经人谁吹狗清啊？“”

“”吹狗清的能是正经人？“”

“”下贱!!!“”

你看，说到这要老正黄旗的通天纹辫子要开始吼了:

“”你明朝不也…………不怎么样？“”

别别别，你先歇着，我又不是明粉，我这只骂清，你别跟我扯明，你要硬扯，我不听，嘿嘿!

言归正传

正经国家元首

能干出来联合侵略势力绞杀对民间反侵略力量绞杀的事？

正经国家领导

能干出来刚刚对十一国宣战后，就丢下满朝文武，京城百姓然后化妆成汉族老太太偷偷跑路山西这事？

正经一个当过皇帝的碳基生物

能tm跑去给1898年刚让你赔了2亿两白银，灭了你北洋舰队，侵占了东三省的倭寇当狗？

很显然这狗清他但凡有一点用，也不只于一点用也没有啊

就这么个王朝你还要吹，那属于是皇太极掉粪坑，屎灌脑子了属于是

有道是慈禧有云

“”卖国一定得卖最好的黄金地段，

雇法国设计师，

卖最高档次的版图！

条约直接签订，

赔款最少也得四千万两，

什么台湾呀，琉球呀，外东北呀能卖他的全给他卖了，

楼上边有花园儿，楼里边有游泳池，

楼子里站一个正黄旗辫子奴，

戴辫子，特奴性的那种，

洋人一进门儿，甭管有事儿没事，

都得跟人家说may I be your dog？？

一口地道的老北京腔儿，倍儿有面子！

社区里再建一所洋人专用贵族学校，

教材用日本的，

一年光学费就得赔几万美金，

再建一所美国诊所儿，

二十四小时候诊，

就是一个字（儿）赔!

洋人感冒就得赔个万八千的！

周围的王爷不是反动就是卖国，

你要只赔了款呀，

你都不好意思跟人家打招呼，

你说这样的条约，一洋人你得赔多少钱？

我觉得怎么着也得两千美金吧！

两千美金那是成本，

四千美金起，

你别嫌贵还不打折，

你得研究我老佛爷的心理，

愿意掏两千美金让洋人开心的主，

根本不在乎再多掏两千，

什么叫反动卖国政权你知道吗？

反动卖国就是什么尊严主权都不要，

只要能维持统治给洋人当狗都行！

所以，狗清的口号儿就是，

不求最好但求最跪!“”

说到这辫子要不高兴了

“你把狗清说的一无是处？人家还怎么去见狗祖狗宗嘛？最起码，狗清对后来的版图是起了很大作用的嘛”

诶。辫子攻占了别人家，为了保住地盘或者扩大地盘又去打了其他地方

后来孙先生带华夏儿女揭竿而起，光复后，辫子们却跳出来说:

“嘤嘤嘤，当年要不是辫子，咱家能有这么宽敞么？你们这是伤害辫子的感情，挑拨矛盾。”

但是智力正常的人都明白，强盗做的一些看似有利国家的事，本质上绝不是会了让国家发展，他们仅仅是为了更加方便的蹂躏，吸血这个国家的人民

每一个中华儿女都应该义正言辞的告诉版图怪们:

不是后世从狗清手中继承了版图，而是后世和共和国从狗清手中保卫了领土！

狗清从未真正将一寸版图试做国土，而是将它视作抢劫来的战利品，也正因如此，当面对侵略时他是不会和“战利品”共存亡的，慈禧可以在八国联军来临时麻溜的丢下京城百姓逃亡山西，也可以毫无顾忌的割让琉球，台湾，外东北……倘若狗清没被推翻，版图怪们不会真的会天真的以为，那些版图不会被买办清廷为了苟延残喘随时割让么？

天津，北京都可以丢掉，你以为他有什么不能丢的？

紫色部分为狗清割让出去的

动物部分表示虽然还没割让，但已经收到洋人控制的地方

你们觉得如果狗清再存在50年我们这点领土，他能败得还能剩多少？

不，他们和我们是敌我矛盾

他们是潜伏在群众中，煽动群众，甚至意图反华复清的货色

你想那他们当同胞，他们想当你主子。

说一个不是很多人都知道的事情吧。

翻开俄罗斯地图，能看到在西伯利亚南部靠近蒙古人民和共国和哈萨克斯坦附近有一连串散布的城市,有新西伯利亚、塔拉、鄂木斯克、托木斯克、克麦罗沃、克拉斯诺亚尔斯克等。这片地区南接俄罗斯图瓦共和国(原中国唐努乌梁海地区)、蒙古人民共和国、中国新疆地区和哈萨克斯坦，战略地位非常重要。又是额尔齐斯河、鄂毕河、叶尼塞河这三条流向北冰洋的世界大河源头，还是西伯利亚大铁路连接布里亚特共和国（即《尼布楚条约》中让给沙俄的贝加尔湖以东地区）和俄罗斯远东地区的重要枢纽。这一片地区有茂密的森林、纵横交错的湖泊沼泽、奔腾的大江大河、广阔的草原、巨量的煤炭和大片的农业区，是东西南北亚的中心地带，号称“北亚锁钥”。是俄罗斯背靠亚洲部分的枢纽地区，为俄罗斯的复兴提供了广阔的战略纵深与无尽的资源。俄罗斯能迅速从苏联解体的十年经济崩溃中站起来，靠的就是西伯利亚地区的石油、天然气和煤炭的出口换汇，这片地区可说是今日俄罗斯的生命线。

就是这样一片地区，仅仅在252年前，还是准噶尔汗国的一部分。而准噶尔汗国，我们都知道，后来被清朝统一，其主体就是现在的新疆地区。那么，准噶尔汗国曾经拥有的这片故地是如何失去的呢？

准噶尔汗国的前身是和明朝对峙的蒙古瓦剌部，曾在“土木堡事变”中几乎攻陷了北京城。后来瓦剌部在崛起的蒙古鞑靼部打击下向西迁移并发生分裂，在历史上又被称为卫拉特部，下面又分为准噶尔部、和硕特部、土尔扈特部和杜尔伯特部等四部，也称为漠西蒙古。所辖地区北至额尔齐斯河、鄂毕河、叶尼塞河上游地区，南至天山，东到阿尔泰山和蒙古杭爱山分界线，西包巴尔喀什湖地区。

到了十七世纪，准噶尔部强大起来，将土尔扈特部向西压迫，致其与杜尔伯特部、和硕特部的一部被迫迁到了伏尔加河下游地区。向东压迫杜尔伯特部，夺其领地，逼其内附清朝。并企图兼并和硕特部，入侵青海。准噶尔部又击败哈萨克人，翻过天山征服回部诸察合台汗及伊斯兰教派白山派与黑山派，飞兵拉萨，凌摄西藏，终于建立起了强大的准噶尔汗国。其疆域北接额尔齐斯河、鄂毕河、叶尼塞河上游，南到西藏阿里地区，西包巴尔喀什湖，东至蒙古萨彦岭及色愣格河流域，有四百余万平方公里之大，成为与清帝国并立的亚洲两大帝国。

同样是在十七世纪，沙俄东扩的铁蹄踏上了西伯利亚地区。沙俄的推进手法是：派出少量哥萨克骑兵与武装商人在交通便利的地方设置前进据点，建筑城堡或木寨。然后各据点沟通联络形成堡垒线，再向新的地区推进。就这样，从中西伯利亚南下侵入了准噶尔汗国的领地。蒙古人的习俗是游牧生活，逐水草而居，没有现代的国界概念。等到准噶尔人发觉领地被占时，沙俄已建立了一些前进据点。如塔拉（1594年）、托木斯克（1604年）等。当时的准噶尔汗巴图鲁珲台吉遣使与沙俄理论，俄国人非常蛮横，不但不退出侵占的地方，反而要准噶尔人臣服沙俄，准噶尔人当然拒绝。沙俄因为在西伯利亚的力量还不够强，也做出了一些缓和的表示。经过谈判，双方划定国界，以鄂木河和鄂毕河上的黑角沿线为界，即基本以鄂木斯克与托木斯克连成直线，以北属俄国，以南属准噶尔。

然而，墨迹未干，沙俄就继续越界渗透并建立堡垒线，陆续又占领了库兹涅茨克（1618年）和克拉斯诺亚尔斯克（1628年）等地。终于，1634年，准噶尔骑兵与俄军在达布逊淖尔盐湖（今俄罗斯库伦达草原上的亚梅什湖）发生激战，俄军被逐走。1635年，巴图鲁珲台吉出兵2000击败渗透的俄军，继续追击围困被俄军占据的塔拉，同时进攻了俄军在西伯利亚的最大的堡垒秋明（今俄罗斯秋明），一度遏止了沙俄的前进。可是，当准噶尔军撤退后，俄军便如附骨之蛆，继续蚕食准噶尔的领地。1649年，巴图鲁珲台吉又派骑兵攻击托木斯克，全歼俄将雅科夫列夫所率之军，获得大胜。但是，一系列的胜利并不能阻止沙俄南进的脚步。从国家意志上说，俄罗斯强烈的扩张意识令其千方百计，软硬兼施的前进蚕食，而蒙古人逐水草而居的生活方式使其无法形成有效的领土线，仅靠抗议交涉和偶尔出兵是不能挡住俄罗斯人的。

巴图鲁珲台吉死后，俄国人推进得更肆无忌惮。准噶尔新汗僧格连续与俄方交涉无效，于1667年亲自率军进攻克拉斯诺亚尔斯克和托木斯克，并在当地征税以宣示主权。不久，僧格死于准噶尔的一场内乱，其弟噶尔丹继位。他雄心万丈，统一了西蒙古诸部，使准噶尔汗国达于极盛，又想效仿成吉思汗统一建立大蒙古国。遂改变外交政策，远交近攻，北结好沙俄，挥兵向东进攻喀尔喀蒙古和清朝，遂演成中国历史上著名的康熙两次亲征，大战乌兰布通与昭莫多，令噶尔丹兵败身死，一腔雄心归于尘土。

就在噶尔丹执政期间，沙俄推进的脚步加快，准噶尔汗国北部的克拉斯诺亚尔斯克、托木斯克、鄂木斯克一线已全部失陷，当地游牧的准噶尔属民吉尔吉斯人迫于俄国势力的威胁，已逐步西迁到巴尔喀什湖南部的伊塞克湖畔游牧。而额尔齐斯河以西地区，也逐渐落入了俄罗斯及大帐哈萨克之手。边疆危机更加深重。

噶尔丹死后由僧格之子策妄阿拉布坦继位。他写信给俄国西伯利亚总督加加林，要求把建在准噶尔牧地上的托木斯克、克拉斯诺亚尔斯克、库兹涅茨克等城堡拆除，否则将用武力攻占这些城市。沙俄当然置之不理，甚至派军队沿额尔齐斯河谷欲深入天山南路叶尔羌地区。这里已是准噶尔腹地了。策妄阿拉布坦不得不针锋相对，派将军大策凌敦多布率军前往征讨。1716年，双方在亚梅什湖畔发生激战。俄军大败，损兵3000余人，残部被迫炸毁要塞，乘船顺额尔齐斯河北逃。后策妄阿拉布坦欲收复额尔齐斯河以西地区，与哈萨克军队发生战斗。俄军乘机卷土重来，再次进入亚梅什湖地区建立军事要塞，并溯额尔齐斯河而上，占领了鄂木斯克（1716年）、塞米巴拉金斯克（1720年）和铿格尔图喇（1720年）等地，联结起来为额尔齐斯堡垒线，对准噶尔汗国构成严重的军事威胁。

1727年，策妄阿拉布坦去世，其子噶尔丹策零继位。此时，俄国已占领了与准噶尔接界的许多领土，将其外围压缩了一圈，并继续向腹地推进。噶尔丹策零多次派使臣向俄国交涉，要求拆除这些要塞。俄国仍无动于衷。此时准噶尔汗国已是国力大衰，难有军力与俄军作战。在进退犹豫了几年之后，噶尔丹策零去世。准噶尔汗国群龙无首，连续发生夺位内乱。清朝的乾隆皇帝抓住了这个良机，不顾群臣的反对，乾纲独断，挥起西师，连续作战，克北疆下南疆，一举灭掉了诺大的准噶尔汗国，将其并入清朝版图，定名为新疆。此时，已到了1758年。

向往温暖南方的沙俄终于遇到清朝这条锐气正盛的巨龙，不得不停住了脚步。乾隆对于新疆与俄国接界的问题很关注，下旨说：“凡准噶尔所属之地，回子部落内，伊所知有与汉唐史传相合，可援据者，并汉唐所未至处，一一询之土人，细为记载，遇使奏闻，以资采辑”。实际上，由于沙俄的入侵，准噶尔部不断南移，到1758年，准噶尔西北疆域界线大致是从库兹涅茨克、比斯克、恰雷什斯克到乌斯季-卡缅诺哥尔斯克，向南沿阿亚古斯河到巴尔喀什湖，然后自巴尔喀什湖之西，穿楚河中游到塔拉斯。塔拉斯以南，准噶尔的疆界线在大致是自塔拉斯向东，沿塔拉斯山脉，然后向东南，沿中亚费尔干纳山脉，到其东南端与阿赖山脉相接处。

这样一算，唐努乌梁海和巴尔喀什湖以北，原属准噶尔的包括塔拉、鄂木斯克、托木斯克、库兹涅茨克、克拉斯诺亚尔斯克、塞米巴拉金斯克和铿格尔图喇等在内的额尔齐斯河、鄂毕河、叶尼塞河上中游的大片土地都已落入俄国人之手。既成事实在此，乾隆皇帝又不想再动刀兵，便默认为俄国占有，命办事大臣巡视唐努乌梁海北界，立标确认，与中俄《布连奇斯条约》、《恰克图条约》规定的中部边界相连，建立卡伦，正式成为中俄的西北边界。

这片准噶尔故土就这样失去了。感慨就不用说了。什么时候中国能恢复强汉盛唐的“儒雅其外，铁血筋骨”，再来凭吊故地也不迟。

最后我们来看看今日的这片土地：

新西伯利亚——西伯利亚最大的城市，跨鄂毕河两岸，因西伯利亚大铁路而建立，市区面积477平方公里，为俄罗斯全国第三，人口137万，为俄罗斯全国第四。是俄罗斯最重要的制造业中心，工业以冶金和机械制造为主，现代歼击轰炸机苏-34就是这里生产的。是西伯利亚的交通运输中心，西伯利亚唯一拥有地铁的城市，同时还是西伯利亚最大的文化教育中心和科学城。城市东面是举世闻名的库兹巴斯煤矿区，北面是大片的原始针叶林，南面是广阔的阿尔泰草原和小麦区。因此，新西伯利亚也成为了西伯利亚的经济中心。

鄂木斯克——位于额尔齐斯河及其支流鄂木河的汇流处，原为沙俄西伯利亚总督府所在地。因西伯利亚大铁路经过这里，遂成为西西伯利亚和北哈萨克的农牧产品集散地和工业中心。俄国十月革命后，沙俄海军上将高尔察克在这里建立政府，自称“俄国最高执政”。后在苏俄红军的攻击下南移伊尔库茨克，被捷克军团出卖给布尔什维克遭到处决。前几年俄罗斯拍了一部电影《无敌上将高尔察克》，比较细致地表现了这段历史。俄国著名作家陀思妥耶夫斯基也曾被流放于此。现在鄂木斯克是西伯利亚第二大城市，人口120万。石油工业和机械工业发达，能制造飞机、火箭、卫星和宇宙飞船。四条铁路在此汇集，又是西伯利亚重要的交通枢纽。

托木斯克——位于鄂毕河支流托木河东岸，曾是沙俄西伯利亚的行政中心、采金中心和西伯利亚驿道的货物转运点及商业中心。后修建西伯利亚大铁路时，因市政官僚短视，不同意在此通过，遂使城市地位一落千丈，远远落在了新西伯利亚后面。也因为城市建设缓慢，反而保留了城市的古老风貌，以大片的木屋区和教堂区闻名全国。现为西伯利亚著名大学城和森林工业中心。

克麦罗沃——克麦罗沃州，辖原沙俄建立的前进堡垒库兹涅茨克地区，位于库兹涅茨克山脉及托木河畔。境内有著名的库兹巴斯大煤田，南北长300公里，东西宽100公里，面积2。67万平方公里，总储量6430亿吨，足够开采上千年。州府克麦罗沃，人口50万，煤化学发达，建有西伯利亚最大的焦化厂。

克拉斯诺亚尔斯克——位于西伯利亚大铁路与叶尼塞河交汇处，是东西伯利亚最大的城市，人口90万。工业、制造业及林业科学发达，能研制人造卫星，建有以巨型雷达站为基础的太空研究中心。市郊有克拉斯诺亚尔斯克水电站。著名画家苏里科夫诞生在这里。1897年列宁在流放西伯利亚途中在此居住过一个多月。市区被叶尼塞河围绕，森林茂密，大河东去，景色十分壮观。

清朝对中国领土的贡献，大不大呢？没有清朝的锐意进取，以俄罗斯并吞中亚诸汗国之野心，还以为今日中国能拥有新疆160万平方公里富庶领土吗？

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基本没贡献，还减少了

孙先生提出过一个次殖民地的概念

也就是说当时满清的时候，中国人的地位还不如朝鲜，越南

人为刀俎，我为鱼肉

是因为列强利益分赃有矛盾，导致了需要一个清政府当走狗

一旦列强利益分赃没矛盾，分出胜负

中国就彻底亡了

日军侵华的年代差不多是胜负已定的局面了，欧洲打完一战元气大伤，导致日本在中国国内利益做大

还好抗战时期我们挺到了民国，都是大革命以后了

我们才有底气打败日本

搁晚清就不敢想象了

就这情况，你连反抗能力都没有，还好意思要领土？做梦呢？

说白了满清活了这么久不是满清多牛逼能守土有方，早就该完了

太平天国那会儿就该完了

它之所以完蛋不了是因为列强把它当提款机和代理人，所以它还活着

我劝某些人收好自己的阿Q精神，别每天精神胜利法的每天暴论

能保住领土是因为辛亥和民国爱国人士的努力

日军侵华搁晚清那情况早就死透几回了

还保住领土呢？你配吗？

你要说清朝留给中国的法理很大，我同意。

你要说清朝的疆域比明朝大，我也同意。

你要说清朝的控制能力比较强，我也同意。

然而，你要说清朝为中国奠定的领土比较多……

恕我直言：

清朝为中国奠定的领土，不但不如共和国，也不如民国，甚至不如明朝。

何谓“奠定”？我的理解是：

使其成为中国不可分割的领土，使其永不分离——即便中国再动荡。

仅仅派了一支军队占领这地方，册封几个土王，那不叫奠定，那只能叫占领和羁縻。这样的地方，中国历史上见得多了，如朝鲜，如越南，但最后我们都丢了。

清朝对新疆、蒙古、西藏的控制或者羁縻，大多属于这种情况。以蒙古为例：清朝是如何实现对蒙古的控制的呢？是依靠上层联姻、依靠宗教愚民、利用盟旗制度划分地界，以及尚未证实的减丁灭户政策。可以很清楚的看到，清朝对蒙古的控制，是一种权术和谋略上的控制，是一种暂时性的压制。用钱穆先生的话说，就是“有法术而无制度”。

这样的控制，由于与清廷绑定严重，在本质上是脆弱的。清帝国对蒙古的控制，其控制核心全在于清廷一身。一旦清廷崩溃了，帝国对蒙古的控制便会土崩瓦解。

这样的控制，是可逆的、不彻底的。当清朝灭亡之后，清朝对蒙古、新疆、西藏的控制立刻失效，当地的独立自主意识和分离主义便会即可反弹。这就是为什么外蒙古能在清亡后成功独立，西藏能在清亡之后自成一国，新疆分离主义严重直到今天仍不安分。

是的，清朝对蒙古的控制很深，但是这和中国对蒙古的控制有什么关系？

那么，怎么样才能算是彻底奠定和控制了领土呢？

奠定领土，从来是个技术活，需要开发，需要统治，需要编户齐民，设立郡县，收缴税赋，驻扎军队。更重要的，是需要人口替换，和文化同化。这才是让一块土地永久属于中国的根本保障。

一块领土是否成为中国不可分割的一部分，取决于当地的汉族比例和汉化程度。

什么才叫合格的“奠定”？就举明朝对云贵的攻略做个例子。

在明朝之前，中央王朝从来没有对云贵高原进行过有效治理（包括纳入版图的元朝），汉族基本盘也不包括云贵。是明朝占领了大理故地，大力汉化，改土归流，打压当地土司，引入汉人平民，奢安之乱每隔三五十年就要爆发一次，明朝硬是顶着薄弱的财政一次又一次镇压下去。

明朝的努力为后人带来了丰厚的回报：明末之时，李定国等人已经能以云贵为根据地反清复汉，当地的土司亦大多效忠大明，与清军作战。以此为标志，云贵成为中国不可分割的一部分。从此，纵使中国再黑暗，再沉沦，再动荡，云贵也没有想要脱离中国的想法。清亡天下，云贵两省可曾摇尾纳降？百年耻辱，三滇八黔可曾逃避自立？日寇入侵，滇黔子弟可曾落后于人？

那么清朝呢？

没错，清朝开疆了西藏、新疆和蒙古，可是清朝一灭亡，这什么蒙古、新疆、西藏，玩起分离主义一个比一个激烈。外蒙古成功独立了，新疆和西藏一直到现在都没有安分过，好不容易东北算是比较稳固，结果你大清皇帝亲自充当“满洲国皇帝”，要把东北分离出去，这……

到头来，能顺顺利利、稳稳当当、毋庸置疑属于中国的，还是只有汉地十八省。

这就是清朝所谓的“奠定”吗？

清朝的确控制了蒙古新疆西藏，但是，这样的控制并没有传递给后续的中国。

清朝的确为自己“奠定”了，但并没有为中国“奠定”。

中国对边疆的控制，随着清朝的灭亡而崩溃，有赖于民国和共和国的不断努力，在清亡后经历了一个重建的过程。

如果那些领土，真的是清朝已经为我们奠定了，那么清朝灭亡之后，军阀混战之时，抗战爆发之日，那些新领土，理当如山东河南江苏浙江广东四川等等省份一样，不离不弃，生死与共。

如果那些领土，真的是清朝已经为我们奠定，那么抗日之时，“地不分南北，人不分老幼”，也该包括蒙古，新疆，西藏。

如果那些领土，真的是清朝已经为我们奠定，那么八年抗战，新疆就该是我们的大后方，西藏就是我们连接印度的通道，蒙古就是我们获取苏援的道路。

可惜并非如此。

我们都很清楚原因：五十六个民族“自古以来”是一家这种话，也就听听就好了。大一统思想，是只有汉文化里才有的，是只有汉族和汉化的民族才有的。古代历史上，那些没有被中原王朝辐射到的土地上的国家，说好听点，是边疆割据政权，说难听点，就是独立一国，人家才不承认自己是割据呢。

清代新疆、西藏、蒙古的土著首领，也是同理，他们只是臣服于清帝，就和他们之后臣服沙俄和英国一样，不代表他们愿意加入中国。

实在不是谦虚，如果没有后来民国和共和国擦屁股和补救，这些土地也不会属于中国了。等这些土地独立出去了，你拿着清朝的法理，有用吗？人家分分钟搞出什么新的法理，什么民族自决啦，什么威尔逊主义啦，什么民主公投啦。

那么民国和共和国是如何擦屁股的呢？

那些罪恶滔天的民国军阀，要说他们有这么大的格局，那是白扯。他们其实就做了一点微小的工作：他们从来没有把边疆当做某族的自治区，他们引入汉民，他们改土归流。在边疆当地，汉民越多，他们的统治便越稳固，这样事关切身利益的事情，军阀们做的很尽心尽力。

东北的张作霖，内蒙的傅作义，云南的唐继尧，广西的李宗仁，新疆的杨增新等等，以及民国最大的军阀——常凯申，后者在台湾地区同样实现了一个“汉化”的过程，把原本以及“日本化”的台湾捞回来不少。

把当地的汉族比例提高十个百分点，把当地的汉化程度提高十个百分点，对于边疆稳固的意义，比什么清朝法理、民族团结高喊十万遍都有用。

做个诛心一点的假设：

如果现在新疆和西藏的汉族人口比例高达95%，你看还有哪个西方国家傻不拉几地去鼓动这两个边疆省份独立？

如果现在内蒙、东北、新疆、西藏的汉族都撤离，军队也换成当地少数民族组成的军队，你觉得大家伙儿还能坚定地一个中国吗？

今天民主基金会那帮人，为什么煽动“疆独”“藏独”，而不煽动东北独立，内蒙独立？原因很简单：

@屁师 @月塔 提个问题~您不会认为我康德大帝是自觉自愿覆灭自家大清的吧？努尔哈赤知道了不砍他？我觉得吧，被推翻被夺取一切就老老实实承认~几百年前满人侵我祖宗之地，几百年后汉人夺他满清江山社稷（辛亥屠满～）说到底这引子可是满清自己种下的呢~一饮一啄~因果循环~

退一步说，中华民国的创建者们以辛亥屠满及“大清忠臣”袁宝宝的帮助抢来了胜利果实（清帝退位诏书），这也没什么好说的，就如满清的领土也是掠夺的结果，谁又跟谁客气过呢～

至于明朝“如不得茶则病且死”政策下的乌斯藏都司和朵甘都司（注意和日本国在等级上的区别）算不算明朝疆域，被成化犁庭报复的女真地区算不算明朝带上小弟朝鲜发动的平叛战争，韩国本土电视剧体现的朝鲜服属明朝的意识形态算不算从属明朝，最后一个不好说，涉及睦邻友好嘛~不过看我国白皮书的意思前两者的羁縻统治是算数的～要不你去和我国外交部对线～啧

另，孟哥帖木儿从最先属朝鲜，到朝明之间游离，再到归属明朝，这不是有个过程呢嘛～此外，明中期以后建州女真确有双向朝贡的事儿～但他朝贡的对象同样跟他一样还给明朝进贡，受明册封，这就很尴尬了～似乎不管怎么绕明朝都是处于金子塔尖的那部分～此外，明中央和女真地方确实存在撕逼史，但不能简单化，哪怕直到明后期，明朝在东北的龙虎将军王忠、王台等人也能帮助明朝有力的控制住东北，在这一时期内，哈达王台作为可以号令海西、建州各部的女真大酋盟主，继续为明朝发挥作用。虽然有叶赫、王杲等，但在王台的协助下，都能轻松压制或抓捕。

唉，虽然不想讲真话，但既然问题都来了，不说说也忍不住。

1840年以前历朝历代直属领土，是以当时中央政府实际控制为准，例如明汉地十八省；主权领土，则以中央政府的影响力到达范围为准，例如琉球、朝鲜等藩属国，以及各地羁糜州等等。以朝鲜为例，万历时期日本侵朝，那么作为明朝政府，理所当然地是认为主权受到侵犯，因为朝鲜是藩属国。

意思就是，鸦片战争以前，我们的领土边界是模糊的，中央政府命令所达之地，即为汉土！

有句话早就说了：普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。

这句话不是瞎说吹牛逼的，它讲述的是中国历代的事实。

但是，这一切仅限于1840年以前，鸦片战争至解放前，就不再是我们想要多大领土就要多大领土了。

满清时期及民国中期变成了“列强们认为你该有多大领土，你就有多大领土”。

民国后期，雅尔塔体系建立，奠定了今日我们的领土基础。其实雅尔塔体系，也是美苏英三国制定的，也逃不了“列强决定”这个范畴，列强们甚至可以任意决定给犹太人一块土地建国，巴勒斯坦又能咋样，这就充分说明了问题。

近代以来，世界上只有成为列强本身，才有不被他人决定领土范围的能力。以下的话希望某乎不要又关我小黑屋。

上世纪90年代，随着苏联解体，雅尔塔体系结束，但美国充当了世界秩序的维护者，除了东欧，各国领土范围基本没变化。

进入21世纪后，发生大事了，兔子崛起了，以往只能地图开疆流流口水的地方，也能实控了，“大自然的鬼斧神工”了解一下。

这，难道不是领土变大了么？

呵呵，所以我说，只有成为列强，领土才是自由的。美国是第一列强，所以它的领土遍布全世界，霉菌所在之地，就是美国说了算，这不是领土又是什么？

因此，所谓“继承领土”和“自古以来”，这是口号，明朝清朝又有什么关系，只要国力到了位，星辰大海也不是问题。