问题

为什么很多传武祖师爷没有使用「插眼踢裆」就能打赢「俄国大力士」「日本武士」,今天他们的弟子却不行?

回答
这个问题触及了传统武术与现代格斗、历史真实与民间传说、以及时代变迁对武术传承影响的多个层面,要深入探讨,我们可以从几个关键点来分析:

一、 历史的语境与祖师爷的“胜利”:真实与传说

首先,我们需要区分“祖师爷打赢了俄国大力士/日本武士”究竟是史料记载的真实事件,还是民间传说和武侠小说的渲染?

史实考证的难度: 很多关于传统武术祖师爷挑战外国大力士或武士的说法,往往缺乏确凿的史料证据。当时的记载可能非常零散,或是出于宣传、民族主义情绪的需要而被夸大。比如,一些所谓的“比武”可能只是民间自发的、非正式的较量,结果难以考证其真实性和公正性。
民间传说的力量: 传统武术的传承很大程度上依赖于口传心授以及江湖轶事。随着时间的推移,这些故事会被不断加工和美化,形成具有传奇色彩的“祖师爷神话”。这些神话激励着后人,但也可能与事实存在较大偏差。
宣传与民族情感: 在特定的历史时期,将本国武术家描绘成战胜外国对手的英雄,是提振民族自信心和凝聚力的一种方式。这种宣传往往会忽略细节,突出结果,将武术的胜利等同于国家的胜利。

二、 传统武术的实战逻辑与“插眼踢裆”的讨论

“插眼踢裆”并非传统武术的专利,而是许多实用格斗技巧中的一部分,尤其是在生死搏斗中,打击要害是快速制胜的有效手段。但为什么大家会认为祖师爷“不用”这些,却能赢呢?

“不屑于”还是“不展示”? 传统武术强调“技击之道”,但更注重“武德”和“规矩”。在一些正式的比武场合,或者面对有一定身份地位的对手时,一些攻击要害的手段可能不被允许展示,或者被认为是“下三滥”的打法。但这不代表祖师爷在实战中就不会使用。
武术的整体性: 传统武术强调的是身法、步法、招式、内劲、劲力运用等整体配合。即便不直接提及“插眼踢裆”,一套完整的招式体系,通过有效的控制、擒拿、摔法,也可能达到瘫痪对手、使其失去战斗能力的目的。例如,一些擒拿技术可以直接攻击关节或神经,同样能达到令对手痛苦不堪甚至无法反击的效果。
对手的“大力士”和“日本武士”的定义: 当时所谓的“大力士”可能更多是力量型选手,而“日本武士”可能指代的是当时的柔术或剑道高手。他们的训练体系和实战风格与现代格斗有所不同。祖师爷们可能凭借更精妙的技巧、更强的反应速度、更准确的攻击时机,在这些对手的优势(如蛮力)未被充分发挥或被破解时,就取得了胜利。

三、 为何今天的弟子不行?时代变迁与传承断层

这是问题核心的另一半,也是更值得深思的部分。为什么曾经辉煌的技艺,到了现代似乎难以重现?

实战环境的消失与训练模式的改变:
生死搏斗的缺失: 现代社会治安相对稳定,大部分传统武术家不再需要将武术作为日常生存或解决冲突的手段。生死搏斗的极端压力,是逼出实用技巧和潜能的重要催化剂。
训练目的的偏移: 许多传统武术开始转向表演、养生、健身等领域。训练强度和目标发生了根本性变化,从追求极致的实战杀伤力,转变为追求美观、健康和艺术性。这导致很多真正的格斗技巧在训练中被淡化或剔除。
缺乏实战检验: 现代搏击运动(如MMA、拳击、摔跤)有成熟的擂台规则和实战检验体系。而许多传统武术长期缺乏有效的、不受限制的实战对抗来检验和优化其技术,导致许多理论上的招式和原理在真实对抗中失效。

传承的断层与“失传”:
功法与劲力的失传或变异: 一些核心的内功心法、劲力运用方法,以及能够催发这些劲力的训练方式,可能在历史变迁中(如战乱、社会变革)出现了断层,或是被某些传人片面理解和传授,导致力量和速度的来源出现了问题。
只传招式不传神: 有些传人可能只学会了表面的套路和招式,而未能真正理解和掌握其中蕴含的劲力、发力技巧和实战应用。这就像只学了菜谱,但没有掌握烹饪的火候和调味。
“师徒制”的局限性: 传统的师徒制固然有其优点,但如果师父本身就存在认知偏差或功力不足,这种不足就会在传承中被放大。而且,能够遇到一位真正技艺高超、教学有方且愿意倾囊相授的师父,本身就是一种稀缺。

现代科学训练与格斗理念的冲击:
对身体素质的科学要求: 现代搏击运动高度重视身体素质的科学训练,包括力量、速度、耐力、爆发力、柔韧性等,并有针对性的训练方法。如果传统武术弟子在这方面严重不足,即使技术再精妙,也难以在力量和速度对抗中占优。
格斗理念的更新: 现代综合格斗(MMA)集成了散打、拳击、摔跤、柔术等多种格斗技术,并发展出更为系统和实用的格斗理念。这种理念更加强调攻防一体、节奏控制、距离管理和有效打击,对传统武术的某些相对封闭或脱离实战的招式构成了挑战。

对手的进化: 今天所谓的“大力士”可能指代的是经过系统科学训练的职业力量举运动员或综合格斗选手,他们拥有远超普通人的身体素质和格斗技巧。而“日本武士”也可能指的是经过现代柔道、剑道等训练的优秀运动员。他们的训练方式更科学、更系统,实战能力也经过了现代规则的检验。

总结来说,

祖师爷们能够在当时的语境下“战胜”对手,可能是多种因素的结合: 历史传说的美化、对手的相对局限性、以及在特定实战环境中对自身优势的充分发挥。

而今天弟子们遇到的问题,更多源于 时代变迁带来的实战环境缺失、训练模式的转型、传承中可能出现的断层,以及现代科学训练和格斗理念的冲击。 很多传统武术在向现代转型的过程中,丢失了其最核心的实战属性,而过度追求观赏性或养生性,导致其在真正对抗中难以与经过系统训练的现代搏击选手抗衡。

要让传统武术重现辉煌,需要的不是简单地复刻过去的神话,而是要结合现代科学的方法,重新审视和提炼其核心的实战技艺,并在真实的对抗中不断检验和发展。只有这样,那些曾经让祖师爷们引以为傲的技艺,才有可能在现代社会找到新的生命力。

网友意见

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别听那些人吹牛b,中国历史上就几乎没有用中国功夫打败什么大力士、拳王的。有证可考,有照片录像的就一个蔡龙云老先生,13岁跟黑人拳击手打擂台赢了……

剩下什么霍元甲,都是扯淡,霍元甲没有陈真的徒弟,也不是被日本人毒死。他就是一个农民,看到天津有外国大力士,提出要比武炒作自己,结果对方没答应。事情不了了之……

1919年,有个白俄人叫康泰尔,人称世界大力士,做环球巡回表演,表演内容有举重、抗击打等内容。当时,可能为了炒作,就登报说自己武功天下第一。结果津京两地传统武术大狮子不少不服气要跟他比武,但是没等比武呢……这哥们自己演砸了,被发现举重的杠铃里面是锯末子,康泰尔连夜逃离了中国……现在看来,这康泰尔无非是一个江湖卖艺忽悠人的“洋屌丝”,但是就这样一个洋屌丝,包括王子平等多位武术家却往自己脸上抹金,说是自己打跑了俄国大力士……

很巧合的是,我本科时候的大学老师、论文指导老师,正好是专门研究武术历史的,他在

1999年第12期《中华武术》上发表了《康泰尔不打自逃的历史分析》一文,

文中所提供的1936年10月30日《体育月刊》中的《记俄国大力士康泰尔,在北京中央公园表演失败之异闻》一文,兹摘引如下

看看1936年,十馀年前俄国大力士康泰尔,来(北)平表演各种举重技术,……设有铁轨、铁沙袋及第一、二、三号哑铃(如中国之双石头,在长铁杆两端,各有瓜形圆铁球一个,似重千斤者然)。……旋康泰尔出场,先举单铁轨一条,人高体伟,赤背袒胸,胸前遍悬各国宝星,肉逾玉白,与月光相映。所举铁轨,经其舞弄,不胜战颤若藤条然。复经3号铁哑铃高举逾头,旋掷地下,其声如空。馀疑之,拟上台一观究竟。时台上地位,均为穿军服各兵士所据。我等穿着便衣者不得登。正彷徨间,见一着制服兵士,在台上向吴君招呼,乃随之上,其人则吴君在北海黎总统卫队旅中所教练拳术之学兵也。及至前,观其各种运动器具,均在足侧,乃潜嘱该兵士动之,彼恐力不胜。馀与吴君复前。其头号哑铃已在足下遮蔽,而令该士兵从足后腿隙处探手试之,不料一举即起,狂呼“假的!”而康泰尔闻之,即赤背遁去。旋查各器械,如哑铃则中空;沙袋而内实以木悄末;而铁轨则为木制,外包以铁色皮耳。时观众大哗,群呼退票,兵士在台上者则掷弄其各运动器械,由上而下,势若弄丸。馀与吴君觉全场扰乱,恐召波及,乃退而欲出,经过 旁表演国技某武士侧,谓之曰:“你等在津时,何不与之角力?”彼操天津口音对曰‘咱不知道他是假的,若晓得时,早就与他比了’云”。

至于有人编造是韩慕侠打败了康泰尔,更是一个恶心的故事,文章中有人称韩慕侠在六国饭店打败了康泰尔,康泰尔心服口服,把11面金牌赠与韩慕侠……

这个故事中,

第一,这11面金牌在哪?实物为证。

第二,六国饭店是什么地方?民国名人逃难很多逃进六国饭店。为啥?安全!六国饭店不是普通中国人进的去的,就更别说在六国饭店打架了……

那么中国人有没有实实在在打败外国拳王的人呢?有!却不出名。他叫卜恩富



1930年,他来北平拜善扑营绰号“小鬼崔”崔秀峰为师,是崔的第六位弟子,因而在摔跤界得了个“卜六”的绰号。再后来,他在意大利消防队谋生,看意大利同事练习拳击就跟着练习。刚开始,意大利人都觉得一个中国人练什么拳击,都拿他当沙包打,后来他技术逐渐成熟,超过所有意大利人。

1934年在南京国术考试中获的拳击中量级第一名的“拳王”称号。这个相当于现代的全国锦标赛冠军!并且是有记载的(记载于国家图书馆资料及人民体育出版社2007年出版奥运项目大全的奥林匹克拳击介绍)

后来俄国领事馆特邀来全俄拳击冠军马夫洛格,亚军阿尔桑柯,点名要和卜较量,为了给中国人多如牛毛,他昂首挺胸走上了拳击台,两个拳击手虽然膀大腰圆,气势凌人,并超其30公斤,卜沉着应战,以柔克刚,先后将其全部击倒在台上,大长了中国人民气势。(这是有历史上击败外国拳手第一人)

半年后,美国花旗洋行,在天津又邀来了美国拳手卡迪逊(曾获得过全美冠军)想征服卜,气氛十分紧张,卜恩富为了战胜美国拳师,打掉他盛气凌人,看不起中国人的嚣张气焰,他闭门苦练,悉心揣摩钻研,在比赛中仅用一记下勾拳就将其击下拳台,又一次大长了中国人的志气。

1935年10月,卜恩富代表河北省(冀)参加了解放前在上海举行的第六届全国运动会的摔跤比赛,一路过关斩将均以3比0战胜当时全国跤坛名手海友义、佟顺禄、左锡五、孙荣、苏祥麟等,最后在决赛中以灵活多变战术,高超的技艺,以2比1战胜当时夺冠呼声最高满族摔跤高手宝善林,获得中量级第一名的“跤王”称号,戏剧性地把早已做好绣有中量级第一宝善林的锦旗名字扣掉,换上卜恩富了,而名嘈埔江两岸。

1936年3月上海举行国际拳击比赛,应邀参加,转战多场从未失利,最后在决赛中以灵活多变,凶狠一记下勾拳把美国著名水兵拳手机兰柯斯根(也曾是全美中量级冠军在服兵役)击倒在台上,夺得冠军,并挥动拳头大喊中国人不是东亚病夫。


卜恩富参加国际式摔跤比赛。这“过桥”,看看比今天专业队摔跤运动员也不差

可以说,卜恩富才是真正的武林高手,我可以大言不惭的说,很多民国著名“武术家”、著名大师,没跟卜六爷动手是他们荣幸。否则真必须,用不上几下就得被打得爹妈不认识!什么太极推手、形意大师。那时候都练啥?一周打几次实战?

从卜六爷日记中。就能看出来,当时他练习拳击已经有沙包、手靶、梨球等现代训练,辅助训练也都是现代体育的杠铃、哑铃、兼带传统摔跤的训练,看看上面我发的卜恩富摔跤照片。这技术力量比现在国际跤专业队也不差啥。

今天来看,卜六爷是名副其实的体制内全国双料冠军(民国国考拳击冠军、旧中国全运会摔跤冠军)。

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有据可查的传武武师打赢俄国大力士的,是哈尔滨的吉万山老爷子。

(这是怹年轻时的身材)

(再补一张)

(这张貌似是怹和弟子练功时的照片)

恰好,怹和我太师爷是好朋友(而且是邻居),那场比赛我师爷当时还去现场看了。

据我师父的转述,那场比赛的实际情况,和当下流传的版本有些出入:

赢确实是赢了,这个没假。不过赢地很艰难,着实是场苦战;吉老爷子上场前还在身上抹了桐油(防止对方抓拿);而且比赛后,吉老爷子还大病了一场。

顺便说一句,吉老爷子在当时的哈尔滨武术界,基本就是扛把子的存在;但那位俄国大力士在俄国是什么档次的选手。。。就不好说了。

传武的很多东西,好是真的好;过去的那些传武武师,很多人也确实是真的厉害。

——但跟西方在工业文明下与时俱进的格斗体系比起来,很多方面也是真的落后。

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我觉得大力士有可能都没有民国武术家强壮

民国武术家王子平,单挑打败过大力士,王子平外号千斤大力王

民国武术家吉万山,打败过大力士,一掌打出,大力士两个月后死亡,这一拳下去,谁受得了

民国英雄霍元甲,没有与大力士打,大力士被霍爷吓跑


八卦掌大师董海川,长的有点像泰森



你会觉得当时那些大力士能比这些民国武术家强壮多少吗,当时还没有系统健美和科学的力量训练,当时的武术家,战斗力可以表现在外表,那些讲技术,讲四两拨千斤的瘦鸡,都是中国武术的败类,中国武术是强壮,力量,杀伤力的表现,致敬民国那些武术英雄

心中的信仰,武松!

..........................................................................

看来评论里有好多讲水浒,讲李小龙

李小龙也算壮了,属于精瘦,一看就肯定是保持一定强度训练的人

龙哥这个形像我觉得和我心中的浪子燕青非常符合

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真传统武术祖师爷一般是这样的

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宋太祖赵匡胤算是传武祖师爷了吧,传自他的三十二势太祖长拳,自明代起就被推崇为天下拳法正宗。你瞧瞧人家啥体格?

岳飞岳武穆算传武祖师爷吧?形意拳诸家皆称拳法传自岳武穆王,脱枪当拳,神妙莫测。你瞧瞧人家啥体格?

和这两位传武祖师爷一比,没几两肉的弱鸡就不要整天YY什么以柔克刚、以弱胜强的鬼话了。

——看看历代画像、敦煌壁画就知道,中国传统武术从上来推崇的都是腰阔十围的力士壮汉。近代以来国人体质不如先进工业国家的洋人,才有了各种挑战西洋、东洋大力士的情结。然而时至今日还信这套鬼话的,不是蠢,就是坏!

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