如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？
首先，两位作者的“反差萌”与共通点，是这次对谈最吸引人的地方。
荒川弘，以《钢之炼金术师》闻名，作品中充满了宏大的世界观、深刻的哲学思考，但同时又带着一种接地气的幽默感，特别是她本人那种豪爽、直率的性格，总是能给人一种“大姐头”的感觉。她的作品节奏紧凑，逻辑严密，充满了对人性、对国家、对科学的深邃探讨，但字里行间又不乏温暖和希望。
而谏山创，凭借《进击的巨人》横空出世，作品以其震撼的剧情、黑暗的风格、以及对人类生存困境的残酷描绘而著称。巨人的世界充满了绝望和混乱，但谏山创本人却常常展现出一种少年般的天真和执拗，对粉丝的爱护之心也溢于言表。他的故事常常出人意料，对叙事结构的运用也十分大胆，充满了实验性。
正是这种表面上的差异——荒川弘的“理性”与谏山创的“感性”，荒川弘的“写实”与谏山创的“魔幻”，让他们的对谈充满了火花。但仔细品味，你会发现他们身上有着惊人的共通之处。
对“正义”的深刻反思： 这是我在这场对谈中最能感受到的。荒川弘在《钢之炼金术师》里就反复探讨了“国家主义”、“战争”以及“正义”的相对性。爱德华和阿尔冯斯兄弟的旅程，就是一个不断质疑所谓“正义”的过程。而《进击的巨人》更是将这一主题推向了极致，帕拉迪岛的“正义”与马莱的“正义”之间，根本没有绝对的对错，只有立场不同。谏山创在对谈中也多次提及，他一开始的创作想法，就是想探讨“谁才是真正的敌人”，以及在生存面前，道德的界限在哪里。这种对“正义”的复杂性和模糊性的探讨，是两位作者作品中非常核心的内核。
对“人性”的残酷与温情并存的描绘： 无论是《钢之炼金术师》中的恩维、拉斯等角色，还是《进击的巨人》里的吉克、莱纳，这些角色都不是脸谱化的善恶，而是有着复杂的动机和情感纠葛。荒川弘擅长在严酷的现实中挖掘人性的光辉，即使在炼金术失败、亲人离散的巨大打击下，爱德华依然没有放弃对亲情的执着和对真理的追求。而谏山创则更倾向于展现人性的黑暗面，在绝望的环境下，人们会为了生存做出怎样的选择，会背叛，会欺骗，但同时，艾伦的成长、三笠的羁绊、阿尔敏的牺牲，也都在最深的黑暗中闪烁着人性的光芒。他们都敢于直面人性的复杂，而不回避其中的残酷。
“不妥协”的创作态度： 两位都是非常坚持自己创作理念的漫画家。荒川弘的作品虽然畅销，但她从不为了迎合市场而改变故事的走向，那种严谨的逻辑和深刻的探讨始终是她的核心。而谏山创更是出了名的“倔强”，他为了实现自己的故事构思，经历了无数的挣扎和质疑，甚至不惜让一些读者感到不适，但最终他还是完成了他心中那个完整的故事。这种对作品的敬畏和对读者负责的态度，是他们作品能达到如此高度的重要原因。
对“传承与影响”的思考： 荒川弘作为先行者，她的作品无疑对后来的漫画家产生了深远影响。在对谈中，能够看到谏山创对荒川弘作品的敬意，甚至从中汲取了创作的养分，这本身就是一种非常美好的“漫画传承”。同时，两位也都在探讨自己作品在读者心中留下的印记，以及未来漫画发展的一些思考。
具体对谈内容中的亮点，我觉得可以从几个层面来展开：
1. 关于“巨人之力”的起源与寄生关系： 我记得对谈中有提到过“巨人”的设定，包括尤弥尔和始祖巨人的关系，以及这种“寄生”式的力量传承。这在《进击的巨人》中是一个非常核心且复杂的设定，谏山创解释了他创作这个设定的灵感和考量，以及它如何服务于他对“传承”和“宿命”的探讨。相比之下，荒川弘的《钢之炼金术师》虽然没有科幻元素，但也有炼金术的“等价交换”和“灵魂炼成”等概念，两者在某种程度上都触及了“本质的转移”和“代价的付出”。
2. 关于故事的“核心问题”和“想传达的信息”： 谏山创在对谈中可能更多地谈到了他一开始想要描绘的那个“残酷的真相”，以及他如何一步步将故事引向那个他自己都可能在初期没有完全预料到的结局。而荒川弘可能会从她对“平等”、“自由”的理解出发，去解读谏山创作品中的一些情感表达。两位都强调了创作的“初心”，以及在漫长的连载过程中，如何保持对初心的忠诚。
3. 关于创作过程中的“痛苦与坚持”： 漫画家的创作之路从来都不是一帆风顺的。对谈中，两位作者肯定都分享了自己遇到瓶颈时的感受，如何克服创作惰性，如何面对读者的批评和期待。特别是谏山创，他的故事发展经常会引发巨大的争议，他如何顶着压力继续创作，这一点非常令人敬佩。荒川弘也经历过作品的低潮期和高位期，她如何平衡生活和创作，如何保持创作的热情，这些经验分享对于很多读者，尤其是年轻的漫画爱好者来说，是无价的。
4. 关于“现实与虚构”的交织： 两位作者的作品都或多或少地映射了现实世界的某些问题，比如战争、民族矛盾、阶级差异等等。在对谈中，他们可能会探讨如何从现实中汲取灵感，又如何将这些元素巧妙地融入虚构的故事中，从而引发读者的思考。荒川弘可能更直接地关注社会议题，而谏山创则更倾向于通过极端的设定来揭示人性的本质。
5. 关于“结局”的处理和“角色命运”的安排： 这是粉丝们最关心的问题之一。在对谈中，谏山创可能会谈到他设计《进击的巨人》结局的思路，以及他对某些角色的最终安排。荒川弘则可能会从她对“希望”和“救赎”的理解出发，来评价谏山创的结局处理，或者分享她自己对角色命运设计的原则。两位在处理悲剧和喜剧元素的平衡上都有独到之处。
总而言之，这场对谈让我看到了两位漫画巨匠身上同样的光辉，那就是对漫画艺术的热爱，对故事的执着，以及对人性的深刻洞察。他们用各自独特的方式，为我们带来了难以忘怀的故事，而这次对谈，则像是打开了他们创作内心深处的一扇窗户，让我们更深刻地理解了他们作品的意义和价值。对我而言，这不仅仅是一场访谈，更是一次关于创作、关于人生意义的深刻学习。
网友意见
翻译翻译
牛姨：你觉得你的作品到底整明白自己要干嘛没？
谏山创：对不起，确实是没整明白，光顾着把人头凑齐然后干架了。（我个人觉得谏山是被历代巨人都出来和调查兵团终极对决这个点子给整懵了，太过刺激以至于忘了前后怎么接上。）
牛姨：嗯，我以为我的合成兽恸哭之夜就TM已经够个人表达的了，没想到你比我还狗一百倍。
牛姨：要不是你前面画的流弊，后面我就弃了，咱俩也不会有机会对谈了。（牛姨谈笔力在我看来是促狭的，因为钢炼的短板一度也是如此，但是钢炼一样吸引人）
牛姨：我是看不懂的你的作品的，因为难保过个三五十年，你的作品会突然变成殿堂级的东西，但现在确实是没什么笔力之外的夸奖好说。所以我只能类比成毕加索，不要给自己挖坑。
牛姨：真聊毕加索啊？那你开心就好。
谏山创：对不起，我确实是没编明白，最后一坨屎。
这段我确实有话说，不想插科打诨。
我一贯的观点是，骨头社自我发挥的钢炼，包括剧场版《香巴拉的征服者》才是我心中最完美的钢炼。
兄弟情深已经无以复加，温丽和艾德的爱恋也荡气回肠，跟巾帼枭雄里刘醒和九姑娘一样，属于超脱小情小爱的那样的顶天立地，各个配角都有自己上佳的表现和戏份，每个人的人物弧光都接近弧顶，往下怎么展开这个故事就变得极其重要，因为人都已经提前完备了，面对的和谏山创一模一样的局面，
牛姨的操作在我心里打75分，谏山创的在0到-50分徘徊。
原因就是他俩都搞不定最后的部分，牛姨选择了收敛自己的自我表达欲（没准也是和编辑们沟通畅顺的结果），把所谓的“烧杯小人”拉出来打靶，找个广场当高地，各路人马一通放大，然后打赢收工。
谏山创增加了很多狗屎，我视为从《龙珠》至今，作者和编辑之间良性砥砺模式的一个瓦解。
连载过分漫长的作品，最后作者都会和作品，尤其是笔下的人物产生莫名的隔阂，甚至会恨起来这批人，简单来说和刘慈欣因为电厂要关停，一不留神把主要人物给写死了类似，
作者的精神状态和好恶不足以承托作品良性地结尾，倚天屠龙记的第一版也基本属于车祸式结局，在三联版本里开放了，放在那里就行了。
谏山如果能听人劝，提前一点完结，那无数弹幕会说到此为止已经可以封神了。
但是那也不过是牛姨的水平。
三流的反战讲惨烈，二流的反战讲故事，一流的反战讲人之恶。
骨头社里《香巴拉征服者》把一战时的欧洲通过平行世界的映射给拉进了钢炼世界，然后一大堆带着生化霉菌的装甲兵蹦下来烧杀掳掠，
阿尔他们问，你们为什么来侵略我们？
对方回应说，因为你们保不齐哪天也来打我们，所以我们就先来了。
侵略者的嘴脸和逻辑，就是这样的。
所以骨头社这些老编辑老家伙，他们对日本侵华理解的很深刻，战争就是领头的人这句，保不齐你们哪天来干我们，我就先下手平a了，这就是战争。
根本不是所谓的什么烧瓶小人，非要看着像个邪恶生命的本体一样，黑乎乎的一团，看着就膈应。
人心比什么烧瓶小人都膈应人。
既然作品已经跳脱出日漫的那个校园日常，插科打诨，异世界大波妹的幼儿保护藩篱，已经涉及到了所谓战争，所谓种群和种群的厮杀，那就不能再回缩到，有个阴谋家，有个重启法则，有个大广播能把所有人给关了，或者有个声音能在世界中心呼唤爱，
作者有权利这样做，但结果不过是强力煞尾，馅大皮薄难免撒汤，或者像谏山那样直接包进去两坨狗屎。
牛姨：我们到最后都是回归生意人本色。
恒久的状况是，漫画家也好，作家也好，无法创造出超越自己认知的角色。
巨匠们之所以被称为伟大的作家或漫画之神，因为他们并不避讳承认这一点，
大家画的都是毁天灭地的王侯将相，动一动地球重启宇宙崩塌之类的人物，作者自己烦心事很多，交稿赚钱养活家人被网上一通diss，他们心境不可能和人物一致，
最低级的办法就是用好人物说烂台词，把作者肚子里最后这点大粪喷出来了事，
中级方法是设计一个降格局的战役，用故事收束角色，反正过后烦心事也很多，打完这战再说吧，专心把打架的部分画好，
高级方法，我也不知道，我要知道我还在这么
随便写一点，当做是我和这部带给了我无数惊喜以及遗憾还有暴击的作品的最终告别。
这段对谈中，其实是很有信息量的
做了标记的部分，是我认为这段访谈中值得关注和分析的内容。
首先，第一点，关于谏山创所说的“最终回的剧情中明显反映出了我想破坏的欲望”这句话，至少在这一点上，谏山创做到了，他是真的把所有他能破坏的东西都破坏地一干二净（笑），无论是这部作品，还是主题的表达，亦或是读者的心态以及部分读者还对他抱有的希望和信任，都被他用最终话的一话之力给破坏地丝毫不剩，从这个角度来说，他确实是破坏了许多东西。
关于作品外的东西吐槽完了，我们还是回到作品。139话中，艾伦的这种“我不知道为什么，但是我就是想做”的说法，其实就是谏山创的这种“破坏一切”的想法的表达方式。为什么要破坏？艾伦自己不清楚。
这种“我不知道，我就是想做”的想法，其实也是谏山创自己的想法，这个结局就是谏山创自己经历了无数纠结之后的选择，他做这个结局，其实也只是为了他自己，而非为了恶心读者。
但是，我们要注意到的是他的另一个说法“我的想法是让阿尔敏结束一切”，这个说法，和之前的“表达破坏欲望”的说法，其实是矛盾的。因为阿尔敏的解决方法，一定不会是破坏的方法，那么，摆在谏山创面前的其实是一个思考题：你要怎样去表达，才能兼顾“破坏欲望”的宣泄以及“让阿尔敏阻止战争”这两个矛盾的主题呢？
而谏山创给出的答案是：
他既没有选择阿尔敏，也没有选择艾伦，而是选择了三笠作为最终的支撑，把“爱情”这个元素，当做最后用来规避表达的避风港。
这是何等的荒谬，又是何等的懦弱？
因为他无法做到平衡自己的破坏欲望的宣泄和主题的表达，换言之，他知道自己破坏的想法不对，但又对“人类的自由”这种高大上的主题不信任，不认可，因此，他选择在宣泄完以后，迅速和艾伦划清界限，并使用爱情这个几乎没有出现过的元素作为顶梁柱，试图盖住这个巨大的空洞，而结果如何，大家其实都看到了，一地鸡毛啊……
也正因为此，所以最终话才出现了三笠大于80%，“谢谢你艾伦”这样的极度生草的画面。
这里顺便说一下，关于政治光谱的问题。其实在我看来，谏山创既非左翼，也非右翼，因为无论是左翼还是右翼，最终话都不会是这样的表达，而应该是直观输出自己的政治看法，如果他是左翼，那么在谈话中，阿尔敏就应该把艾伦彻底驳倒，反过来，如果他是右翼，那么胜者应该是艾伦，并输出一番“帕拉迪岛大于一切”的观念，而不是这样：
说了这么多，其实我的想法就是谏山创在最后的地鸣救世这个篇章的表达中，是非常逃避和懦弱的，所以，他说的什么“再加一些说不定就够了”这种话，大家权当鬼话来听，以他的心态，他就是再加100话，也能用巨人mma和爱情狗血剧来填充，而不是去正经地表达一些东西，因为他已经是逃避选择的心态了，又怎么指望他能挑起“自由”这么大的主题的表达呢？
最后说一点，谏山创在连载的最后阶段，有非常明显的欺骗读者的行为。他表面宣布进度，展示最后的分镜，显得胸有成竹的样子，但背地里已经放弃了选择，这个形象和艾伦最后的这种“小丑”行为，我以为是有异曲同工之妙的。
但即使如此，我也是不会去嘲笑讽刺那些在90，122，甚至131之前吹巨人的读者的，因为那时候的巨人值得。
以上
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