问题

如何评价 2017 年初华为开始「清理」34 岁以上的职员?

回答
华为在2017年初开始的“清理”34岁以上职员的传闻和讨论,确实是当年乃至之后一段时间科技行业和职场界非常关注的一个话题。要评价这件事,需要从多个维度进行审视,包括其背后的原因、华为的声明、对员工的影响、以及对整个行业可能产生的示范效应。

事件背景与华为的“官方”说法:

首先需要明确的是,华为官方从未公开承认存在一项名为“清理34岁以上职员”的明确政策。他们更倾向于将其描述为“优化”人才结构、进行“末位淘汰”、“组织优化”以及“激活组织活力”等更具弹性和正当性的说法。

然而,从大量媒体报道、员工匿名爆料以及行业内的普遍认知来看,华为确实在2017年前后,以及后续几年,采取了一系列措施,导致部分年龄较大的员工,尤其是工作年限较长、技术更新迭代较慢的员工,面临着绩效考核不过关、调岗、降级,甚至合同到期不再续约的情况。这在坊间被普遍解读为华为针对“34岁以上”群体的一次大规模“优化”。

评价这个事件,可以从以下几个方面进行:

1. 华为的动机与逻辑(从华为角度看):

技术更新与组织活力: 华为是一家高度依赖技术创新和快速迭代的公司。随着技术发展的加速,一些老旧的技术栈和方法论可能会逐渐被淘汰。华为可能认为,年轻的员工通常更能适应新的技术趋势,学习能力更强,也更愿意接受高强度的工作节奏和挑战。
绩效管理与末位淘汰: 华为以其严苛的绩效管理和“赛马机制”著称。在这种机制下,表现不佳的员工自然会被淘汰,而年龄增长是否会影响绩效,是一个复杂的问题。如果某些老员工的技能确实落后于行业发展,或者工作效率、创新能力下降,那么“淘汰”可能被视为一种正常的绩效管理行为。
成本控制与效率提升: 相对而言,年轻员工的薪资水平可能比同等职位的老员工要低(尽管在华为这种情况不一定非常明显,因为华为薪酬体系也与绩效紧密挂钩)。但如果大规模“优化”能带来整体的效率提升和组织结构的轻量化,从商业角度看也是可以理解的。
文化与价值观的传承: 华为强调“狼性文化”,这其中包含着强烈的奋斗精神和危机意识。年轻的员工可能更容易接受并践行这种文化。

2. 对员工的影响(负面为主):

职业生涯的断崖式危机: 对于34岁以上的职员来说,这无疑是一场职业生涯的危机。在竞争激烈的科技行业,一旦失去工作,再找一份同等薪资、同等职位的工作难度会大大增加。很多职场人士在这个年龄已经承担了家庭责任(房贷、子女教育等),失业的冲击是巨大的。
焦虑与不安全感: 即使没有被直接“优化”,身边同事的经历也会让其他接近或超过这个年龄的员工感到极大的焦虑和不安全感。这种不确定性会影响工作状态和生活质量。
知识与经验的浪费: 一些被“优化”的老员工可能拥有宝贵的行业经验、项目管理能力和解决复杂问题的能力。简单粗暴的“年龄淘汰”可能导致这些知识和经验的流失,对于公司长期发展来说是一种损失。
人才结构失衡: 如果长期推行“年龄清理”,可能会导致公司内部人才结构失衡,缺乏经验丰富的中坚力量来指导和传承,同时也可能因为过于年轻化而缺乏稳定性和沉淀。

3. 对整个行业可能产生的示范效应(负面为主):

“年龄歧视”的固化: 华为作为行业巨头,其行为容易被其他公司模仿。这可能会加剧整个科技行业对年龄的偏见,使得“35岁危机”成为一个普遍存在的隐形门槛,对整个行业的健康发展不利。
“用完即弃”的文化: 这种做法可能传递一种“用完即弃”的冷酷商业文化,使得员工和企业之间的关系更加功利化和缺乏温情。
社会责任的考量: 作为一家在中国乃至全球都有巨大影响力的企业,华为在追求商业利益的同时,也应该承担一定的社会责任,例如如何帮助有经验的老员工实现平稳过渡和再就业。

4. 更深入的辩证思考:

“年龄”与“能力”的混淆: 很多批评声音认为,华为的做法是以年龄作为能力的标签,而不是真正去评估个体的实际能力和潜力。一个34岁的人,其技术和创新能力完全可能超越许多20多岁的年轻人。
“末位淘汰”的边界: 即使华为坚持“末位淘汰”,也应该关注淘汰的公平性和透明性,以及为被淘汰者提供合理的缓冲和帮助。
长期主义与短期利益: 从长期来看,一个组织需要不同年龄层、不同经验的员工共同构成稳定的团队。过度追求短期内的“效率”和“活力”,可能会牺牲长期的稳定性和核心竞争力。
华为的复杂性: 必须认识到华为是一家非常独特的公司,其文化、管理模式和发展阶段都与其他企业有显著差异。简单地将“清理34岁以上职员”标签化,可能无法完全理解其内部的运作逻辑。

总结:

评价华为2017年初开始的“清理”34岁以上职员事件,可以概括为:

动机: 华为此举很可能源于其对技术更新、组织活力和绩效管理的追求,是其“狼性文化”和“赛马机制”在人才管理上的体现。
方式: 尽管华为不承认“清理”一词,但实际操作中,对中年员工的“优化”措施是普遍存在的,并且对员工造成了显著的负面影响。
影响: 对个人而言是职业生涯的危机和焦虑;对行业而言,可能加剧年龄歧视和功利化文化。
争议点: 主要在于是否以年龄代替能力评估,以及这种做法是否符合长远发展和企业社会责任。

从一个更广泛的社会和经济视角来看,这种现象反映了在快速变化的时代,尤其是高科技行业,年龄和技能更新的矛盾如何影响职场人士的生存状态。华为作为行业标杆,其做法引发的讨论,促使社会和企业反思如何建立一个更包容、更可持续的人才发展体系,让不同年龄段的员工都能发挥其价值。

最终,对于“清理34岁以上职员”这件事,没有一个绝对的“好”或“坏”的评价,它是一个复杂现象的体现,是商业逻辑、技术发展和社会现实相互作用下的产物。但从人文关怀和公平就业的角度来看,这种做法无疑是引发了广泛的担忧和批评。

网友意见

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为什么是34岁,而不是其他岁数?不知道各位有没有想过。

我推测极大可能是这个原因:2008年1月1日,《中华人民共和国劳动合同法》实施。

其中第十四条是关于无固定期限劳动合同:

劳动者在该用人单位连续工作满十年的;(从2008年1月1日开始计算)

连续订立二次固定期限劳动合同,续订劳动合同的。(从2008年1月1日开始,同一家公司续签了2次劳动合同之后,再签第三次的)

除劳动者提出订立固定期限劳动合同外,应当订立无固定期限劳动合同。

华为的劳动合同多数是4年一签

目前华为34岁的员工,如果是应届生进来基本都是2005年左右进入公司的,自2008年1月1日之后正好是续签过2次,下次续签就是第三次了。同时也满足了自2008年1月1日之后计算即将连续在华为工作10年的条件。

这些员工从明年开始陆陆续续都要和华为签订无固定期限劳动合同了。

而公司是不能随意和这些员工解除劳动合同的(什么考核不达标,工作不能胜任之类的都不行),必须员工同意解除才行,而不是赔个N+1就可以打发了(通常做法是2N)。为什么赔偿是2N,因为员工不同意就不能解雇无固定期限合同的员工,解雇了属于非法辞退,国家规定的非法辞退是赔2N。

同时劳动合同法第四十一条又规定了:裁减人员时,应当优先留用签订无固定期限劳动合同的员工。

这对于崇尚狼文化的华为,管理效率会变低,法律风险和成本会大大的增加。

所以各位华为(以及任何其他公司)的兄弟们,做好在华为工作10年或签3轮劳动合同(有些员工不是4年一签)的职业计划。因为在你签订无固定期限劳动合同的前夜,公司很有可能把你炒了

最后再讲一下可能很多人都已经不知道的事情,2007年下半年,《劳动合同法》实施前,华为要求所有工作满8年的员工自己提出离职,重新和公司签劳动合同。华为的目的就是为了规避“连续工作满十年”这一条,因为当时的《劳动合同法》里面一些条款没有解释。后来国家做了解释,都从2008年1月1日开始计算,等于华为自己摆了个乌龙。

这次的清理34岁+员工,如果是正常赔偿(辞退20名以上员工属于裁员,要到政府劳动部门备案),倒也无可厚非,毕竟资本家嘛,中国现在的实际情况也不好说什么对错。但如果是像有些答案提的,通过外派、转岗这种形式逼员工自己离开,那华为的吃相就有点难看了,毕竟已经是中国最具国际竞争力企业了(此处应该没有之一?),也该有点领导者的风范吧。

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华为目前的做法超出了我的想象:所有员工签2次合同(8年)后,公司强制员工离职,然后再重新入职,以此规避无期限劳动合同的问题。但实际上这个事情在2007年深圳市政府劳动部门针对华为这个行为解释过,企业这样做是依然不能规避无期限合同的问题。不过劳动合同法本身里有些条款解释的不够严谨,我觉得这样是故意给了政府留下了自由裁量权,对于华为这种根正苗红的纳税大户,也是不可能有实际处罚的。

其实华为能这样做,正是因为现在人口红利还有。以华为给的收入,很多大学生依然前仆后继。这是一个市场化的行为,无解。也真的只有等到人口红利不如以前了,才能解决这个问题。

还有就是这次优化34岁+员工主要是服务/维护/交付部门的。虽然我没在通信企业工作过,但是大概知道这些职位是做什么的。很多公司这些类似的职位都是交给代理商做的,华为是自己做。也是这些人的拼搏,华为几乎打死了所有竞争对手。但残酷的是,这些职位替代性是非常强的,而且有时候还真是个青春饭,老员工真没有新员工能拼。所以这又涉及到一个职业选择的问题。

之前知乎有个问题,性质就和这类似:

上海,外资银行,税前6k,需7*24小时轮班,为啥招不到人? - 工作 - 知乎

在知乎被鄙视的很惨的罗振宇有句口号,叫“时间的朋友”,他解释大意是做那些随着时间流逝,能不断让自己增值的事情。虽然他扯很多鸡汤,不过这一点说的是对的,只是需要各位自己去寻找和思考,做哪些事情能让自己不断增值。

现在年轻人大多数工作都要加班,或者消耗很多精力,在工作之外再去做一些提升自己的事情,说实话真的很难实现。比如在华为或者阿里等公司,即使做一些低价值的工作,也是要加班或者996,很难挤出时间和精力再提升自己。既然如此,大家就尽量在选择工作的时候,就去做那些自己的工作本身就能不断给自己增值,经验越多越值钱的工作。假如在一些大企业从事这些价值不大的工作,镀层大公司的金就赶紧转职或离职,要么就是去华为海外挣笔钱走人,不要等到年纪大了转行难了等着被炒。

最后,其实也不必要为华为45岁,40岁,或者34岁的员工担心,他们基本都在深圳有多套房了。我有朋友在华为,也是今年34岁。在深圳已经有2套房了,贷款也不多,即使失业也是有保障的。那些年纪更大的,可以说都是财务自由了。该焦虑的应该是那些现在二十多岁的,以深圳目前的房价(全市均价5.6万),即使干到三十多岁,估计多数人还是1套房,并且背着不少的房贷。等那时候失业,恐怕就不会像现在的那些员工那么轻松了。

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我们老道消息年前画过一组漫画

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欧洲三大工人运动巴黎公社的运动的光荣旗帜,还是交给真正的无产阶级革命者来扛吧。

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我草那么多人邀请我,你们是知道我要喷华为的吗?

我偏不。

华为好样的。

华为搞走的那么多奋斗逼如果全放出来,这个本来就已经被祸害得不行的行业会彻底拦掉的。

奋斗逼有种本事就是祸害一整个办公室的工作氛围,千万不要和他们为伍。

幸好有各种大厂做表率,在搞走奋斗逼这方面,他们都是好样的。

剩下的人,才有足够的空间来和资本家议价。

华为要赶走34岁以上的人,就意味着要招收更多年轻的奋斗逼,

没有比和奋斗逼分道扬镳更令人开心的事情了好吗……

啊,你说华为不人道?我又不去华为,他不人道管我鸟事。

华为把行业内的锅都砸了?我也不干通信,管我鸟事。

死,快死,都死光了,无产阶级革命队伍就能统一战线了。

给一句忠告,出来混,都是要还的。

你今天每加的一分钟脑残自愿班,就是明天悬在你头上的一把屠刀。

这把屠刀也许夺走的只是职业,也许夺走的只是工资,但运气不好的人,夺走的就是生命。

不相信?不相信去瞅瞅那些快要陷入中年危机的奋斗逼们,是什么想法啊。这个问题下面有很多的,看看他们,被这些屠刀一刀头的滋味,呵呵。送你们一句话:自己造的孽,跪着也要吃光。没有足够长远的眼光就知道艰苦奋斗突破下限,这样的结局,几乎是必然的。年轻的奋斗逼也不要急着出来说何不食肉糜,十年后你再回头看,你们的感觉就会和诸位中年危机的奋斗逼一样了。抬头看,苍天绕过谁。

今天你当小三搞掉了原配。

明天也会有小三搞掉你。

这个道理大家都明白,因为整个过程那个不靠谱的男人并没有变。

今天你靠加班砸了别人的饭碗。

终有一天,你的饭碗也会被别人加班砸掉。

这个道理是一样的,因为整个过程,那个工作环境用人企业并没有变。

但是这个道理,明白的人却不多。

当年靠不要命把那些通信企业从云端砸下来爽不爽?爽。

把整个行业的盈利能力和待遇直接砸到地板上爽不爽?爽。

当年用自己不要钱在招标会上把别人的锅砸得干干净净爽不爽?不要太爽。

思科原本那些凭本事吃饭高达上的员工一个个都煞笔了,你们是不是内心得意的不行啊?

看!阶级流动了!看,老子翻身了!看,我们事业有成,崛起了!

是啊,任正非崛起了,你没有。

现在被别人用下限突破干掉爽不爽?我知道你不爽,但是正在看戏的人表示爽。该!

华为老员工的这一遭,不过就是天理循环,因果报应而已。

自己把自己的生存环境搞得稀巴烂,把别人挤走了,现在等自己年纪大了,适应能力差了,活不下去了的时候,想起来到网上寻找支援,声张正义了吗?当年你们在干啥呢?大环境意义上的打砸抢烧,大环境一日一日的败坏的时候,你们在干啥呢?你们这些哭爹喊妈的,哪件事情里少得了你?跳槽啊,有本事跳槽啊。是不是转眼望去,全是奋斗逼集中营这个行业呆不下去了?呆不下去就对了,谁叫你们当年那么喜欢砸人饭碗呢?谁叫你们当年不喜欢和正常下班的正常人在一起呢?当年砸诺基亚砸阿尔卡特砸朗讯砸思科开心啊,我们不要钱,我们成本低,我们7*24小时,厉害啊。把竞争对手统统赶跑了,伟大啊。现在回过头去,坐在上头掌握生杀大权的都是畜生,你们却既没有力气去做畜生,也没有地方给你们容身了,只好一个个死掉,有什么好抱怨的?报应不爽啊……


他们的遭遇能不能叫醒你,那是你自己的机缘。

要超脱苦海,只有觉醒做正常人。

苦海无涯,回头是岸。

在下班的同时,向着夕阳奔跑吧。

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半年前这张图片就告诉大家答案了。半年前这张图片火了,大家只看销售额,因此都说华为牛逼;半年后,华为因为大面积裁员又火了。不过,再看看这张图里华为每年的利润和纳税对比,你就明白了。

我中午在自己的知乎专栏里写了篇文章叫《从营改增谈企业偷税》。文章依据田彬彬论文,讲到增值税会减少逃税,进而增加企业负担。2016年华为比2015年销售额增加1300亿,而总利润只提高了10亿左右。另一方面,2015年华为便是中国纳税最多的民营企业,全年纳税462亿,全年利润458亿。可2016年仅仅上半年,华为就纳税421亿,和整个2015正年纳税总额差不多,而利润只有295亿。

因此去年华为纳税额,可能比2015年增加1倍, 而总利润只是增加了2%,企业负担增加多少,可想而知。 (PS:题名能别提人口红利这么大的事情么。。。)

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貌似最高点赞的答案被删除了。

我保留了一份,如下:

关于这个问题,忍不住爬上来答一发,先说下,这个消息至少从华为现阶段政策来看,是真的!

补充一下,在业绩看空的时候裁员,断臂求生,是企业主的正常行为,也是经营者对股东负责的行为。本答案不是说华为裁员不对(当然也不是给华为洗地说裁的好裁得妙),只是觉得某些答案拿被裁是因为不优秀说事是没道理的,现在这些被裁的华为老员工当年面试进华为,长期绩效考核合格,至少是比大部分键盘党要优秀的。

利益相关:前华为员工,现在出来自己做点小买卖,养家糊口,团队里好几个前华为员工,也经常跟华为的外包或者其他华为员工开的小买卖有点合作,心声上面的热门贴子和内部邮件或者截图时常看得到(谁叫华为现在什么都鼓励手机办公),怕被老同事认出来,可耻的先匿了,我怂我承认;




这个部分算准干货吧,所以我贴在前面,最开始的答案在下面:




说到每个个体,针对华为的员工和想加入华为的人来说:


1, 年纪大了的人就不要去华为了,个人认为如果是30多了就不要去了,至少短期不要去了,干不久不说,搞不好被招进去背裁员的指标也说不定(真有HR这么干,招人进去为了之后的裁员准备的,这个不确定真假,仅供参考)就算没这么极端,你哪知道你转正之后不会哪天拿年龄来当尺子量你?;


2, 在华为干或者想去华为的,千万千万,前所未有地要注意身体健康,什么艰苦奋斗都是浮云(以前华为内部是大力宣扬身残志坚这种奋斗精神的),你的身体对你和你的家庭来说才是最关键的,就算公司裁员多么合理,你被裁了也得有好身体出去从头再来才行,现在华为摆明了是不要药渣的了;


3, 华为的兄弟们,尤其是专业技术工种的,一定一定,要多为将来打算,不要因为华为暂时的收入蒙蔽了,要多学习多思考开阔眼界保持社交和人脉。华为工作忙,圈子窄,也禁止第二职业,但是你自己要想着有一天离开了华为怎么办,很多被裁的华为人都是觉得自己只要耕耘好自己在华为的一亩三分地就能富贵终身,结果被裁了才发现已经被华为改造成高度特殊化的螺丝钉,不适合外面的竞争,赶不上数字化互联网时代了,这不是危言耸听,很多华为人离开华为去面试新岗位,都有技能不深视野不广竞争力打折的问题,你在华为赖以成功的经验不一定能指导你去搞别的事情;


4, 至于这个裁员运动本身,已经在华为内部引起了相当的恐慌和不安情绪,很多老员工和快要老的员工从愤怒震惊到不甘不满到现在的破罐子破摔无所谓。但是华为这次应该是已经想好了的,即使造成人心惶惶也要搞下去,窃以为几年以后回过头来看,这次红眼裁员可能意味着华为历史上的某个转折点,即告别高速增长的阶段,告别拼命激励给员工打鸡血从而赢得竞争优势的时代,开始进入另外一个阶段——给多少钱干多少事,靠华为已经有的体量和份额按部就班挣钱的时代,华为的精神面貌可能也会主动或者被动的改变……

我们熟悉的那个精神饱满、斗志昂扬、血脉贲张、战斗力爆棚的华为军可能会逐渐消失,变成一支少数高收入的职业精英军官带领的雇佣兵军队,机械冰冷,一板一眼,高度职业化,但再也找不到那种革命英雄主义的热情、宗教信仰般的狂热和舍我其谁的荣誉感了;


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先问是不是,再问为什么——


有网友说要先问是不是再问为什么。那么先说明一下,是,这个消息不是空穴来风,是坐实了的。据目前可以收集到的信息:


1,
中国区开始集中清理34+的交付员工,注意不是研发程序员,是交付的工程维护人员(这个我就不贴图了,相信很多人已经看到网上的中国区邮件截图了)。去向是跟海外服务部门交换今年新毕业的校招员工,也就是进新人,出旧人。这些旧人目测要被输出去海外,实际上就是变相裁员,这些30多岁的老杆子,英语又不好,拖家带口,能出去海外安心奋斗的没几个,即使出去了幸存的也不多;


2,
研发开始集中清退40+的老员工,这个才是真的针对程序员的。去年年底任正非的新政策是45岁必须退休(领导除外),但是文件还没焐热,这会HR就开始集中把过40岁的老员工,直接提前辞退或者不续约,显然是不希望2-3年后这些人在华为安然退休,这里面确实有不少是考核不错,只是没当上行政领导的专业技术专家(华为内部的发展路线允许有不当领导的高级别专业人员);


3,
前几个月华为轰轰烈烈的2000研发将士出征本质上跟第1点没区别,也是变相的裁员,因为这些研发员工输出之后大部分人会很快自行离职或者被考核离职,幸存的比例并不高,这个跟大家的直观感知差异很大,长期国内的员工,尤其是研发员工出去海外常驻,不论是自身能力还是政策适配方面,能成功转型落地发展得好的比例很低,十有一二就很不错了,大部分人在1-2年以内就大浪淘沙了,这个在华为海外办事处都不是秘密。所以大规模外派属于变相裁员的手段,这个在华为的历史上不是第一次了,也是任老板屡试不爽的手段,当然这次外派老研发,激活组织也是一方面,不过现在华为大了,很多领导突击提拔手下小弟拉出去充数,好像这次效果没有以前好;


另外,同时华为在调整校招新人的薪酬结构,这个说起来略有点复杂,但是大家可以认为是朝三暮四,就是削减年终奖的额度,提升工资的额度,这个表面上会提升新人的月度工资水平,使其向BAT看齐,但是实际上如果你了解华为的薪酬体系和激励政策,你就会发现这个实际上是在削减新人的年度薪酬上限,同时缩减不同考核级别的收入差距,说白了就是吃大锅饭,干好干坏差距没那么大了。同时,华为也在调整其著名的奋斗者协议政策,简单来说就是没有股票就不算奋斗者,跟以前的形式不太一样了。




至于说到这个政策的影响,看答案开始部分的准干货。这里只先简单说下这次运动的由来:

尽管2015年到现在华为一直在试图大规模裁员,但这次大规模的裁员不同于以往,那就是年龄作为一个硬杠杆出现在华为的裁员运动中,目前的说法各有不一,不过从几个HR同事或者前同事的分析来看,这次行为体现出华为对于未来几年收益增长的悲观预期,从而做出的必然举动,从公司层面来看,是合理的一种风险规避。

说到悲观预期,可能很多人没有意识到华为2016年的年报,利润率只有7%左右,这么说可能比较抽象,实在的说就是华为2016年比2015年的营收增加了1300多亿人民币,利润却只增加了10亿人民币左右,这就意味着多收的1300多亿收入几乎没有贡献有效利润,这个在目前华为内部高层据说是引起了震惊,由于没有看到具体的收入分析,所以对此的大致解释说是传统业务收入见顶,卖手机不赚钱(价格水平在国产品牌里最高,但利润率还不如OPPO),新业务增长乏力,甚至部分新业务已经进入迷茫状态(云计算)。一个直接后果就是2016年华为员工股票分红明显下降(好像比去年低五毛的样子,有知道的可以补充)

而这几年虽然华为外表很风光,各种头衔各种荣耀各种褒奖,但是实际上华为内部的问题日渐严重,流程重大企业病部门墙效率低下胶片文化等等等,另外一个很大的问题就是人力成本越来越高,这就是为啥年前华为内部有批判华为薪酬过高的声音,但是华为内部的执行效率却没有相对提高,所以业务规模的增加带来了人力成本的更快增长(这里不讨论华为薪酬结构的问题)。可是这个问题一时半会还不好纠正,因为过去华为的辉煌很大程度上就在于通过多给钱来激发人的战斗力,就是知乎上网友说的:给3个人的钱请2个人干5个人的活儿。在过去几年的高速增长期这个问题被掩盖了。

但是2016年的增产不增收一下子撕掉了这个遮羞布,而且收入和利润反差如此之大,可能让华为的领导觉得这个事儿不干是不行了,所以今年以来华为的很多政策和之前的风向截然不同,不仅仅是力度,更是指导思想,也就是出现了大规模清洗老人的行为(这里不是说人力成本是华为利润下滑的唯一因素)。

这里不讨论华为这么做是否能起到降低成本的作用,这是个复杂的问题,华为其实这几年并没有从其人力政策上收到直接的经营成本收益,这个是华为hr自己都内部承认的。至于这个政策到底是短期行为还是长期行为目前不好说,如果华为尝到了甜头,那成为长期政策的可能性也很大,或者华为持续对未来看空的话(所以华为内部对2017这个坎儿看的比较重,如果连续两年增产不增收,这个趋势就很明朗了)。这个行为在华为内部是造成了人心惶惶的影响,但是显然华为领导层认为比起恐慌,潜在的公司倒闭更可怕;

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最后,再写一下:私以为最高票的答案属于没有什么用的大道理,放心声上肯定会被认为是HR的洗地帖子。

如果你是老板,或者掐尖的少数精英,那你会觉得是理所当然的,公司不养闲人,你年纪大了占着茅坑不拉屎那是不行的,所以裁你是天经地义的,你被裁是不够优秀。


但实际上,不管多么牛逼的公司,天才毕竟是少数,天才太扎堆,老板也管不了,所以只能是少数天才+大量的普通人才。当然公司越牛逼,这些普通人才的水平也是相对水涨船高,苹果的普通员工有更大的几率胜过野鸡公司的精英,华为也不例外。所以绝大部分华为员工,是没有办法优秀到公司离不开的,所以到时候肯定大部分是会被裁的,我不知道写这个帖子的人自己是不是已经优秀到不会被公司裁或者自己当大老板的地步了。更何况如果你真的管过人,带过稍微大点的团队,你就知道,除了少数人精和人渣,剩下的人,优秀和不优秀,真的很难区分,连华为自己都没法区分,好多华为领导吐槽华为考核太刚性,又没有办法那么绝对的区分好坏,我也不知道这答主是怎么区分好坏的。再说有的人适合干销售,有的人适合干技术,有的人适合干行政,各有擅长,位置分工不同,这个有标准一刀切吗?今天优秀的人,明天就一定优秀?你家就没个家长里短头疼脑热,一辈子几十年都是打鸡血的金刚战士?

所以看答案的各位网友也不要觉得自己非黑即白,人才优秀与否其实真的很难区分,这也是为啥早年任正非要强调灰度的原因之一;


但是反过来的问题是:

这些没有优秀到这个地步的员工,难道就没有或者一直没有为华为公司做贡献吗?

以华为考核绩效之严酷,冠绝中国,你觉得这些员工一直都是在华为养老吗?

很多被裁的老员工,毕业就进华为,十几年了,当年他们年轻的时候没有为公司流血流汗牺牲家庭和健康吗?

华为这么多年高歌猛进,成为业界标杆,是靠的华为技术多先进?任正非的战略和行业眼光多么的牛叉?

说白了,华为和任正非的成功很大程度上是靠激发这些大部分普通员工的潜能,打鸡血,加班熬夜奋斗出来的,虽然他们拿的工资奖金也不少,但是公司拿走的更多啊,说句难听的,任正非和华为诸大佬今天吃香的喝辣的荣誉等身,多少功劳是靠的手下十几万将士以一敌十奋斗来的,不然华为那么强调艰苦奋斗干嘛?




所以对于这些员工自己来说,你说公司裁他的时候跟他讲你不够优秀,你觉得他们会怎么想?

你觉得优秀的人就不会被裁,你的标准是什么?

被裁的人这几十年都没优秀过?更何况,还真的有不少优秀的人这次真的被裁了啊。当初公司说你不适合当领导可以去干技术专家,任正非也说不要把煤球洗白,结果现在亮起刀子砍非行政领导的老人,好像这口锅不能让员工优秀不优秀来背吧!?

创建于 2017-02-12作者保留权利

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都35了,不能鸡血不能加班了,留着你们过年啊?

更可悲的是,出来发现锅都被砸光了,还都是被自己砸的。。。

当年把诺西北电阿郎搞死的时候没想到这出吧?

当年在运营商招标不要钱也是你们吧,什么需求都能做也是你们吧?那就做呗。什么?做不动了?那你们自生自灭去咯。

华为是一家什么公司你们自己不知道?

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你们就是主公下家的那个黄盖啊,自搓一点血两张牌爽不爽?摸到诸葛连弩了再搓一刀爽不爽?秒了一个反贼摸到三张牌爽不爽?再杀了一个反贼到一点血了一个爽不爽?一轮下来留了一点血,一张闪,第二轮主公一个南蛮入侵~和反贼一起被收割掉,一翻身份还是内奸。。。对了,你死的时候主公还念念有词:你看,我前一轮还喂了几个桃给你自搓,你怎么不谢谢我反倒怪我收割你?

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根本原因是中国的工会形同虚设,资方一方独大。

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坚定了我为国防科研现代化奋斗终生的心。。。

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看到有人说互联网淘汰老人更快,可能是没弄明白我的意思,在一个一家独大的行业,你都没有其他发挥余热的机会了

------说下我的经历。

我2010从华为离职,之后一直在互联网混。

从收入看,过去这些年留在华为收入不一定少。

但坚定我离职决心的一个原因是,如果晚些年再走,我被另一个行业接受难度会更大,而同行业企业基本都被华为干死了。

所以你看,要不要把自己和一家公司深度绑定,既要考虑自身的情况,也要考虑历史的进程

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大家都学过的,资本私有化与社会化大生产的矛盾。用通俗的话或就是你在前线打仗,战利品却是皇帝的

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榨取价值的时候 口号是 公司就是你家。


等变成了被榨干的药渣时 就变了一副面孔 呵呵 你还真以为公司是你家啊?

所以 工作固然要认真努力。但是别忘了 身体健康与陪伴家人才是最重要的事情 其他的 都是身外物。

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早说过,华为表面是狼性文化,实际上是贼性文化。

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回答里面好几个人都提到,HW不会蠢到把35-40岁,年富力强、经验丰富的研发工程师开掉,我估计这些回答者都没在通信设备商干过,我自己在HW的竞争对手厂家干过几年研发,说实话,在HW这种体量的通信企业,每个研发工程师干的工作真的是及其狭隘的,他可能就是做某型产品上某个模块的某项工作,十年如一日,虽然通信技术本身还在飞速发展(现在发展也没那么快了),但落到他头上的工作,却不会像想象中那么富有变化。我自己曾经所在的岗位,虽然技术从GSM到WCDMA再到LTE,但其实做的东西确实一脉相承的。所以,这样的螺丝钉,说被替换,也就被替换了,想想也还真是挺悲哀的。

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随便想到的补充:很多人觉得35+这种黄金年龄的开发工程师被干掉不可思议,其实这是不了解通信企业的特质。通信企业虽然也是技术主导型企业,但其工作模式还是很传统,很保守的。举个例子,我曾经所在的岗位,不算那些脚本、工具之类的话,主要模块用什么开发语言?C?no,C语言已经算是很新的的了,40%用的C,60%还用一种更古老的语言(具体不说了,不然大家都知道是谁家了),当然那会儿还在逐步替换ing,也就是说,一个工程师,就算吭哧吭哧把本岗位的技能点全部点满,他也是落后于互联网技术发展的,这样的工程师,跑到互联网企业,是不可能被认可的。那为什么通信企业不用那些新的技术?新的架构?因为求稳,通信设备最关键的核心指标还是稳定性,这就跟NASA还在沿用那些老掉牙的电脑设备一样。有些人又要说了,那除了那些计算机技能,你还可以学到很多通信技能啊?问题就是,这些通信口的技能,离开了通信业,其实并没有多少人知道,也并没有太多价值。

举个例子,前一阵大家说的沸沸扬扬的HW赢得了5G短码方案,然后互联网上各种自豪感爆棚,然后呢?除了通信人,甚至说除了通信人中做信道编码的那部分人以外,又有几个能弄明白其中的价值?一个做极化码方案的工程师会被新兴的互联网企业另眼相看么?我觉得显然不会。

其实作为通信人,虽然曾经在HW的竞争公司工作,内心对于HW的成就还是很认可的,HW的确是了不起的中国通信企业。但是对于HW在发展道路上的一些策略,我也是不认可的。我曾经的同事跟我说的,他们以前做某国市场,在HW没有进入之前,甲方(运营商)员工跟他们的关系是很平等的,乙方只做项目合同内的事情,比如安装、调试、培训完就OK,甲方员工平时也非常尊重乙方的工程师,大家平时一起去酒吧吹吹牛互相请请很平等。一直到HW来了,HW的工程师真的好拼命,什么都做,除了安装调试培训,顺便优化也干了,扩展方案也搞了,而且把甲方全方面当大爷一样哄的舒舒服服的,甚至办公室文档都帮你写了,甲方员工上班就是吹吹空调吹吹牛就OK,而且,HW出价还便宜。这时候甲方在看我们公司的人的眼神就不同了:为什么你们这也不能干?哪也不能干?然后,我们公司理所当然的出局了。就这样,在勤奋到逆天的HW工程师面前,我们这个公司丢掉了一个又一个的项目,最后半死不活。

其实跳出通信从业人员的角度,HW这样干真的很热血,很狼性,很激励,但是,对于通信业本身,真的 也是很残酷。事实上现在通信工程师的职业道路真的越来越窄,前面有个答案说的挺对,HW的工程师在打足鸡血,呕心沥血把HW的一个又一个竞争对手干翻的同时,其实也是堵死了自己的跳槽之路。2000年的时候,我所说得上的大型通信企业,外资有:诺记,爱立信,西门子,北电,朗讯,阿尔卡特,moto,富士通,NEC,安捷伦,国内是巨大中华,港湾,到现在放眼望去,外资只剩爱立信苟延残喘,诺记半死不活,国内除了HW,中兴和大唐基本也是半残状态。2000年的时候,通信业的黄埔军校北邮,毕业生基本选择的都是通信企业,现在去看看,进通信企业成为了实在找不到工作的选择,作为曾经的通信人,真的觉得蛮可悲的。

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一天没看没想到这么多赞,看来还是很多人跟我一样心有戚戚焉。34岁,也就是本科毕业12年左右。时光倒退12年的2005,2006之间,想想自己在干什么?那时候W还在各个运营商的试验机房里搞入网测试阶段吧,记得很深刻,某一次现场升版调BUG,人手太紧张,整整2个礼拜就在机房里苦战,困了去机房找个角落眯一会儿(那会儿还管他娘辐射不辐射),身上脏兮兮的实在太难受就去宾馆洗个澡马上赶回来,我相信逛知乎的很多通信人都曾经有过这样的经历吧。还有更艰难的,我曾经的一个老大,说他98年那会儿在云南那边大山里放站(GSM建设那会儿),结果得了爆发性甲肝,被人连夜抬出来,一条命差点挂在那里。那些跑到海外战乱地区跑市场的兄弟吃过的苦那就更别提了。我相信HW现在34岁的这波兄弟当年吃过的苦头一点也不会少,然后年纪大了,加不动班了,运气也没那么好混个管理层啥的,新进公司的孩子们嗷嗷的盯着你的职级和岗位,于是变成别人眼里不思进取的废物啦,该打包打包回家啦,真的是没法说。

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刚刚有个评论的兄弟说互联网企业40来岁老兵是宝贵财富,我没在纯正的,大型的互联网企业(我理解是bat,360,jd,或者知乎一类吧)干过,不过我还有个身边的实例分享一下,有个朋友在做互联网创业小公司的,目前搞的还算不错,公司100来人的规模吧,其中技术团队大概40几个人的规模,他有一次跟我说,他们招人最喜欢还是工作了一两年,有脑子,也有意愿打鸡血加班的,这样的员工虽然技术上不成熟,不完善,但只要有leader带着也很能出活,关键关键是工资便宜肯加班(往往还是单身狗),至于工作经验丰富的老兵,也要,但只要那么一二个(在他们那基本就是几个合伙人),按他的话说:也有朋友介绍推荐一些老兵过来的,聊了聊,都没敢要。招个老资历的来,一来要价太高养不起,二来我自己的资历还未必比他强,到时候管个事儿还要对个中年人拉下面子,太尴尬,干脆不要,只招小孩,只要听话,写代码那点事儿,只要有人传帮带,没有干不成的。

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另外想起一件往事,大概2001年,还是2002年吧,hw校招了几千号人,还没入职呢,就传出“冬天说”(不了解的可以百度一下),然后这批孩子就被单方面违约了,忘了有没有补偿,反正有补偿的话,也不多,然后这批孩子就不得不重新开始找工作,有对这事儿有印象的么?这两年,hw头上不断被加上民族企业骄傲一类的帽子,估计这类事情也没多少人知道了。

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当时随手一答的帖子没想到到得到了这么多赞,有点受宠若惊。

再胡乱感慨感慨。有时候回想自己在毕业之初,有没有热血过?有没有努力过?我相信很多人跟我一样也曾经努力过,热血过,崇尚技术,认为自己吃通信饭的,只要把技术搞牛逼了,以后就一定会牛逼。但这么多年蹉跎下来,渐渐也开始认命。一命二运三风水,努力加班,努力钻研技术,就一定会升职加薪走上星光大道迎娶白富美当人生赢家么?这么多年下来,看看自己,看看自己身边人的例子,答案显然不是,我本科班一起毕业的同学里,真正达到知乎标准的人生赢家的,几乎没有,大多数同学也就是这样,泯然于众人矣。

管理岗也就是那么多,信息行业早期升职快也是源于信息行业是新兴行业,前期发展速度快,萝卜坑多,当这个行业发展趋向放缓,你的大小老板也都是比你大不了几岁的人,哪有那么多管理岗位空出来等你去填?人到中年,转行也难,曾经的经验和技能除了变成吃午饭时和新同事吹嘘的谈资以外一无是处,自己也变成自己曾经最看不起的那种老员工。

我刚刚毕业的时候,部门给我们几个小年轻分配了一个师傅,外企叫mentor的那种。这个师傅叫老田,老田那时候已经30多快40了,一开始,我也挺尊重他的,但很快这种尊重就逐渐变成了不屑。我们觉得老田很小气,电脑密码设置的及其复杂,生怕我们几个小年轻称他不在破解了他的电脑偷他的资料,每次问他问题他也遮遮掩掩不肯说明白,问他要资料也是扭扭捏捏的不肯。

老田外语也不好,领悟力貌似也不是那么强。当他会的那些东西我们这帮小孩在3,4个月的时间里学会了之后,再有新的资料过来,老田的能力显然就不如我们这帮小孩子了,新的技术资料发下来,我们几个看完了,再去楼下机房练练手,最多一个礼拜就基本掌握了,老田却要吭哧吭哧折腾上2个礼拜。不过我们老大一直很护着老田,老田资料搞不懂,他就跑去手把手教老田。再后来过了几年,老田自己主动走了,说是去老家一个朋友公司那边跑市场,再后来就没有了他的消息。在我刚刚工作的时候,我曾经不止一次的跟自己说,将来我可不要成为老田那样的人,但实际上,这些年,我也不得不悲哀的承认,我越来越往老田那个方向发展了。

回到HW这个话题,站在企业发展的角度,我也认为HW的策略没有问题,每一个公司在遇到问题的时候,都不会太考虑员工的实际情况,只不过有些公司干的还算人性化,在补偿方面慷慨一点,或者尽可能的做一些内部岗位调配。但作为员工本身,真是一定要做好“企业不是我的家”的觉悟,前些年,网上有个文章叫“联想不是我的家”,貌似有个答主贴出来了,大家可以看一看,尤其看一看LCZ的回信,他可以承认企业战略错了,但是错了怎么办?作为领导者他也只是自我反思,而普通员工呢?却要承担失业的风险,这就是残酷的现实。

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嗯,其实35+大叔大婶被裁员后真的挺难就业的,有个朋友,原先在某个公司干一个一线技术小经理的工作,差不多也是35岁被干掉了,然后到现在差不多3,4年了一直没能再找到合适的工作,他自己也都快绝望了。其实他失业以后自己炒炒股票貌似盈利还不错,还是能给家里拿钱回去,但是还是瞒着父母老婆孩子,然后每天背着双肩包开车到五环外某个咖啡馆一坐坐一天,然后晚上7点再回去。他有一次说他觉得他老婆其实知道他失业了,但也不说破,就这样维持面子。

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看到有兄弟分享去HW面试的经历,我也分享一下我的,说实话,不是很愉快

某年HW HR不知道从哪看到了我的简历,那会儿我在的那个公司也是风雨飘摇,于是HR就约我去面试,好像先是一轮电话面试,balabala,完事儿了大概近一个没啥消息,完了HR又打电话来,说是前一段他们在搬家,所以招聘进度暂停了,然后说让我去面试,我那会儿其实已经有一个比较靠谱的意向,所以一开始就婉拒了,然鹅这位HR小哥却比较执着,一周打了三次电话,我猜他们应该也是有KPI考核指标吧,于是答应某天下班后去面试。

然后就去面试啦,社招这种面试一般就是你以后的直接老板(一线经理)面试你,到了约定的时候,我在他们办公室等了快20分钟没见有人招呼我,于是给HR小哥儿打电话问咋回事儿,小哥说别急,我马上给你问问。过了会儿,过来个中年人,35开外吧,牛仔裤,格子衬衣,一只袖子卷着,一只袖子没有卷,脸黑黑的,已经稀稀拉拉的头发油腻腻的好像一个礼拜没洗过。

见了我,连个招呼也没有,一屁股坐下来,问:有简历么?我勒个去,你招人面试连简历都没有么?还好我也有所准备,包里放了一份拿出来递过去。他坐那儿,草草翻了翻,说:哦,你搞过的项目倒是跟我们这边比较像,你说说看,于是我开始说自己搞过的项目,说了一分钟就被打断了:算了算了,不用讲了,反正差不多,我给你讲讲我们这,然后他开始巴拉巴拉讲,主要讲啥呢,讲加班,讲出差,讲奉献,讲了15分钟,然后问,你还有问题么?我说没了,他问那你啥时候能来上班?我说我考虑考虑,他说哦,那你走吧,然后他自己自顾自走了。

然后过了两天HR小哥电话我问我考虑的咋样?要不要来,我说我已经找了别的工作了,就酱。以上经历基本为真实情况,不排除因为年代久远有所遗忘。

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很多兄弟评论说,HW虽然加班恨,但是给钱也痛快,这个东西也是仁者见仁。我自己反正拼命工作2年之后,女朋友跑了。。。哭一会儿去。。。参加工作大概2年以后,有个小公司曾经挖我,前面聊的都挺好,最后聊薪资,那个公司的技术副总很直白的跟我讲,我们这儿,会开给你上一家2倍的工资,不过工作量大概是3倍,你自己好好考虑一下。考虑了很久,最终还是放弃了。

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被华为裁员的人,凡是给东北下岗叫过好的,一个都不同情。

凡是为华为裁员叫好的,在讲“市场经济凭什么就不能开人”的,希望你们将来在人老珠黄时,在没有工会维权的情况下,也能高喊“我不下岗谁下岗”。

都是底层,却看不惯别人得一点好处。

本质上,都是资方利用漏洞,撕毁默认的契约。当年的东北国企,是以双方默认但没有写进合同的高福利(终身合同,子女接班,从生管到死…),让大家可以接受几十年低工资。现在的华为,是以双方默认的利益均沾(可没说 一直 和你均沾哦亲),让大家接受为公司透支精力甚至生命。

在一个没有真正工会的国度,当资本露出凶残的本质后,还有人去耻笑那些东北国企里选择了静坐示威而不是暴力行为的人,更有无数不屑于在各级政府任职的政治家,分析出为了国民经济发展为了长期繁荣为了星辰大海…

祝他们永远健康。

~~

苦笑,我真不知道“挑动群雄斗群众”有这么成功。评论区一句话“难道工人永远世袭工人,农民永远世袭农民?”很是有代表性,这句话当然不对。但工人是希望得利的同时让“农民永远是农民”吗?被剥削的农民,对造成“农民永远是农民”的根源没任何意见,倒是巴不得工人下岗?农民所以不再那么穷困,是因为工人下岗让出了利益吗?让出的利益,肥了谁?

再说一遍:都是底层,却看不惯别人得一点好处。呵呵。

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当年某些人笑话下岗工人不努力的时候,根本不知道自己几斤几两。


IT是技术更新换代非常快的领域,人员淘汰速度一样是非常快的。


对于干体力活的人,你只要还能动弹,就可以留下,无非执行市场化待遇嘛(和进城打工的农民同志拿一样的低薪水。什么福利分房公费医疗全没辣)


华为这种公司,推崇的是流水线化,表面看着是高大上的工程师,其实大部分只是小螺丝钉,只负责很小的一块分工,繁重的工作也导致很难学习新技术,而一旦这个项目结束或者前景不好,私企懒得再花费精力去培养你学习新东西,更倾向于直接社会招聘现成的。


中产阶级自以为流弊,但是一旦丢了工作就啥都不是,所以本质上依然是靠出卖劳动力维生,属于最广大工人阶级的一部分。


一堆没考上大学的人凑一块天天加班叫富士康,一堆考上大学的人凑一块天天加班叫华为

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