国家发改委称「坚决防止落入『福利主义』养懒汉的陷阱」，其中还有哪些信息值得关注？

高赞回答说，中国上下五千年都没落入“养懒汉陷阱”。

乍一听，好有道理，于是赶紧点赞。

回头一想，不对啊，上下五千年，一直都有“养懒汉”的传统啊。

要不是养懒汉，在劳动人民都批量饿死的时候，晋惠帝能有机会说出“不会吧，怎么不吃肉糜”这样的话？

要不是养懒汉，明朝皇室宗亲那帮王八蛋能繁衍得那么多？把明朝中后期的那些藩王扔大街上，他们哪个不是饿死的货？

历史剧《雍正王朝》中，雍正决心整顿旗务，

因为清军入关后，满八旗子弟一直都是靠国家供养，改革的目的，是让这些旗人自食其力，不要当懒汉。

“懒汉们”则聚在一起鼓噪：

种地？种什么地？那地是我们爷们儿该种的吗？

说我们不干活，打我老爷爷从戎进关，我爷爷我阿玛，哪一个不是为大清流过血打过仗的？我的活，他们早就替我干完了。

常言说得好，前人栽树后人乘凉，我们旗人每月领朝廷那么点粮米，是天经地义的事！

所以说，几千年来，一直在“养懒汉”，也一直有“懒汉”！

帝都疫情期间的流调，火了一篇文章——《bei京疫情流调：鲜为人知的hong福苑隐秘士豪世界》。

该文作者根据流调报告，系统地描述了某小区业主的生活状态：

这个小区的人不用上班，最主要的生活内容是打牌和购物，今天打完明天打，战斗不止。

病例 8 的流调显示，18 日至 21 日，连续四天都在打牌，如果不是疫情爆发被隔离，可能会永不停息打下去。

这个小区的人爱好玩车，不是自驾，就是保养，或是洗车，并且还都是奔驰这样的豪车……

还有下图这位：

拆迁户、退休佬，啥也不干就遛鸟……

这福利，北欧人民看了，估计都眼馋，

因为在咱们这，“懒汉们”花上几元小钱，小手在手机轻轻一点，就可以大半夜让一个青壮劳动力，把热气腾腾的美食，快速送到手边，真正儿的“衣来伸手，饭来张口”。

试问北欧那些福利国家，哪个做得到？

为什么大家一看“坚决防止养懒汉”，第一直觉竟是自己被公共福利抛弃了呢？

说明压根就没搞清楚谁养活谁的问题嘛，竟然产生了自己是懒汉的幻觉。

有一首老歌，以前的人是这么唱的：

《谁养活谁》
谁养活谁呀?大家来看一看，
没有咱劳动，粮食不会往外钻，
耕种锄割全是咱们下力干。
五更起，半夜眠，一粒粮食一滴汗，
地主不劳动，粮食堆成山。

谁养活谁呀?大家来瞧一瞧，
没有咱劳动，棉花不会结成桃，
纺线织布没有咱做不了，
新衣裤大棉袄，全是咱们血汗造，
地主不劳动，新衣穿成套。

谁养活谁呀?大家来谈一谈，
没有咱劳动，那里会有瓦和砖，
打墙盖房全是咱们出力干，
自己房两三间，还有一半露着天，
地主不劳动，房子高又宽。

谁养活谁呀?大家来想一想，
创造世界全是咱们的力量，
吃穿用住生活不能少一样，不是咱送上粮，
地主早已饿断肠，到底谁养活谁，不用仔细想。
谁养活谁，大家来看一看，
没有咱穷人开荒山，财主哪来的千倾田?

没有穷人来种地，财主家粮食哪能堆成山?
没有穷人把屋盖，财主家哪有楼堂瓦舍一片片?
没有穷人种棉养蚕纺线和织布，财主家哪有绫罗绸缎穿?

想一想，看一看，穷人养活地主还是地主养活咱?
想一想，算一算，咱穷人养活地主多少年?
不信神，不靠天，全靠党把身翻。
斗倒地主和恶霸，封建势力连根端。
斗倒地主和恶霸，也有吃来也有穿。
斗倒地主和恶霸，穷苦大众坐江山。

综上所述，我决定撤销对高赞回答的点赞，表示支持发改委，并期待政策落实！

如果，非要说中国有懒人，那也不是普通的劳动人民。

真正的懒人，显然是那些尸位素餐的人，大家心知肚明。

那些人退休了就有丰厚的退休金，每个月几大千甚至上万的拿。

那些人退休了有着最好的医疗保险，有病没病都往医院跑，因为看病不要钱。药一堆一堆往家拿。

反观农民兄弟们，农业税取消前，他们辛苦种地，积极纳粮，直到2005年左右开始逐步取消农业税。

如今，岁月无情，劳苦一生的农民兄弟们都老了，干不动了。

由于都是干繁重的农活或者做农民工，经年累月的高强度劳作，累出一身的病。

这些农民兄弟却没有钱看病，有些甚至不敢去医院。

即便是有了新型农村合作医疗，生了大病看病还是贵。

我的父母经常给我说的一句话就是：哎哟，我们老了，也不中用了。要是生了大病，你们也别费拿钱，浪费。

他们老了，领到了“高额”的退休金：每个月的退休金高达百元！！！让人大受震撼。

一百块一个月，你告诉我，怎么个懒法才能把日子过舒服了？

如果他们靠这高达百元的退休金过晚年生活，结果只有一个！你敢想象。

建国之初，搞农业反哺工业。

各种乱七八糟荒谬至极的曲折弯路过去，好不容易工业发展起来了。以为农民兄弟们可以好过一些了。

房地产业又起来了。这个真是厉害的产业。

可怜农民兄弟，又得掏空钱包，帮助自己的儿女在当地城市（镇)买房。

100块的退休金，还得攒钱买房子，把钞票还给贪婪的资本家，他们可真懒。

——————

白发老人在一米深的水中掰玉米，旁人问值几个钱。老人：这是粮食！你觉得该收吗？

现在房子产权都是 70 年，是不是就相当于我们花几百万租了 70 年的房子？ （看了这个让人发疯。）

三亩疆Sam John：交公粮

这么多人邀请我，一句话不说也不好。

发改委这里的“懒汉”主要指的是贫困人口过度依赖拨款和救济，失去思想脱贫的内生动力。

各位中产就不要自作多情地对号入座了，穷人好歹还在政府关注的视线里，你们是压根没有进入过。

真正的懒汉已经是国家给养着了，灵活就业人员里有一大批人领着工龄补贴，另外还有公益性就业的一大批人，还有低保的一大批人。

根本没有什么福利主义，大家呼吁的无非是更公平的分配方式，更好的社会保障。用张麻子的话就是公平公平还是TM的公平。

共同富裕和公平我认为就是一枚硬币的两面，是共生共勉的关系，没有共同富裕，那就没有公平，没有公平，也没有共同富裕。

要坚决防止养懒汉，所以那些劳动不多收入不少的人应该被政策管管了。是这么解读么？

谢邀。

能理解，但不舒服。

理解的原因：防范规模性返贫。

这个问题其实在前几年搞扶贫的时候我就聊过，本质还是一个“空中楼阁产业链”的问题。

我国的扶贫归根结底两大块：

保底的是救济扶贫，发米发面发钱，守住生活必需品的底线；

向上走的是产业扶贫，特色农业特色旅游特色电商等各种特色小镇；当然主力还是安置就业，地方政府组织本地过剩劳动力外出打工。

明眼人都知道单靠救济扶贫是不够的，授之以鱼不如授之以渔，产业扶贫才是正经。

但产业扶贫和我国产业升级都有类似的根本风险：

这不是一条自然成长出来的产业链，这是靠政府投资硬拉出来的产业链；因此在该产业链成熟前，政府投资如果撤出，整个链条会砸在地上。

广东佛山对口扶贫四川凉山，凉山的农产品能不远1600公里卖到广东，这里面靠的是对凉山的种子水肥包装交通推广全链条补贴。补贴一断，很多扶贫产品就是纯亏。

经济放缓时，连大厂高集约化的微利产品都容易亏，补贴减少、物流成本高、产品同质化的扶贫产品如何逃过这个规律？

2月大中型企业的PMI分别是51.8和51.4，小型企业是45.1，这依然是个明显的K型复苏，而大量以村镇为单位的扶贫合作企业就在小型企业这个区间。

农村百业其实早已萧条，这几年是靠扶贫拉起一波农村业态。这一大票农村旅游农产品休闲度假在真正的市场竞争里能存活下来多少，今年就能看到端倪。

这里就有一大波就业压力。

本地扶贫产业如果没起来，那就是转去中心城市和东南地区的制造业。

但房地产固定投资不可能猛地起来，核心城市主要靠大基建（今年安排的全国一般公共预算支出是26.7万亿元，同比增长8.4%，财政支出强度明显拉高），但大基建能带动的就业是比房地产少的；

外贸增长本身已经快停滞了，现在外部风险还增加了大量不确定性，加上制造业一贯稀烂的社保水平，工厂现在只要随时能开除的工人。

那...全民送外卖吗？这是标准的低水平就业，无劳动技能积累且基本无社保保障，随时会返贫。

今年的经济环境，决定了即使政府在扶贫类的投资没有撤出甚至增大，依然要面对扶贫产品消费减少的问题。

需求在萎缩，你只扩大产能是没有用的。（除非像某些地方一边搞扶贫产业一边发动体制人员购买扶贫产品，内部消化）

所以农业部提的手段有三个，实质上就一个：

一，加强数据监测，精准掌握脱贫人员状况，这是常规技术手段；

二，加强产业扶贫，提升扶贫地区的产业质量和稳定脱贫地区外出打工人员在3000万人以上。

前者我觉得很不容易，后者倒是比较好实现，定向劳务输出是熟练技能；

三，加强对160个重点帮补县的力度，这是强兜底。

所以实质上就一个主力手段：加强外出打工。

在这个背景下是没有福利主义的土壤的，起码公平的福利主义做不到。

务实点地说，我国虽然已不算一个穷国，但有相当一部分人肯定是穷的，这些年的1亿农村脱贫人口尤其脆弱。

他们的产能的消费出口是城市，而这两年城市化快到七成，三四五线城市的内需增长都放缓；现在又要靠土地财政小阳春一波，城市居民的杠杆率还得拉，真的没有可观的消费空间。

而有些人还在指望汽车下乡。

居民企业政府三大板块里，只有政府的杠杆还有拉升空间；如果政府的杠杆空间主要留给大城市集群，那就不会有普遍的福利主义。

至于不舒服，那肯定的。

这两天马克龙要竞选连任，我随手翻了一下他以前在法国社会党的一些主张，发现他曾经大力捍卫“每周35小时工时”。

法国98年就这么干了。

我揉了揉眼睛查了一下，一般统计认为法国人每周工时在36到38小时之间。法律规定是35小时，不过他们一般会赖在公司赖到六七点才走，反正有午餐和咖啡茶歇时间。

尽管知道国情差距，但说不羡慕是不可能的。

多数人对福利主义的向往不仅仅是工时，还有“从摇篮到坟墓”的低成本公共服务开支，这也是福利主义的核心。

高房价就是居民高杠杆，高杠杆就是高负债的生活，这已经不容易了。如果这时不推进偏向福利主义的改革，那普通人就是要为房价、教育、医疗、养老等多个债主打工，一生。

谁愿意做一辈子的负债超人？

眼下5亿人的城乡居民养老保险每月只有一百多元，福不起来能理解；但如果一直福不起来，生育率就憋想了。

以前《楚天都市报》还开连载的时候，我在上面看到过一个故事。

是讲香港那些明星八卦的。

那一期讲的是刘德华，说是他在无线艺人培训班（没记错吧）时候的事。

就是说，当时台湾那边邀请刘德华过去发展，那会儿刘德华还不是天王，这不刚出道嘛，还在犹豫去不去台湾，心里没底，就去找周润发商量（发哥出道早些，是前辈）。

发哥就反问刘天王（那阵子还是小鲜肉）：你到底还在犹豫什么？为什么不去呢？

刘德华就说，我担心自己在香港的市场。

发哥：你现在在香港有市场吗？

刘德华大悟，是啊，我这会儿在香港本来就没啥市场，操个哪门子的心失去香港市场？

于是，决定了，去台湾！

再后面的事我们都知道了，刘天王在台湾，在香港都有市场了。

所以，回到问题本身。

你现在有福利吗？

我总有一种感觉：一个广泛实行996的社会不配称呼民众“懒汉”，一个缴纳五险不足全民20%的政府不配自比“福利主义”……看了报道，才发现我这心理素质还是太差

（2月2日，人社部公布了一组数据：

截止2021年底，

全国基本养老参保人数：10.3亿人

全国失业保险参保人数：2.3亿人

全国工伤保险参保人数：2.8亿人

我们看到失业保险参保人数和工伤保险参保人数分别只有2.3亿和2.8亿。

了解城镇职工社保的伙伴们都知道，城镇在职职工需要缴纳五险（养老保险、医疗保险、生育保险、工伤保险、失业保险），失业保险、工伤保险是五险中必不可少的险种。据此，人社部公布的这组数据，我们可以大胆的推算出，全国只有2亿多人缴纳了五险。）

是啊9000多万里有多少懒汉呢。

我实在哥性子直说话难听，这次特别，特别，特别的难听，请玻璃心者先关网页。

我坚决支持发改委的说法，并且我的逻辑非常严谨，无法批驳。

我国宪法规定，我国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

大家看到没有，工人和农民才是国家的领导，至于什么资本家，知识分子，还有那啥之类，都是被领导阶级，都是员工。

你们什么时候发现过，有员工给领导发福利的？应该是领导给员工发福利吧。

所以「坚决防止落入『福利主义』养懒汉的陷阱」，其实是要我们工人领导阶级，不要给资本家，知识分子，发福利，把他们养成懒汉，大家都懂了吧。

我思前想后，实在想不出破解我这个说法理由，毕竟宪法在那里摆着的。

确实逻辑太强大，严丝合缝，天下无敌。

ta可真是太会（惠）了

终于打算处理那些上班喝茶看报领国家工资的人了？

也不用给我福利主义，

就严格遵守劳动法就行。

我累了

以后可能不会再相信你们了

支持发改委，现在我们中国最大的社会问题就是许多的年轻人因为生活太优越，被国家保护得太好，已经逐渐变成“新型懒汉”。

所谓的“新型懒汉”和旧时的传统懒汉不同，“新型懒汉”愿意工作，但却往往在岗位上混日子，工作中不求精进，事业中不求上进，相信“躺平摆烂”，他们愿意结婚，却又不想生孩子，懒得负担生育压力，看似每天都在努力上班，按部就班地过日子，但却没有青年人该有的昂扬斗志，你在他们身上看不到变化，他们也陷在自己的舒适区里不走出来，日復一日，这就是“新型懒汉”。

为什么会有这种情况呢？原因在于现在许多青年的成长过程中，其实一直享受着家庭、学校和社会为他们提供的许多隐形福利。

首先是家庭，中国的家长是世界上最爱自己小孩的，孩子什么要求都会尽自己的经济能力去满足，小时候玩具零食兴趣班一起堆，长大了生活费说给就给，以至于他们进入社会之前一直处于极容易获得满足的生活状态，毕业之后一下子面对就业和婚恋生育的压力，当然会选择逃避。

然后就是学校，虽然一些人经常说中国学生竞争压力大，但中国的教育却是世界上最公平的，在中国的高中里，无论差生还是尖子生，吃一样的饭菜穿一样的校服，接受一样的教育睡一样的宿舍，这导致一些本来就成绩一般的人毫无危机感，当然无法适应社会上的竞争与生存法则。到了大学时期就更加，现在许多大学都不搞成绩排名，不自觉的孩子读四年书下来都快忘掉努力了。

最后是社会，中国的年轻人获得快乐真是太容易了，因为中国非常安全，高铁又多，网速又快，年轻人去哪里玩都很容易，所以中国的年轻人进入社会之前就见多识广，但这样也带来一个问题，就是见得太多做得太少，未免容易眼高手低，导致工作之后老觉得工资配不上自己，动不动就“躺平”。

所以说，当代一些青年变成“新型懒汉”是有原因的，我们不仅要防止显性福利将人们变成懒汉，更要小心隐形福利让年轻人变成“新型懒汉”。

怎么改变呢？我认为应该先从大学开始实行成绩淘汰制，不仅只算学分绩点，还要算具体总分的排位，排不到前60%的学生直接毕业发大专学历，这样在大学里奋斗毕业出来的人才具备充足的竞争意识。

然后就是家庭，应该向家长提倡男女小孩都要“穷养”的教育观念，比如说规定考好成绩才能吃喜欢的菜，或者打扫完家里的卫生才有零花钱，如果有兄弟姊妹，就让孩子们比比谁考得好，从小培养竞争意识，长大才不会因为生活太好而变成新型懒汉。

年轻人要明白，现在我们国家的发展前途非常好，如果选择变成“新型懒汉”，你不会饿肚子，但你的人生必将非常平庸无趣，以后当你回首自己的人生，必将充满遗憾，还不如现在就努力起来。

有话请直说

那发改委不用担这个心，中国上下五千年从未落入过这个陷阱。

想了想还是吐槽两句吧

把话说难听一点，“福利主义陷阱”想掉都不是那么容易的，养懒汉？就凭你？

首先，标准的欧洲社民主义式的“福利社会”的两大基石是普遍个税和全民保险。只要是有工作，哪怕是平均每天就工作四小时的兼职工，收入都要纳税。同时全体国民上保险，哪怕是失业拿救济金的，补助的一部分也会被扣下来上保险。依靠刮掉每个工作者收入的3-4成交税和全民参保，才构建了发达的福利社会的基石。

而我们的情况是，5000块/月的个税起征点使得只有6400万人交个税，而很多个体户，农民和数量相当大的小企业员工甚至都不交社保。财政收入的大头来自于企业和土地财政，而土地财政只是一种金融集资手段，最后也必须转化为吸引投资后企业盈利带来的税收。在这种情况下，政策必然倾向于真正的金主，立刻建立起针对全民的福利制度完全是不可能的。

其次，“福利社会”也不是说，等我以后有钱了，实现现代化了，就能立刻转变税收结构，然后构建起来的。这也是大多数人最普遍的误解：即欧洲能搞福利社会，是因为工业化了，人均GDP高，祖上抢得多等等。事实上，“福利社会”的背后是近150年的社民主义长期斗争的结果。德国，北欧等最早的一批福利制度建设国本身也都是后发国家。它们的“福利社会”实际上是先于，或者至少不晚于其工业化进程的。而也是通过上百年的实践，失败和调整才能形成现在整体能运行良好的福利体系。而其他一开始就没有选择走“福利社会”路线的，哪怕其工业化成功，日后成为了发达国家，也是无法立刻转换方向，进而成为福利国家的（如日韩新）。

一句话总结：所谓“福利主义”并不是仅仅指有钱了给大家撒币，它本身恰恰是一种关于现代化的理念以及现代化的形式。福利国家不是成功现代化之后变成的福利国家，而是它们一开始的现代化的路线就是“福利社会”，然后通过上百年的摸索才成为福利国家，并形成了相应的，独特的社会制度。天底下从来没有“今天决定发福利，明天就成为福利国家”的好事。懒汉不是你想养就能养的起来的。

因此，所谓“坚决防止落入福利主义的陷阱”，连饿汉子说胖子三高都不算，更准确的形容应该是玩儿马拉松的说玩100米的人的运动方式不健康。虽然都是体育，但二个人根本不是同一种运动，完全没有可比性。

我某个勉强算是沾亲带故的二姨，烟草公司的老领导。级别我不知道，反正快六十了，参加个公司运动会，女子组每次都拿第一。

过年的时候吃饭，她吐槽上班无聊。说退休了被返聘回去，在办公室白天就是睡觉，下午就是刷抖音逛淘宝。

也经常有新人来办公室报到。反正烟草部门也不对外招聘，来的都是关系户。基本不是这个员工的儿子就是那个员工的女儿，态度端正都听话。活儿就交给他们干，还能说锻炼他们熟悉业务。也没啥活儿干，有的就是做点文档表格汇报，都有模板，改动一下就行了。

不仅每个月能拿不少的退休金，返聘工资每个月到手还有七千多，各项福利一样不拉。在这月薪两千的破城市绝对人上人了。

当时饭桌上例如我爸这样工厂吃苦一辈子月收入三千的老工人，和有些用命换钱886的社畜年轻人，有些为了养活孩子夫妻俩都打两份工的人，都沉默不语。

再看标题，「坚决防止落入『福利主义』养懒汉的陷阱」这话要是中央对体制内表达的，并且配以清除体制内懒汉的实际行动。我绝逼高举双手赞成点赞。

可惜这话明显是黄世仁对手底下杨白劳说：

“你996实在是不努力太懒惰了，为了表现上进和勤劳还是赶紧007吧！
哟！你还有个闺女呢？”

我们还能咋办。感恩呗。呵呵。

还有一个二姨相关，欢迎大家阅读点赞。

坚决防止落入「福利主义」养懒汉的陷阱，可以从体制内开始试点。

3月5日凌晨更：

原来题目是说的「将来」啊，还以为现在就能警惕了。算是「打预防针」。

我国社会的主要矛盾，是人民日益增长的物质文化需求，与不平衡不充分的发展之间的矛盾。发展是我国社会问题的解决之道。搞好高质量发展，切实实现先富带动后富，实现共同富裕才是当下的要点。

我们实现共同富裕了么？虽然2020年我们顶住了疫情防控压力，打赢脱贫攻坚战，实现全面小康。但如今国际形势风起云涌，在新冠新毒株和逆全球化的双重压力下，内外双循环面临诸多挑战，经济下行压力依旧较大。要实现共同富裕，达成两个一百年的的战略目标，到时候再谈「福利主义」也不迟。

不过换句话说，我国是备战防止落入「福利主义」养懒汉陷阱的相对最早的国家。

4月1日更正标点，调整表述。

大哥，你好歹到福利时代养了懒汉再提吧

第一次这么多赞，我觉得我还是别抖机灵，写点有用的东西，如果这新闻不是断章取义的是真的话，那么我很担心一件事情，我们上面究竟有没真的了解群众，或者说是不是都脱离群众。

躺平产生的原因是再怎么努力也得不到相应的劳动报酬，房价跪舔，工资不升。躺平的人也没怎么提过要福利主义。

文章为什么这么提，哪怕屁股歪也不可能主动写出来，我觉得就是脱离群众，互联网早就成为了解民意的重要渠道，他们居然把躺平理解成要福利，等靠要？

建国才70多年哎，当然货比货我们是厉害，但是不能只比烂啊

小年轻以为的认知战☞打倒西方美帝，坚决支持俄罗斯，乌克兰就是西方的桥头堡，谁支持乌克兰就是五十万就是被西方洗脑的错误认知

实际上年轻人被安排的认知战☞坚决不能产生躺平的思想，坚决不搞福利国家，房地产没有泡沫金融风险已经消除，年轻人要多进厂少送外卖少做直播自媒体，这些才是正确的认知！

明明是享受最多福利的人，却告诉我不要落入福利主义。

这真是：泥瓦匠，住草房。纺织娘，没衣裳。卖盐的，喝淡汤。种田的，吃米糠。编凉席的睡光床，当奶妈的卖儿郎。

原视频：

【发改委：共同富裕不会养懒汉，不能躺平-哔哩哔哩】

【对比：世界各国平均工作时长-哔哩哔哩】

【现代人生育意愿低，延长工作时长和延迟退休，用于解决人口老龄化-哔哩哔哩】

【中国1994年颁布劳动法时 采访社会各界的感想-哔哩哔哩】

对此没什么看法，看视频吧。

不可以养懒汉，但是可以养懒女

不可以养懒漢，但是可以养懒少

还可以养懒黑

建议体制内搞末位淘汰制，发改委这个单位首先来，每年向社会输送百分之二十优秀的政工干部和业务能手，让他们享受一下市场经济竞争的激情

负福利国家不需要担心这种问题……

有人反驳说，私有制一消灭，一切活动就会停止，懒惰之风就会兴起。

这样说来，资产阶级社会早就应该因懒惰而灭亡了，因为在这个社会里劳者不获，获者不劳。

——《共产党宣言》

你看你看，还没说要消灭私有制呢！

只是有人在私下议论了一下：“咱现在的生产力这么高，是不是能实现儒家说的‘故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养’了？”

这就有人急了！

对比一下我国的公务员收入和全国平均收入比，再看看欧洲和美帝。

我觉得谁是懒汉一目了然，谁养谁呢？

坚决执行不婚不育不再吃纸上的饼不卷不消费，你的声音终会被听到，跟一些在暖壶里的人讲理他们是不可能听到的。现在不是住窑洞的时候了，国内普通人表达个人诉求给在深墙大院里的老爷们挺难的，但是这个办法是最好的。你在公司有多少股份就额外卖多少力，这个原则同样适合国民与国家，打工的穷屌不要老想大股东的问题，精神上的ownership甚至有点可笑，更像一种精神病，也是对自己阶层的背叛。

我笑了。这不还是那老一套吗？扛着____反____，把你的诉求歪曲化、丑化，再站在道德制高点把你嘲讽一番。

中国人有着几千年的自力更生、自食其力传统，勤劳是中国人的美德，好逸恶劳为中国人所不齿。一直到本世纪初，“啃老”都还是一个绝对的贬义词。

后来发生了什么？那些外出求学、打工的年轻人，那些有苦从不向父母抱怨的年轻人，那些寄托了长辈们的希望、可能是整个家族里第一个大学生的年轻人，当他们开口向父母要钱买房的时候，你知道他们心中承受了多大的折磨吗？

而那些看似大彻大悟、整天把“躺平”挂在嘴边的年轻人，心中又承受了多少折磨？你以为他们不知道父母正在老去，自己也在老去吗？你以为他们不想把父母接进城市吗？你以为他们不想组建家庭吗？你以为他们上班摸鱼、下班上网看剧打游戏就不会空虚吗？

我们并不想当懒汉，即使我们真的混成了懒汉，我们也不会抱怨利维坦不给我们发钱。我们只是想让房价低一些，进城的代价低一些，医疗教育的成本低一些，工作强度低一些。但是他们在说什么呢？说你的这些诉求就是要当懒汉，要好逸恶劳，要不劳而获！

此处应有张麻子和师爷的表情包。

知道西方国家谁最喜欢这种说法吗？知道谁最支持这种说法吗？谁最经常把“劳动”、“奉献”一类的词挂在嘴边吗？

以前是纳粹德国，今天是美国。

首先，“福利主义”在这里的用法是错误的，不负责的，轻浮的，民粹主义的。

什么叫福利主义？各国有各种各样的福利政策，而这些福利政策遵循的是不同的主义原则。（我们不也有自己的福利体系吗？）

从北欧到德国到意大利到美国，西方国家提供福利的方式也是大相径庭，那么所谓福利主义到底是指什么？

就是抽象意义上的“给不工作的人提供资源”？

那这是资本主义的本质啊，根据法国经济学家皮凯蒂提供的资料来看，法国最富有的人之一，欧莱雅的继承者，已经去世的贝当古仅仅凭借着欧莱雅继承人的身份就成为了全世界最富有的人之一。

这算不算福利主义？算不算懒汉？

这套“福利主义养懒汉”的话术连自由主义的老祖宗亚当斯密都觉得可耻。

毕竟在亚当斯密眼里，真正的“懒汉”是那些官僚、神职人员和贵族，因为他们不从事生产，就知道瞎勾巴嘚瑟。

相反，要求取消一切“福利政策”，要求彻底杜绝“养懒汉”的是马尔萨斯，是那个认为穷人就是该死的马尔萨斯。（马尔萨斯不光是抽象地认为人口应该得到控制，而是认为“低端人口”应该得到控制，因为马尔萨斯认为预防人口增长的措施只能由“品德高尚”的地主阶级来完成，所以只要高尚的地主和贵族人数占主体了，人口问题也就不是问题了）

事实上美国是发达国家中福利保障最糟糕的国家，甚至比澳大利亚还要糟糕，美国经济上还可以说是新自由主义，但是福利政策上还是奉行传统的福利主义原则，即只给一部分人和老年人提供一个最低限度最基本的保障，除此以外没了。

而美国企业和政客的借口——我们非常熟悉——就是说过多的福利会削弱美国在国际上的竞争。

怎么样，耳熟吧。

有意思的是新自由主义和美国那些红脖子反对“福利主义”而经常使用的话术是：这是社会主义的玩意！

那我们这是要大力以美国为榜样的意思？

这可不兴啊，宝友。

所以建议某些部门在说话前最好搞清楚自己用的这些术语到底代表什么。

而且如果社会真的发生了“躺平”和什么“等靠要”，那这到底是谁的错？

既不贯彻劳…法，又批评别人“躺平”什么的。

咋的啊，你们看的是马尔萨斯和里根撒切尔的合订本啊。

难不成某位负责人随便上网听说了什么“外国福利政策都是让工作的人养不工作的人，每个月领好多钱，都是养懒汉”这样的话，就“义正严辞”地出来发稿了？

符合预期，因为中国的核心比较优势，我们其实早就清楚，是牛马们不值钱，要是福利太好，牛马成本上去就彻底完犊子了。

至于你问为什么几十年都这样，大概是路径依赖问题，三十多年前杨小凯和林毅夫的那次著名论战就讲明白了。

之前回答过“发达国家高福利会不会养懒人”的问题几千赞，所以键政侠我这里多嘴下：

美国（注：美国跟西欧、北欧比是低福利国家，但跟国内比，依然是高福利国家）的福利也有些问题和经验，是值得中国考虑的：

第一，就是高福利会导致健全人口退出劳动力市场。有些人看新闻可能会觉得糊涂：为什么一会说美国大量人失业无所事事，一会说失业率新低，一会又说用工荒？这并不矛盾。

大量失业的是现实，尤其是本地人，而移民失业率相对较低；但这并不是移民抢走工作，而是本地人懒，可以靠福利活着，长期不找工作的人会被算在失业率之外所以失业率也低，用工荒则是从高端的码农，到最底端的餐馆工，全方位的缺乏。

中国的情况与美国不同。美国可以通过移民大量补充强悍的劳动人口，而且是从高端到低端全方位，但中国没有办法，只能依靠本地人、自己人，即使中国开放移民，最多也只能接受越南、菲律宾等国。

所以美国采取的实际上是：对本地人高福利，对移民近乎零福利，但同时保证移民的工资和本地人同一水平，所以移民的斗志较高。假设移民需要2-3代才能彻底成为失去战斗力的“本地人”，实际上一个移民家庭至少会贡献50-70年的劳动非躺平时间，很划算。

第二，高福利会产生畸形的依赖福利的产业链。

比如纽约市，每年加勒比移民拿到福利比如食物卷，再换成美元现金然后寄回母国，已经形成庞大的产业链，大概每年几亿美元左右；当然有些人会说，这些移民忍受低薪所以通过这种方式拿回一些并无大碍，倒也是，与主题无关；

更过分的则是三番市，直接发给流浪汉现金（而不是食物卷），最后并没有改善其生活，反而让城市里的酒精、毒品行业赚翻天，成为了既得利益者。所以有些人可能好奇，为什么不断有奇怪的法案推出“帮助无家可归人口”，这是因为福利也是生意，是烟酒店、毒品店老板们背后愿意花大钱去游说的。

试想，假设中国也发食物卷，那么如何保证食物卷不被倒卖或是盗领则是一个问题。

第三，福利对真正弱势群体的保护是很明显并且高效的。或说，福利本身并无问题，但“福利滥用”、尤其是福利被不想工作的人滥用，才是真正的问题和症结。

对儿童、老人、残疾人的福利应该是被鼓励的，并且本身也创造大量工作岗位，照顾弱势群体需要很多人员。

总结一下就是：

1. 福利系统本质不是孤立的，而是与就业、经济挂钩的整个社会体系的一环；抛开其他关联方面谈福利无意义；
2. 高福利带来稳定、平均和安逸，但牺牲了创造力和开拓精神；低福利鼓励开拓奋斗，但同时牺牲了弱势群体。西欧北欧过于高福利，某些国家过于低福利，美国大概处于中间略偏高福利一点点；
3. 福利的实际效果跟社会的管理和行政效率成正比，美国福利的滥用与其行政和管理效率下降有关

我的观点就是

高素质有良知的中国男女不应结婚

即使结婚

也不要生育

国家担忧得很对。

据我观察，老一辈勤快得很，都怕闲着；反而是二十几岁的年轻人，勤快的少，懒的多，连家务都懒得做，更别提做工创造价值。例如我家某邻居，妈妈快六十了还在做工，一天挣不到50元；爸爸身体不好，吃着药也要去打工，一天挣70元；孩子二十四，大学毕业没找到工作，天天窝在家里，家务不做，更加不出门找份工作先干着，听说学的师范，前段时间考教师编、研究生，双双失败的样子。而我另外一个邻居家的孩子，二十岁刚读大学，寒假放假前就先让她妈妈帮忙找了个寒假工，到家第二天就去商场卖货去了。那家是单亲家庭，妈妈腿有残疾，还有个弟弟在上初中，人家家里的两个孩子都特别自强，弟弟在家能给妈妈和姐姐做饭，妈妈在服装厂做女工，姐姐去卖场做促销员，一家人乐观积极，干劲儿十足，日子也过得不错——但家里孩子这样上进的人家很少了，多数的都是不好好读书，或者依赖读书，不思干活的。有些家长，会把家里读书的孩子当成少爷、小姐，小心翼翼又周到地伺候，二十多岁的人了，可能连碗都没刷过，连地都没扫过，按新时代资本宣传的点，这些事情都是有钱后买洗碗机、扫地机器人、雇佣钟点工来做的，就不该自己插手。

现实是，很多事情就是需要人去亲力亲为，人就必须要劳动，通过劳动满足自己，满足亲友，然后才是满足社会换取工资。有的人认为劳动就是拿来卖的，为了减少被剥削的剩余价值，有工作也不好好做，非得觉得等量工资下，自己付出越少就是越赚。因此，不涨工资，那就不再言奋斗和进步，得过且过。这种，就是要警惕的。

人的价值，真就不是工资去表征的。否则，那些过了六十岁，或者没到十六岁的，就没有价值了吗？有的人甚至一辈子不上班，这样的人，就没有价值了吗？显然不是。但是商业社会的交易规则，却很容易模糊掉人的价值，令人们觉得市场流通的那些货币表征的才是价值，却从不想，那些只是自己有余，多出来交换互相满足用的那部分而已。我觉得积极的人，应该是热衷于自我价值的提升和价值的积累，不因是不是能拿出更多去卖更好的价钱而改变。而且，当一个人积累的价值多了，发财可能变成一件自然而然的事情。——交易价值足以支持自身基本生存、生活的条件下，其余的价值创造和价值交换，都应该是自由的，都应该发挥自己的主观能动性，自己去把握，而不是被外界驱动，总是被动地做事，被动就是丧失自由呀。

该让所有人变成积极的人，而不仅仅是那些堕落的年轻人。且那些堕落的年轻人的出现，往往也跟勤劳而又溺爱后辈的长辈息息相关，仅仅在后辈身上下功夫，长辈一介入又是白费。只有全民弘扬积极的，价值创造与商品交易区别开来认知的价值观念，才可能回归正途。这个，我觉得应该从宣传上发力，且需要深入到分配制度的解读上去。