元朝和清朝是显然要区别看待的。
对于元朝的评价,在民国时期就比较正面了。公祭成吉思汗是在抗战时发生的,而且是在延安发生的。
但是清朝是另一回事。整个民国时期,对于清朝的评价是极其负面的,你不可能想象抗战时大家会公祭努尔哈赤。
为什么会这样?除了中华民国的法律基础建立在各族人民(包括满族)反抗满清贵族的黑暗统治的基础上之外,是还有许多别的东西的。
这个态度到现在有没有改变呢?其实政治上,没有。某些文化人想翻案,想搞事,那不是政治行为。
我举个最简单的例子。
王者荣耀可以有成吉思汗。
但是王者荣耀绝不可能有努尔哈赤。
这里面的韵味,你们要好好品味一下,才能谈论“我们汉人”。思考一下,在金宋西夏这个大分裂时代,真正代表汉人利益的究竟是谁。
汉人的历史对于我们楚人来说也是屈辱史,完全忘记了我们楚人玄鸟图腾信仰,鸟篆文字,完全忘记了他们几个中原小国把我们楚国当做“尊王攘夷”的“夷狄”,完全忘记了“楚虽三户亡秦必楚”“不服周”的民族精神,还舔着脸想混进“汉人”的圈子,你说“这还有廉耻”吗?——我想百越人、吴越人、东夷人都应该点赞,而且晋、鲁、宋这些中原大国公室的后代,也不能数典忘祖,把自己当做什么汉人。
后来我发现还有更搞笑的——英国人居然把诺曼征服当做自己的历史,法国人诺曼底公爵威廉征服了英国,把盎格鲁萨克逊贵族的土地剥夺后分封给自己的法国属下,还用法国天主教取代了昂撒人的信仰,这样的屈辱,今天的昂撒人居然忍了,还吹嘘为英国进入封建时代的标志。没想到六百多年后同样的屈辱历史又发生了一遍,荷兰人威廉三世又一次征服英国,这次还是英国人上层贵族主动投降,如南明降清,英国人还“恬不知耻”命名为“光荣革命”,吹嘘为进入君主立宪制的标志。昂撒人最骄傲的维多利亚女王,其实来自于德国的汉诺威家族,不但如此还跟德国小国科堡王子结婚,真是太没底线了。
英国人不以为然说:你去问问法国人怎么把自己的国名从高卢改成了法兰西,还要不要自己的祖宗了。
法国人说:我改叫法兰西那时候还早,你们看俄罗斯人。他们还不是把瑞典人、蒙古人征服的历史当自己的历史,自己民族的罗曼诺夫王朝建立都啥时候了。
印度人想了想,没说话直接退出了群聊。
俄罗斯人说:我一听就知道哪个“纯种傻X”传播这种无聊且腹黑的话题,不用废话,把日本人拎出来打一顿就好了。
最可笑是一部分中国人居然把日本人的“满蒙非中国”“唐宋变革论”“内亚史观”当宝贝,说什么不能承认征服者,汉唐版图不是征服的结果难道是送的?今天中华民族和中国本来就是互相征服的结果。整天折腾自己的历史“配合”日本、蒙古国、韩国的中国历史研究观点,还好意思叫别人学历史,这比吹嘘蒙元更无耻。即使用欧洲人的历史观,中国从汉唐到元明清,到今天一脉相承没有断绝的是多民族的中华帝国,从来都不是单一民族国家!
另外,感谢能读到最后的知友,太多人刚看完第一段就忙着评论了。
就跟许多人以生“混血宝宝”为荣一样
不要急。共和国对元清的评价还没有定论,不管是官家还是民间都是这样的。
接下来还有好几个可能出现的关口。
1 外蒙古。
近未来外蒙古不会有什么变化,毕竟这是巩固中俄大局的要求。但远未来则不然,一方面美国可能投共使得局势变化,另一方面中国后浪几乎不可能不对外折腾大事而外蒙古是可能方向之一。如果外蒙古情况有大变,则会影响对元的评价口径。
2 台湾。
台湾问题解决的方式是不确定的,解决过程和解决后状态会影响对清朝的评价。不仅是因为它是清朝时割走的,也是因为解决过程和解决后状态会影响对国民党以及民国的评价,这也可能会间接传导到清朝。
3 清殇。
有可能出现文化清殇运动,这不可避免会影响到对民国评价,有可能波及清朝。
4 对西方的再评价。
中国显然会在未来对西方文明和中西方互动历史进行再评价,这必然深刻影响对清朝看法。而且到这一步可能会有西方“大儒”入场,其立场可能令现在的键政人震惊。
5 世界人民与中国关系。
这涉及欧亚广袤地区人民如何融入以中国为核心的新秩序以及中国如何自我调整历史叙事以适应这一角色。到了这一步,元史会比较重要。此时可能会有中东和斯拉夫“大儒”入场。
总之,在21世纪,关于元清的官方口径和民间看法可能还会有不止一次的重要调整。
之前看的一个回答我觉得说的挺好。
假如我穿越回清末,我愿意和孙中山一道驱除鞑虏,但是我也愿意跟着左宗棠一道收复新疆。
历史不是非黑即白的东西,想想收复新疆的左宗棠,虎门销烟的林则徐,甲午海战殉国的邓世昌……清朝后期对于全体中国人都是屈辱史,如果清朝的民族英雄不算英雄,如果某些人视野只有二极管状态,不认同中国,不认同中华民族,那我觉得汉人不应该被你代表。
但是如果某些人被康熙王朝之类电视剧洗脑了,觉得中国有如此“圣君”就如何如何,我觉得这算是吹嘘清朝,我不是针对清朝的某几个皇帝,我觉得清朝的皇帝有一个算一个都是禁锢思想的祸根。吹嘘他们之前先想想没有新中国你有这闲工夫扯这淡吗?
因为只要苏联还存在一天。
“我们俄罗斯人”这种观念,就无法堂堂正正地在人们心中建立起来。
(完)
到二十岁,又听说‘我们’的成吉思汗服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才,俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。
除了那些少民和身份证上是汉民,但其实有少民血统,心理上也是少民的人以外,其他吹元清的人的心态,其实很容易找到同类,那就是深圳隔壁的媚英人士和福建对岸的媚日人士。
有些民族团结爱好者喜欢嘲笑讨厌元清的人,说“你祖上都是亡国奴顺民了,你凭啥反元清?”这话完全可以用在那些深圳和福建对面的精神英日人身上,他们祖上也是英日治下的顺民……
当然啦有人说,元清领土广阔,请问深圳福建对面才多大?其实,元清领土应该对比的,是整个大英帝国和大x本帝国的领土。而且,英日还给当地人民带去了工业化等近代化红利。
一,对比欧洲人到北美建立美国的过程和通古斯野猪皮到中国建立满清的过程。
两者具备极端高度的相似之处,可以说换个皮的事情。
二,为什么扶清灭洋者,清洋共灭之?
因为满清和列强都是强盗。
这么理解就很清晰了
“元清为中国正统”正是来自侵华日军的说法,如中村治兵卫,鼓吹北魏辽金元清,供日本学习;宫崎市定,成为姜戎狼图腾的“狼性输血论”依据;日本军部的决策,前期学鞑清南下,妄图三个月灭亡中国,只是淞沪会战改变路线而粉碎。
日本人是不可能否定元清的,特别是在侵华时期,更必须把元清吹成中国正统,这样皇军才可以跟着享福。所以那个年代出了很多神论,比如内藤湖南就认为文明发展到高度烂熟的时候,会产生毒素,需要外来文化的冲击来“解毒”。当汉帝国发展到极致的时候就会有五胡乱华,由此催生出了灿烂的隋唐文明。蒙元对于宋,满清对于明,也同样如此。中华文明能够长存不灭,很重要的一个原因就是每当衰相显露的时候,都有塞外民族帮忙“解毒”。因此中国经常被游牧民族侵略,其实是件“非常幸福的事。”
内藤湖南的学生宫崎市定在大作《东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》中写道:
“明朝已经衰老了。数千年的文明社会既已没落,则三百年的历史更使明的朝廷走向了衰亡。于是中原的文明社会便不得不在以六万满洲八旗为骨干的清朝统治下,重新接受朴素主义的教育。”
是不是觉得眼熟呢?我们来对比下曾经红透中国的大作《狼图腾》中的片段:
“一旦华夏民族在农耕环境中软弱下去严厉而慈爱的腾格里天父,就会派狼性的游牧民族冲进中原,给羊性化的农耕民族输血,让华夏族一次一次重新振作起来。”
可见现在那些说“中国人种不行”、“异族有大贡献”、“没有满清就没有中国”的都是些什么东西,他们继承的又是什么观点。怀念元清来“输血”,美化元清的野蛮,其实内心盼望着新的侵略者来给中国“输血”,所谓“输血论”就是给新侵略者造势。他们心中的下一个“输血者”是谁呢?蒙古人、日本人是指望不上了,当然是他们的西方主子。再看《狼图腾》的片段:
“日本和汉人学了1000多年,在世界上默默无闻,而和西方海洋狼学了30多年,就一飞冲天。 ”、“西方的游牧民族本来就强悍,所以一下海就如虎添翼。现在世界上领先的民族大都是从草原游牧再发展为海洋游牧的民族。”
强奸犯对受害女人说,你看我强奸了你三百年,怎么就不是你丈夫了呢,不是你丈夫,能和你啪啪三百年吗?
更进一步来说,就是用他爹的一样的前戏,手法,力度,套路,节奏上他娘的都是他爹。
比如尊孔,重视科举什么的。
太正常了,不然您觉得为什么这年头会有这么多精外呢?
说穿了,在一个外来统治者出身和心态管理的国家,以外来者乃至侵略者视角审查一切,不能正确看待本民族历史和意识形态混乱纯属日常,有什么样奇奇怪怪思想的人都不意外,更何况是要在民族国家仍为这个世界的主流的前提下强要拔高那为全人类怎么怎么着的虚无缥缈的主题,以及由此衍生出的诸如治不了还值不了的内残外忍好歹也算是份正经事业。
过去高估阶级意识低估民族主义的前社会主义阵营国家普遍都存在这种为大団劫而大団劫、惠不彻底等于彻底不惠的奇怪脑回路,在苏东剧变之后直面当今仍以民族国家为主的世界和现实时,如果非要以拟人化的方式看待这些国家,他们其实很接近那种移民到了国外的反华华人,充满了某种类似皈依者狂热的心态。
不同的是,他们是从过去阶级意识阵营直接面对的当今仍然是民族国家为最主要且最普遍形式的政治现实,对以前的历史很敏感,一切让他们可以与过去划清界限的地方,都竭尽全力的去展现出来。
最后让我们一起振臂高呼:
另外在崇祯十二年的《兵部题行<兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况: “崇祯 十二年正月初二日 ,虏薄济南,臣父挺身抗骂,百折不回,以致箭刃相加,遍身碎脔,迄虏退获尸之日,其咬牙怒目,骂 贼之状,犹存,比时臣之祖母,臣之叔祖,臣之兄姊婢奴共计四十六名口,俱死于烽焰之中,焦头烂额,断手剐心,惨难尽述。臣幸 被掳逃回,臣母胡氏跳入井中,尸盈水涸,二命苟存”[11] 一个大家族近五十口人,只有两人活了下来,尸体竟至于把井塞满,三百多年之后,读当日之情形,犹令人目裂发指。
满清入关大屠杀
扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀,模式基本一致:根据清军头子发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和无耻的集体强奸。而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据!“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。
荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后,全城顿时是一片凄惨景象,每个士兵开始破坏,抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26曰到12月15曰,各处街道所听到的,全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。 南雄大屠杀,“家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。(清军文书陈殿桂,《雄州店家歌》)
广州大屠杀,“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”(《祭共冢文》王鸣雷)亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷,描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高!广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载:“清顺治七年(1650),清军攻广州,屠戮甚惨,死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈,真修和尚雇人收拾尸骸,‘聚而殓之,埋其余烬’,合葬立碑。”西方人魏斐德写道:“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪,仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。
嘉定大屠杀,嘉定三屠杀了50多万。“市民之中,悬梁者,投井者,投河者,血面者,断肢者,被砍未死手足犹动者,骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰,通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞,不得逃生,皆纷纷投河死,水为之不流”。“兵丁每遇一人,辄呼蛮子献宝,其入悉取腰缠奉之,意满方释。遇他兵,勒取如前。所献不多,辄砍三刀。至物尽则杀”。(《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间
《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏,白昼于街坊当众奸淫;……有不从者,用长钉钉其两手于板,仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲,毙者七人。”(《嘉定屠城纪略》)
潮州大屠杀,“纵兵屠掠,遗骸十余万”,揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山,将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人,梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭”,墓碑上则刻“万善同归所”。
常熟大屠杀,“通衢小巷,桥畔河干,败屋眢井,皆积尸累累,通记不下五千余人,而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木,人头悬累累,皆全发乡民也。”(《海角遗编》)
扬州大屠杀,除了著名的《扬州十曰记》外,还有《扬州城守纪略》(“初,高杰兵之至扬也,士民皆迁湖潴以避之;多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严,郊外人谓城可恃,皆相扶携入城;不得入者,稽首长号,哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破,豫王下令屠之,凡七曰乃止。”“亟收公(史可法)遗骸,而天暑众尸皆蒸变,不能辨识,得威哭而去”)、《明季南略》(“廿五曰丁丑,可法开门出战,清兵破城入,屠杀甚惨”)等资料。扬州城破,扬州顿成地狱,死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场,无一人敢反抗,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。 昆山大屠杀,“总计城中人被屠戮者十之四,沉河堕井投缳者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿幸免者十之一。”(《昆新两县续修合志》卷五一兵纪),“杀戮一空,其逃出城门践溺死者,妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中,匿妇女千人,小儿一声,搜戮殆尽,血流奔泻,如涧水暴下”!(《研堂见闻杂记罚》)
还有著名的《江阴城守纪》:“满城杀尽,然后封刀。……城中所存无几,躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等,共计大小五十三人。是役也,守城八十一曰,城内死者九万七千馀人,城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上,僧恶其秽,密于后屋放火。兵大怒,大杀百余人,僧尽死。”(《明季北略》卷11)
在南昌,八旗军把掠来的妇女分给各营,昼夜不停的轮奸(“各旗分取之,同营者迭嬲无昼夜”)。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死,而在营者亦十余万,自愿在营而死者,亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下,所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者,望城破或胜,庶几生还;至始知见掠转卖,长与乡里辞也,莫不悲号动天,奋身决赴。浮尸蔽江,天为厉霾。”(徐世溥《江变纪略》)此书是满清查禁的重点,在乾隆44年被明令销毁,靠着手抄本流传下来。
虽然经过了满清“文字狱”的摧残,但这些暴行依然留下了大量的真实记录:广州大屠杀有西方传教士目击纪录,大同大屠杀,甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
各地为剃发的屠杀:“去秋新令:不剃发者以违制论斩。令发后,吏诇不剃发者至军门,朝至朝斩,夕至夕斩。”(《陈确集》卷三十)
顺治二年7月30曰,清军至沙镇,“见者即逼索金银,索金讫,即挥刀下斩,女人或拥之行淫,讫,即掳之入舟。”“遇男女,则牵颈而发其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳肠。”(《研堂见闻杂录》) 顺治二年,清军实施扬州大屠杀后,至无锡时,“舟中俱有妇人,自扬州掠来者,装饰俱罗绮珠翠,粉白黛绿。”(《明季南略》卷4)
顺治元年(1644)4月,清兵到达盩厔县境内,生员孙文光的妻子费氏被掠去,“计无可托,因绐之曰:‘我有金帛藏眢井中,幸取从之。’兵喜,与俱至井旁,氏探身窥井,即倒股而下。兵恨无金又兼失妇,遂连下巨石击之而去。”(民国《盩厔县志》卷6)
清兴安总兵抢夺妇女达100多人,“淫欲无厌”。制作长押床,裸姬妾数十人于床,“次第就押床淫之。复植木桩于地,锐其表,将众姬一一签木桩上,刀剜其阴,以线贯之为玩弄,抛其尸于江上。”(《平寇志》卷12)
顺治二年(1645)江阴城陷时,有母子3人,“一母一子,一女十四岁。兵淫其女,哀号不忍闻”,后兵杀其子,释母,“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走,后随两小儿,大可八岁,小可六岁”,兵杀二子,抱其母走。(《明季南略》卷4)
顺治二年(1645)5月9曰,南京失陷时,当涂孙陶氏被清兵所掠,“缚其手,介刃于两指之间,曰:从我则完,不从则裂。陶曰:义不以身辱,速尽为惠。兵稍创其指,血流竟手。曰:从乎?曰:不从。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”(《明史》卷303)
昆山县庠生胡泓时遇害,其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子,欲跳井,被一清兵所执。“氏徒跣被发,解佩刀自破其面,……氏骂不绝口,至维亭挥刀剖腹而死。”(光绪六年《昆新两县续修合志》卷36) 明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子,不肯屈服于淫威,被用1000刀刮死。此事,系清代著名学者全祖望,冒着杀头危险记载下来的。
在崇祯 十三年二月十一日 兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况“今春二月间,璘等在家闻变,奔赴济南,但见城中焚杀已空, 残尸烧埋已尽,兄骨无存,仅得招魂。……泣思百万惨屠,全家泯灭。”[8] 这更进一步证实了,仅仅在济南,就屠杀了百万人口! 这是否是夸张呢? 绝非夸张!还有其它多方面的史料能证实这一点。 就在清人自己的官修史书辑录东华录里面,崇德四年七月(崇祯十二年七月),也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个 月后,皇太极致明帝书中就说“死亡百万,非朕杀之,实尔君臣自杀之”[9]。 意思就是我屠杀了百万数量级别的人,那是因为你们不肯满足我的要求,所以才要杀的,这就等于是你们自己杀的
此外,还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式,记载了满清光 在济南一城就屠杀百万的事实。 在《聊斋志异》的第12卷,有一则名为《鬼隶》的故事,原文如下 “历城县二隶,奉邑令韩承宣命,营干他郡,岁暮方归。途遇二人,装饰亦类公役,同行半日,近与话言,二人自称郡役.隶曰:‘济 城快皂,相识十有八九,二君殊昧生平’。二人云:‘实相告:我城隍鬼隶也.今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事?’。答 云:‘济南大劫,所报者,杀人之名数也。’惊问其数曰:‘亦不甚悉,约近百万’隶问其期,答以‘正朔’二隶惊顾,计到郡正值 岁除,恐罹于难;迟留恐贻遣责。鬼曰:‘违误限期罪小,入遭劫数祸大,宜他避,姑勿归’隶从之。未几北兵大至,屠济南,扛尸 百万,二人亡匿得免。” 另外《聊斋志异》的《韩方》中提及“今日殃人者,皆郡城北兵(即清兵)所杀之鬼”,也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。 而《聊斋志异》中提到县令韩承宣,在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹,《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏 中说: “历城知县韩承宣,被虏拘执,不肯屈服,激虏之怒,被杀,女鳌姐,亦义不受屈,投井死”。[10]
元清的成功是军国主义的成功。
吹嘘元清的人都是有军国主义倾向的人,他们希望中国十四亿人有一亿人参军,占领全世界。
恶毒之心溢出屏幕。
而汉家王朝除了大秦帝国搞过军国主义,没有一个再复活过军国主义这种恶心的东西。
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