问题

为什么同样都是机床型企业,马扎克涨价仍供不应求,而大连机床却倒闭了,沈阳机床居然还亏损了几十个亿?

回答


中国机床行业与日本马扎克(Mazak)等高端机床企业的差异,主要源于技术路线、市场定位、产业政策、国际竞争格局以及企业战略等多个维度的系统性差异。以下从多个角度详细分析这一现象:



一、技术路线与产品定位的差异
1. 马扎克的高端技术壁垒
马扎克是日本高端数控机床(CNC)领域的代表企业,其产品以高精度、高自动化、智能化为核心,广泛应用于航空航天、汽车、模具等高端制造领域。
其技术优势体现在:
5轴联动加工:实现复杂曲面加工,减少工序,提升效率。
智能系统集成:如Mazak的SmartMill系统,通过实时数据优化加工过程。
全球研发网络:日本、德国、美国等地的研发中心协同创新,确保技术领先。

2. 中国机床企业的技术困境
大连机床、沈阳机床等企业长期依赖传统机床(如普通车床、铣床),技术迭代缓慢,难以满足高端市场需求。
问题:
技术替代性差:中国机床企业普遍缺乏对高端数控机床的自主研发能力,无法突破“卡脖子”技术(如伺服系统、高精度主轴)。
产品结构单一:多数企业集中在中低端市场,难以应对全球制造业向高端转移的趋势。



二、市场需求与全球竞争格局
1. 马扎克的全球市场布局
马扎克通过技术输出+服务模式在国际市场上占据优势:
客户粘性高:客户不仅购买设备,还依赖其售后服务、备件供应和培训体系。
全球化供应链:其产品在德国、美国、东南亚等地有本地化生产,快速响应客户需求。
需求增长:全球制造业升级(如新能源、半导体)推动高端机床需求,马扎克作为技术标杆,需求持续增长。

2. 中国机床企业的市场困境
国内需求疲软:中国制造业增速放缓,传统机床市场萎缩,企业陷入价格战。
国际竞争激烈:德国(如德马格)、美国(如哈斯)等企业通过技术优势和品牌影响力占据高端市场,中国企业难以突破。
出口压力:中国机床出口以中低端为主,高端产品(如5轴机床)依赖进口,导致企业利润空间被压缩。



三、产业政策与市场环境
1. 中国政策支持与挑战
政策支持:中国近年来出台《中国制造2025》等政策,鼓励高端装备发展,但政策落地效果有限。
地方保护主义:部分地方政府对本地企业保护过度,导致企业缺乏竞争压力,难以转型。

2. 马扎克的政策红利
日本政府通过技术补贴、研发支持帮助马扎克保持技术领先,同时其企业在全球范围内有较强的议价能力。



四、企业战略与成本控制
1. 马扎克的涨价策略
马扎克通过技术升级+品牌溢价实现涨价,同时通过产能扩张(如在东南亚建厂)满足需求,形成供需平衡。
其产品价格高于国产机床,但客户愿意支付高价,因为其设备能显著提升生产效率。

2. 中国企业的成本困境
人工与原材料成本高:中国劳动力成本上升,导致企业利润空间被压缩。
研发投入不足:大连机床、沈阳机床等企业研发投入占比低,难以通过技术创新提升竞争力。
过度依赖政府补贴:部分企业依赖政策扶持,缺乏市场化经营能力。



五、具体案例分析
1. 大连机床的倒闭
原因:
技术落后:大连机床长期依赖传统机床,无法适应高端市场。
市场萎缩:国内制造业需求下降,企业陷入亏损。
竞争压力:被德国、日本企业挤压,无法形成规模效应。
背景:2018年大连机床因亏损被政府接管,2023年宣布破产。

2. 沈阳机床的亏损
原因:
产品结构单一:沈阳机床主要生产中低端机床,难以应对高端需求。
价格战导致利润下降:国内市场竞争激烈,企业被迫降价销售。
资金链断裂:长期亏损导致企业无法维持运营。

3. 马扎克的供不应求
原因:
技术优势:马扎克的5轴机床在高端市场供不应求,客户需求激增。
产能扩张:马扎克在德国、日本等地扩大生产,满足全球需求。
客户忠诚度:客户因马扎克的稳定性和技术优势,愿意长期合作。



六、未来趋势与启示
1. 中国机床企业的转型路径
技术突破:加大对高端数控机床、工业机器人、智能装备的研发投入。
国际化布局:通过海外并购、合作等方式获取核心技术,提升品牌影响力。
政策引导:政府需推动“专精特新”企业培育,减少对传统市场的依赖。

2. 马扎克的全球竞争策略
持续创新:通过数字化、智能化技术(如工业4.0)保持领先地位。
服务模式升级:从设备销售转向“设备+服务”模式,增强客户粘性。



总结
马扎克与大连、沈阳机床的差异,本质是技术路线、市场定位和战略选择的差异。马扎克通过技术领先和全球化布局占据高端市场,而中国机床企业因技术瓶颈、市场结构和战略失误陷入困境。未来,中国机床企业需通过技术创新和国际化战略突破瓶颈,而马扎克则将继续通过技术优势维持全球领先地位。

网友意见

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看高赞回答唏嘘不已。

现实情况就是,如果沈阳机床管理不混乱,是会给员工一个好的工作环境的,但是在现在的市场下,不出意外依然会亏损。

没办法,制造业,每家都在压价竞争,每家都在生存。

我所在的公司就是二产,说实话,就是他后面描述的那样,明确的业务方向,严格的安全管理,舒适的办公环境,还有带菜谱的免费食堂,可惜,我们依旧亏损。

拿我之前一个项目来说,按照PPT上的介绍,那是工业4.0+5G+云数据+…的一套大工程。实际按照我的理解,就是根据产线需要,开发了一套集合产线mes(人员组织结构管理+原料出入库管理+生产操作台等等的一套生产系统)和运送AGV的智能自动化调度一体的系统,还包括AGV,叉车,电脑硬件,上华为云等等一整套硬件。

你要问了,工业4.0看到了,云看到了,5G哪呢?

我查遍了整个项目,觉得可能是用的路由器是带5G的。

说偏了,这么一套产线系统,在调试结束后,说实话视觉效果是很震撼的,产线上都是机械臂,生产配料都是AGV机器人,操作工只需要动鼠标用mes补料,非常的智能。

后期能不能再精进呢?我觉得是可以的,起码我觉得加上点开源的视觉处理算法自动补料替代那个补料的工人,实现全无人工厂是可以做到的。

但是实际上是不行的,为什么呢?因为算法工程师太贵了,我们二产公司请不起。为什么我们二产公司请不起?因为就像上面这种工程,我们刨去乱八七杂的成本之后,年底一算,只赚了15万。

你没看错,就是15万,不够一个程序员工资的,这,还是和甲方那边有人员联系情况下才能拿下的,有的公司报的价还低,只为有项目覆盖掉人员工资和用地成本,生存下去。

所以我们分部也不搞后面的什么升级了,而是到处去zf那放PPT,说要做什么工业大数据,工业4.0,工业5G+,工业云计算……,吃补贴,真爽。

二产现在就这样,这就是大锅宫酱的现实,再加上沈阳机床那老旧的不把人当人的官僚作风,情况就更加糟糕。

题外话,盛京银行之前借了恒大一千个亿,然后去年恒大就爆雷了,我们同事都开玩笑说,这沈阳的银行,一下把五个我们公司拿去打水漂了,这得多少沈阳人民的血汗能补上这大窟窿。

正经人谁做制造业啊。

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刚毕业的时候去了沈阳机床。大约 2006~2007 年左右。很多经历:

  1. 机床普遍漏油漏液,车间常备锯末,用于“抗洪抢险”。很多时候人都是用油浴桑拿,满身都是油。枪钻油、液压油洗眼都是正常现象。我就被液压油糊了眼睛,实践发现貌似没有刺激性。
  2. 车间主任派工人用硅酮胶(玻璃胶)堵漏,好几大管堆上去,根本不起作用,工人用手涂抹,下班一看手上的皮肤脱落,像是手套一样可以揭下来。
  3. 车间早上6点点名,晚上10点半下班,一周7天,全年无休。一次早上领导放风通知说赶快干完手上的活,第二天给休息;结果等到晚上手上的活干完,又通知紧急任务,第二天不休了。我有一次跟另一个同事通宵调整配磨垫,一直到早上点名,第二天继续干不休息。
  4. 车间食堂吃饭,食物普遍都是机油味,打饭的势利眼,看谁比较不好惹就先给谁打,当时我戴着眼镜就认为我好欺负,一直不理我。。边上有卖可乐的,当时叫“非常可乐”,花4块钱买了一瓶,喝了一口,发现还是假的,根本不对味,喝不了,最后只好扔了。
  5. 规定车间园区行走转弯必须走直角,不允许抄近路,违者罚款。并排走路不准超过两人,违者罚款。规定白色工作服不准弄脏,弄脏罚款。路口有摄像的,上述各种问题被拍到继续罚款。
  6. 车间不允许坐着,也不允许做任何看起来像休息的姿势,如果实在没事,就必须用“八分布(就是破服装切碎当抹布)”不断的擦机床,防范上级领导突击检查。
  7. 车间规定门窗必须紧闭,上锁,只有在运输车进来的时候才开,后来得知是为了防范记者随便进入,出负面报道。
  8. 到了设计室画图,阳光毒辣,屏幕反光看不清,但是规定不准拉窗帘,怕影响美观,领导看了不爽。设计室前后不允许说话,理由是交头接耳工作不饱满。
  9. 电脑无法上网,USB 接口用胶带封住,理由是怕病毒。但实际上病毒一点都不少,堪称病毒库。
  10. 等级制度,除有关系外,专科生进厂一直在车间做工;本科生扔进车间“实习”个一年半载再说启用;研究生进车间就是参观,东摸摸西看看。在设计室,研究生的电脑可以上网的,工作量几乎没有,经常挂着电驴下载毛片,上网聊天。
  11. 当时是普车走量,赔本卖,上方的意思是压倒所有小厂,形成大厂垄断增效。
  12. 我在车间跟的是曲轴油孔加工专机,各种毛病不断,我来之前就开始装配,等我受不了这个环境,跑路了,这台床子还没完事。拆了装装了拆,没有一处完整的,到处是拆装过程中的伤疤。后来没办法,把半成品+一名钳工,打包给客户交货了。传说中的“买机床,送钳工,买一赠一”,据老工人说是普遍现象。很多床子出问题,派人去做售后,而派出去的钳工一般都会被对方收编,因为经常坏,不如直接在那边工作算了。。
  13. 还是那台油孔加工专机,德国留学生来实习参观,给人家演示,恰好还在拍PR宣传片,摄像机、围观群众一大堆,众目睽睽之下,曲轴咣当一下从卡具上掉下来了。冷却液(枪钻油)喷的到处都是。场面一度相当尴尬。后来我看见那些德国留学生坐在车间外边一脸沮丧,一副人生走错路的样子。
  14. 亲耳听见一个负责销售的,挺直腰板自豪的对客户介绍,大概意思是:就算我们用的所有组件都是用欧版(控制系统、液压系统、卡盘、主轴等)的,也比国外的机床有价格优势,因为床身铸件是自己做的,全世界就我们的铸件工人工资最低,成本优势无可比拟。
  15. 当时听老师傅说,还有个零工资制度:就是徒弟没有工资,机床组装由师傅承包,带着徒弟装配干活,干完一个不给钱,什么时候被售出,什么时候分钱,如果卖不出去,就继续等。这样做有一个目的就是留住人,因为人们总觉得没得到钱就走有点亏了,然而不断的有活过来,不断被拖欠,不断想回本,最后上瘾,跟赌博一样。老乡别走的戏码不仅在股市,其实早就有人玩的炉火纯青了有木有!
  16. 在老厂区(后来搬家到开发区),一个车间的同事,扶着床身(机床底座)穿出来的圆钢(作用类似扁担)抬头指挥天车(就是车间顶棚上的吊车,老式的天车人要爬上去开动),“落”字一出口,中指就被切断了,原来是恰好下边有个木箱子,与圆钢一头形成剪切。一开始车间耍赖不算工伤,后来发现这同事的哥哥是人事部的,找上来了,车间主任这才没说啥。还派我去护理,当时好像叫手外科医院,然后看到医院里很多残肢断腿的,大开眼界。亲眼看见壮汉晕血昏倒、一个老太太整个手被脱粒机卷进去只剩下白骨、一个小男孩手指坏死变黑插还着钢钉、小女孩的一只手没皮了被缝进肚皮养伤、老汉失去双腿无法接受现实闹着要自杀.... 这是人间地狱么...
  17. 车间里有一对双胞胎女孩,长相一模一样,样子还不赖,还都是开天车的天车工,但是话一出口就是男声,还是很憨的那种。动作也不像女生,大大咧咧的,还各种爆粗口。可能是在工厂环境下熏陶出来的吧,真是无法接受这种反差。敬而远之。反而有些男工温文尔雅,多才多艺,比如可以露一手用改锥工具什么的表演花样转笔,有的还参加过当时的唱歌选秀比赛。
  18. 当时正好赶上厂子从市区搬家到开发区,从暗无天日的车间搬到了宽敞明亮的车间,感觉还不错,但是过程经历挺可惜的:旧车间下边有防空洞,考虑到这块地已经卖给了开发商盖房子,所以防空洞也要拆,但是里边储存了很多工具啊、零件啊什么的,车间就让我们给搬出来卖掉给各个小加工厂什么的拉走了;旧厂区各种被遗忘的角落里有很多陈年的图纸,都是各个年代的智慧结晶,来不及搬走,有的工程师舍不得拿走了一部分自己珍藏,但是多数估计都被买了废纸;参与押车,到了新厂区,从车上搬下来各种东西放进一个临时的仓库里,很多文物重见天日,宝贝很多,比如一大柜子的从未拆封的正版DOS操作系统....
  19. 在新厂区,距离住处很远,需要坐班车,有一次下班大暴雨,班车司机因为堵车跟另一个司机打架,又堵车又赌气谁也不让谁,把一车人晾在大雨里,气温很低,冻得发抖。最后只好下了班车打出租车回家,结果出租车也是趁人之危强制拼车,各种等,各种冷,落汤鸡一样感觉满世界都是雨水看不清谁是谁,差点冻死,最后到家只剩一口气了。
  20. 另外,班车坐着坐着就冒黑油烟,不开窗就能呛死,据说是从别的厂子报废淘汰下来的,买来重新喷漆的。
  21. 因为搬迁,各厂合并,管理一下子就混乱了,所以当我受不了环境想离职的时候却找不到人事部门办离职证明,都不知道人事部去哪了!问谁都不知道,索性干脆在新的单位当黑户先干着。。。结果就是,我还白领了2个月的旧工资,虽然钱太tmd少了,但是一份工作双份工资想想就美滋滋。2个月后才找到办离职的人员,后来去办手续,才知道一个钳工同事即将要跟着那台曲轴油孔机床打包在一起发给客户了...
  22. 说一下我跑路之后。打击还是挺大的,首先感觉自己在那个环境下,失声了,出来之后都不会说话了。去医院看说我有抑郁症。后来找工作感觉自己已经脱离了时代,像是从监狱里刚出来,什么都不懂。当我发现新的单位卫生间还提供擦手的白纸的时候,感动的都要哭了,更别提食堂饭菜还有食谱... 不断的怀疑问自己当初都做了些什么,为什么要在那种地方还呆了几个月之久...。新工作还是不适应,干了一年后,又折腾了很长一阵。最后到了互联网工作,当时有个插曲,就是当入职的时候,看到座位上放了一个皮包,我还在问这是谁的东西放这了。最后人家告诉我这是你的,是公司给发的笔记本电脑,哎呀我当时感觉是又被颠覆了,原来还可以这样!这些都是以前机床的时候从来没有过的尊重。
  23. ....

2021-05-06 更新,看到B站也在说这事(视频这段儿不是我经历的,对不对不清楚,但我觉得可以注意关注评论区):

2021-05-12更新,记得 2019 年的时候,有篇新闻,介绍关锡友和他的 i5(这篇新闻的作者还在知乎私信问过我还认不认识机床里的人,想采访他们。我说我当然早就已经不记得谁是谁了。我只是跟她吐槽了一大堆,我说的几乎也是上边写的那一条一条的经历。当然,她几乎没在我这拿到想要的信息):

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这周六我去小兄弟刚开业的小加工厂玩儿。

我看了看他的车床磨床。

都是1970年代或者80年代的。

只有一个2011年的。

这些服役超过30多年的机器。分别是天津七机厂,沈一,咸机的。外部机壳其实锈蚀并不大,主要是污垢多。最离谱的有一个是北京六机的,1972年进厂,1974年出厂的。

现在居然还在用。

48年啊!!!用了48年了。还看不出多烂。

虽然机械结构,按钮,开关确实看着老了(可能是使用者后来新配的)

但是整个机器除了油污,内部稳定,外部结构并没多大损坏,轮轴锃光瓦亮的。


倒是2011年的机器,不像十年前的东西。

我以前也知道沈机的大名,也知道沈机后来没落了。

只是没想到如此严重罢了。

只能说现在的工业部门领导,你们是真对不起老一辈工业人。

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从事机械加工十四年的老人来答一波。大连机床厂和沈阳机床厂的品控简直是中国制造业的耻辱。07年公司刚成立一年多从沈阳机床厂购买了六台GD160的龙门式数控钻床,从事过机械加工的都知道这种机床的构造有多简单。但是就是这么简单的构造都做不好,钻直径超过20的孔主轴就开始跳动,导致从买来到报废就几乎没用过内冷的硬质合金钻头和U钻,因为钻头的损坏率伤不起,只能用高速钢钻头。说明书上说每分钟速度最快20000MM,但是当参数给到15000的时候电机负载就飚到100%,买回来一年多厂家来修了三次。那时候中国机械工业整体品控差可以原谅。

到了15年公司又买了两台,这次主轴跳动的问题解决了,行走速度虚标的问题还是没有解决。设计每分钟20000MM的速度,参数给到15000MM负载就飙升到100%。连续性丝杠损坏,厂家的工程师都过来了也解决不了。

现在我们公司还是购买国产机床,大型全自动激光切割机是温州产的,大型五轴加工中心是宁波产的,普通的龙门式加工中心和立加是苏州产的,名字就不说了省的说我打广告,质量和加工精度绝不比日本和韩国的差,价格却便宜的多。欧洲机床没有用过不好评价。这些年中国的机床工业飞速发展的毋庸置疑的,只是在发展过程中把沈阳机床厂和大连机床厂这种不思进取尸位素餐的垃圾给淘汰了。

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同样都是生煎馒头,小杨涨价仍供不应求,而张阿姨却倒闭了,刘家妈妈居然还亏损了几十个万,好像有点多,百吧。

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  管理问题,大连机床在08年左右花巨资请德国人搞了一个自己都不敢上马的机床流水线,想让机床像汽车生产一样,结果就是质量一落千丈。后面他们又搞了一个自己的数控系统,差的没边就算了,售后服务还极差。更奇葩的是这个系统还要从另外一个公司才能买到。上述这些起码还是在搞机床。后面股票金融市场火爆,他们居然拿着所有的流动资产去放贷,每个车间都有任务,开始的确挣了些钱,结果上上下下的管理者都在放贷,没人管生产,产品质量只能用惨不忍睹来形容,机床外壳不除锈就上漆,结果机床卖出去没两年从里到外壳子就锈透了。产品没人要了,结果又碰到股市大跌,结果放出去的钱要不回来,流动资金枯竭,不就破产了。沈阳机床也差不多,以前加工的东西没太高要求,也就得过且过了,现在产品要求越来越高,机床达不到要求,不就没人要了。

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作为业内人士,我刚毕业的时候在国内一个小机床厂干过培训,布过生产线。所以对机床市场还是有一些了解。

抛开技术问题,毕竟技术不是一天两天能解决的,以深圳Mazak代理商举例吧,从人事的角度侧面说明为什么Mazak销售额可以拉到今天这个地位。

我在20年初的时候接到了Mazak代理商的第一次面试邀请,我一开始投的是刀具工程师岗位,其实也是销售,这个代理商销售的刀具是山特维克,营业额不多,一年一千多万,主要还是以机床为主。当时给出的理由是我的专业契合度100%,年轻,又有一线经验,公司销售团队人员年龄普遍三十多,希望可以注入一些新鲜血液(之后面试的时候发现确实如此),然后因为当时已经换了一个坐办公室的工作,所以就暂时推了,不过还是保持了联系。

之后大概每两三个月,那边HR会联系我一次,询问我的意向,然后一直到21年3月,我才去面试,当时是副总和我谈,薪资开的比同行业销售岗位高四分之一左右(业内人士估算一下),提成是按利润点提成,说实话,很有诱惑力,机械行业能开这个底薪的机床厂应该是比较少,但是提成其实不高。

21年3月我为什么去面试呢,因为和现在这个坐办公室的公司谈薪资没谈拢,这个公司是做工业互联网的(预计今年22年开始走下坡路),给我的也是销售岗,但是我要求是技术培训岗(对内),按照我的履历在制造业的市场价应该是起步7k,我谈8k,给不了,要我达成什么什么样的KPI才给6k,那就不谈了,资料一整理,手机一交,第二天就提桶。


这里还有一个很搞笑的事,新来的领导是长沙来的,提桶的时候还说刚来深圳,没办法帮我找下家,我差点笑出声,我如果在招聘APP公开简历,一天能有一百个加工厂邀我面试,当然都是车间编程,调机,操机这种。


前情要提,我在小机床厂干过,其销售人员是什么水平呢,初高中毕业,非科班出身,抽烟嚼槟榔样样精通,并且这个情况普遍存在于国产大大小小机床厂,国营机床厂的各种毛病大家都知道,这个就不说了。Mazak期望的销售人员,接受过高等教育,科班出身,有一线经验。暂且不提人和人的天赋差异,就是硬性条件,科班出身这一条,就很重要。它怎么解决招不到这种人才的问题呢,加钱呗,高于市场价四分之一到三分之一的底薪。

一方面有Mazak品牌背书,另一方面销售人员水平更高,那么它凭什么卖不赢国产。最关键的一点,大部分私营机床厂,并没有意识到科班出身的重要性,只是为了完成就业指标在招人,国营机床厂内部的腐朽糜烂就更别说了。而且那个HR在感觉我有意向的情况下,持续跟进了我一年时间,虽然我最后还是没去,但是这也说明了它内部人事资料管理还是很到位,简历保存和意向人员循环跟进做的比较好。

作为Mazak的代理商,如果和其他国产机床厂一样这么做肯定是不行的,都是高端客户,更讲究排面,对于对接人员的要求也会更高,品牌背书加上行政软实力,目标导向明确,再对比国营机床厂,虽然有一定品牌背书,但是其行政管理和目标导向,大家有目共睹,我也不具体说出来,免得说我碍国。

总结就是,国营机床厂的今天,都是罪有应得,也是郭家战略发展方向的问题,一天到晚吹嘘机械制造业,转身就投钱去炒房子拉GDP。最高的税收比例,利润最低的实业,到现在只能做低端,人才流失,被外国科技收割资本,都是预料之中。对技术性人才不重视,重管理轻技术,大部分国营军工厂,机床厂等实业,七成工人养三成行政管理人员,三成行政管理人员拿七成的收入,这样的企业想要做好产品是完全不可能的。

另外可以看看大国工匠的收入,作为行业顶级的技术人员,生活是怎么样的,再看看德国一个普通的生产线技术型管理人员的待遇和生活是怎么样。


其实从我上面描述的情况中可以看出,目前郭嘉制造业遇到的问题根本不是所谓的技术不够硬,积累不够深厚,又或者落后太多此类问题。根源问题在于整个体制框架,框死了,技术人员就是永无出头之日,要改变几乎是不可能的,相当于从上而下全套模式的改革,作为受益者,可能动自己的利益吗



2022-1-21,刚才得知技术群一个老哥被欠薪五个月,劳动局限3月15号之前结清,打了一个多月临工,这个年是过不好了。

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第一,这个问题是事实吗?

在2020年,中国机床产值169.5亿欧元, 中国机床销售186.1亿欧元;进口59.7亿美元,出口40.2亿美元,逆差19.5亿美元。其中从日本进口 27.1 亿美元。所以,从马扎克进口机床不超过3亿美元,假设高档机床100万美元,也仅仅进口100多台马扎克机床,如平均价格是50万美元,也仅仅600台。能说供不应求吗?

第二,机床包括切削机床和成型机床两种类型。而切削机床主要有车,铣和磨三大类,网络上说的高档进口机床,主要是指五轴联动铣削加工中心和七轴五联动车铣复合加工中心。

而车和铣削机床达到的精度在IT6级,很少达到IT5级。而磨床精度达到IT3级。

所以,高档机床应该是:一,五轴联动机床和7轴五联动机床。二,高精度数控磨床。三,高精度和极端压力成型机床。

第三,一个国家制造业的需求,才推进了一个国家高档机床的发展;相反,一个国家只有具备了高档机床的制造能力,才能够完成全球最高端超级工程的任务。至于日本是否具有高档机床领先地位,就从大飞机,三代核电来看日本。

1,大型运输机:中国运20,国产4发动机,运载能力66吨。日本XC2,发动机美国通用电气两发,动力超过中国四发,运载能力26吨,相当于国产中型运9。日本的失败在于材料,材料在于压力机械明显落后。

日本在飞机设计制造方面远远落后于中国,哪来日本先进装备制造业!

2,超级钢:

超级钢不是中国人发明的,日本,美国的实验室都做出了实验室样品,发表了很多很多论文。然而只有中国建立了能够商业化生产的生产线,这是为什么?

首先,这条生产线要有全球最重,直径最大的标准宽度的轧辊,这是商业化生产超级钢必须的首要条件。这个条件完全首先是主要出这些大的钢锭,再就是要有能够锻打这样大钢胚的水压机,最终要有能够切削这样轧辊的卧式车床和轧辊磨床。其次是有一条双面高速降温、高温度均匀性热处理生产线。

日本和美国没有这个条件,他们无法建立超级钢的生产线。

3,三代核电:

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管理问题,大连机床在08年左右花巨资请德国人搞了一个自己都不敢上马的机床流水线,想让机床像汽车生产一样,结果就是质量一落千丈。后面他们又搞了一个自己的数控系统,差的没边就算了,售后服务还极差。更奇葩的是这个系统还要从另外一个公司才能买到。上述这些起码还是在搞机床。后面股票金融市场火爆,他们居然拿着所有的流动资产去放贷,每个车间都有任务,开始的确挣了些钱,结果上上下下的管理者都在放贷,没人管生产,产品质量只能用惨不忍睹来形容,机床外壳不除锈就上漆,结果机床卖出去没两年从里到外壳子就锈透了。 产品没人要了,结果又碰到股市大跌,结果放出去的钱要不回来,流动资金枯竭,不就破产了。 沈阳机床也差不多,以前加工的东西没太高要求,也就得过且过了,现在产品要求越来越高,机床达不到要求,不就没人要了。

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曾经也没多久一年多点吧。央视拍的一个纪录片,叫大国工匠还是什么,你们可以看看。我在哪里看到一个毛骨悚然的镜头,一个机床厂的女的,烫着锡纸烫脑袋上顶着一个安全帽。知道为啥毛骨悚然吗?因为这完全不合规,以我在工厂打工十多年的经验,这个就是为了应付突击检查特意那天戴的,平常根本不戴。而且就因为我工作过,我遇上过一件事,以前在一家玻璃厂工作,平常虽然也有安全帽但根本不戴,那天不知怎么的就戴上了,还巧了,天车维修后有工人落下一颗大螺丝钉。掉下来正好砸在我头上,幸亏戴了安全帽。而且机加工工厂是有规定的,女员工不能留长发,因为会卷进机器中造成工伤,这可比加油站不打手机有科学依据的多。看过之后我就发现即使宣传的国营企业对于安全防范,也就那么回事儿,估计也就是平时写写背背,应付突击检查。剩余时间也是放飞自我,遇上事当点背。

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虽然马扎克机床是日本最低等级的通用型机床的代表,其技术在数控车床方面与高松、中村留差距;在加工中心方面仅在单机销售方面较多,与专注于生产线的远州和丰田工机差距明显;在数控龙门方面,与日本大隈和东芝不能比;在卧式加工中心方面,与最高等级的三井精机卧式加工中心差了不止3个等级,五轴加工中心方面更是如此;

但无论在日本怎么比都是最初级的,但马扎克机床的精度与性能稳定性,覆盖对应其机床所在领域的60-70%需求,在全球是最广泛中等精度需求最知名供应商,所以在日本机床供应商中年出货量长期排在第一位;回到大连机床方面,其机床定位也是在通用机床方向,但出于国内以及全球最低等级,其精度方面与台湾品牌竞争都没有优势,仅凭价格低展开价格战;在中国处于低端制造解决有无问题时,有广阔市场的,但随着中国的技术进步向中端和高端迈进时,就被市场无情的淘汰与抛弃,这是中国融入全球竞争的必然结果!中国精密技术与国外还是有不少差距!

我是机床从业者,欢迎朋友关注我分享的文章与视频,感兴趣的地方随时与我互动!


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日本机床神话破灭记:精日吹牛造谣过头了,为德国、瑞士、西班牙说点公道话_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili以及日本的数控机床技术在全世界是最先进、最成熟的吗?

等等方面的看法,作为一名机床从业者,讲一讲我自己的看法,只是自己的看法,可能不可避免的会夹带私货,还请理解!

首先必须明确一点,人喜欢看自己认为对的观点,对事物存在一定的认知局限,尤其是作为行外人更是如此(即使行内人也存在),每个人都喜欢用自己所掌握的知识来解释所见到的问题,并得出自己认为对的答案,这是一个哲学命题,不存在说你能跳出这个命题!

再就是,链接中讨论的均是进口机床,之所以选择进口机床,那就代表着进口机床有其可选之处,如果国内能够还好的取代,那在国内就不存在很大的市场,虽然说我们处在全球化的浪潮中,但考虑到投资回报的命题,在国内有成熟的供应商的前提下,很少有人愿意花成倍到数倍的成本投资进口机床;

第三点是,机床作为一类工具机(台湾说法),国内讲产业的工作母机,其发展是需要根据头部的设计公司脚步和所处国家的整体产业与供应链来发展的!头部设计公司整合最顶级的供应链与不断的提出要求,将供应链体系提升起来;中国通过引进高铁技术,花了整整10年以上时间攻克核心技术的同时,带动国内轨道交通产业供应商整体升级;

借助三井精机2020年数据,MAZAK处于金字塔中间的Global Standard(CNC)这一层,能够在这一层稳固的发展且向上与向下均有一定的延展性,具有广阔的发展空间,也是利润最为丰厚的一层!

数据提供的MITSUI SEIKI三井精机处于金字塔最顶尖企业,处于产业的最顶端,是日本乃至全球很多机床生产制造商的工作母机中的母机,其公司螺纹磨床技术,是螺纹磨削方面全球领导者,执行业牛耳;其直线导轨磨床,全球竞争对手只有德国aba公司(已被其它公司收购);最高精度等级的正宗的坐标磨床,全球仅三家公司发展延续到现在......;全球最正宗的坐标镗床,全球能与之对标的仅有瑞士DIXI、德国SIP和美国MOORE......

全球最顶级的机床,由于技术门槛高需求少,一台机器能用几十年不会产生规模效应,很少能走进寻常企业和个人视野范围内......

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