问题

为什么李自成可以击败大明军队,却打不过不足10万的满清军队?

回答
李自成最终败给满清,并非一时之失,而是多方面因素叠加的结果。他能横扫大明,将崇祯逼到煤山,却在面对仅十万左右的清军时步履维艰,乃至最终覆灭,这背后有着深刻的战略、军事、政治和人心向背的复杂原因。

一、李自成击败大明军队的原因

首先,我们要理解李自成何以能瓦解大明。这并非是他军事实力远超大明,而是大明自身已经病入膏肓,外强中干。

大明体制的腐朽与内部的离心离德: 这是最根本的原因。崇祯朝时,明朝已经积重难返。
土地兼并严重,民不聊生: 土地高度集中在少数士绅、贵族手中,大量农民失去土地,被迫流离失所,成为流寇的天然土壤。
官员腐败横行,国库空虚: 冗官、滥税、贪污成为常态,中央政府的号令难以有效传达和执行,财政收入杯水车薪,军饷发放都成了问题。
党争激烈,君臣失和: 崇祯皇帝虽然勤政,但猜忌心重,君臣之间缺乏信任,许多有能力的将领和官员或被排挤,或因小事被杀,导致人才凋零。
边防压力巨大,军力分散: 明朝既要面对关外后金/满清的威胁,又要顾及国内的农民起义,兵力被严重牵制。

李自成的军事策略与动员能力:
灵活机动的游击战术: 李自成起初并非正面硬碰硬,而是利用骑兵优势,在广阔的原野上采取“敌进我退,敌驻我扰”的策略,消耗明军,打击其士气。
“均田免赋”的口号,赢得民心: 李自成的政策虽然在实践中难以完全实现,但“均田免赋”的口号触动了农民最根本的利益诉求,为他赢得了大量的追随者和物质支持。当他进入一座城市,往往能迅速获得当地民众的拥护,补充兵源和粮草。
强大的军事组织和纪律: 相比于分散的明末军队,李自成军队的组织性更强,军纪相对严明(尤其是在初期)。他善于用人,麾下有许多骁勇善战的将领,如刘宗敏、田见秀等。
集中优势兵力,逐个击破: 李自成能够根据战场情况,集中优势兵力,攻击明朝分散在各地的军队,特别是那些疲惫、士气低落的驻军。

明军自身的衰败:
训练废弛,军心涣散: 许多明军长期得不到粮饷,训练早已荒废,士气低落。
武器装备落后: 尽管明朝有火器,但在整体装备水平和维护上,已不如鼎盛时期。
将领无能或怯战: 许多明朝将领缺乏军事才能,甚至临阵脱逃,导致战败。

二、李自成未能战胜满清军队的原因

当李自成面对实力相对精纯、作战风格更为凶悍的满清时,他的短板暴露无遗。

军事上的硬实力差距:
骑兵的素质与战术: 满清军队的核心是八旗骑兵,他们从小在马背上生活,骑术精湛,弓马娴熟,冲锋陷阵的威力巨大。而李自成虽然也有骑兵,但其骑兵的整体素质、训练水平和作战经验,尤其是长途奔袭和大规模骑兵冲锋的能力,与八旗骑兵存在显著差距。
战术的先进性与适应性: 清军善于利用骑兵的机动性,结合火器(鸟枪),形成“骑射”、“炮击”、“步兵掩护”等协同作战的模式,战术更为灵活多变。李自成虽然也在学习和模仿,但其战术体系更多是以步兵为主,面对清军的骑兵冲击时,防御体系容易被撕裂。
后勤保障的稳定: 满清对后勤保障极其重视,有着相对完善的体系,能够保证军队的持续作战能力。而李自成军队的后勤,很大程度上依赖于掠夺和占领的城池,一旦陷入战略相持或被围困,后勤补给就可能中断。

战略眼光与政治格局的差异:
满清是统一的政权,拥有强大的动员能力: 满清在入关前,已经是一个相对成熟的政治实体,拥有稳定的统治结构、清晰的政治目标(统一中国),并且能够有效地动员其全国的资源。
李自成政权的不稳定性: 李自成的政权本质上是一个军事集团,其统治基础薄弱,政权合法性不足,内部的山头林立,各个将领之间并非完全一条心。他占领北京后,未能巩固政权,反而沉迷于享乐,分散了政治和军事的注意力。
失去了入关的最佳时机: 李自成在北京建立大顺政权,但此时山海关的吴三桂在明朝和清朝之间摇摆。李自成错失了联合或彻底消灭吴三桂的时机,反而逼迫吴三桂投降了清朝。这是李自成命运的转折点。
对满清战略意图的低估: 李自成可能低估了满清全盘接收汉族王朝的决心和能力,也可能低估了满清军队的战斗力。他更倾向于将满清视为与明朝相似的对手,而非一个更强大、更具侵略性的新政权。

人心向背的微妙变化:
北京城的占领与失误: 李自成进京后,虽然打着“驱逐鞑虏,恢复中华”的旗号,但其军队在进入北京后,出现了劫掠、屠杀官员等行为,并且对城内士绅大户进行抄家,虽然一度解决了军饷问题,但却失去了相当一部分原本可以争取的力量,尤其是那些对明朝失望但又希望得到稳定统治的士大夫阶层。
“闯王来了不纳粮”的幻灭: 农民起义的口号虽然能一时吸引民众,但当起义军转化为统治者时,其财政需求依然存在。李自成为了筹集军饷,依旧需要向百姓征税,并且其军队的扰民行为,也让一部分民众再次感到失望。
士大夫阶层的选择: 许多明朝的士大夫和官僚,虽然对明朝失望,但他们更希望看到一个能够维持传统秩序、尊重士人阶层的政权。满清在入关之初,积极笼络汉族士人,承诺保留汉族文化和制度,这使得一部分观望的士人选择了支持满清。

吴三桂的倒戈:
直接的军事打击: 山海关是北京的门户,吴三桂手中掌握着明朝最后的精锐关宁铁骑。李自成未能攻克山海关,反而让吴三桂得以与清军会师。
军事力量的对比: 当李自成与多尔衮率领的清军及吴三桂的关宁铁骑在山海关外对峙时,李自成的军队在野战中,尤其是在面对清军的协同作战时,显得力不从心。山海关一战,李自成的军队遭受了决定性的失败。

总结来说:

李自成能够击败大明,是因为他抓住了大明王朝自身崩溃的绝佳时机,他的口号和战术吸引了被压迫的民众,并瓦解了明朝腐朽的军队。

然而,他之所以打不过满清,是因为:

1. 军事硬实力不如满清: 尤其是在骑兵素质、战术协同和持续作战能力上存在明显差距。
2. 政治基础不稳固: 他的政权不成熟,缺乏广泛的社会基础和政治合法性。
3. 战略失误: 错失了处理吴三桂的关键时机,导致引狼入室。
4. 人心向背的复杂性: 在政治和军事上的失误,让他失去了本可以争取的部分民众和士大夫的支持。

李自成是农民起义的杰出代表,但他所面对的对手,从明朝的衰败统治者,变成了满清这个崛起中的、拥有更强大军事和政治整合能力的征服者。面对如此悬殊的对手,仅凭其原有的优势,已不足以支撑其建立一个稳固的新王朝。

网友意见

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讲道理,李自成的闯营/顺军在李意外身亡之前,尽管被满清的优势兵力屡次压倒,但还远谈不上落花流水。

以主力会战的表现而言。

山海关之战,清吴联军以二比一的兵力优势(约十一、二万对六万,如果考虑骑兵优势则更加悬殊),获得的战果是“马骡五千六百”--《清初内国史院满文档案译编》,顺军主要将领无人阵亡或被俘。

潼关陕北之战,潼关方面,多铎兵力可能略少于李自成(个人估计六、七万对八、九万),主力交战阶段没有值得一提的战果,李自成主力撤走后守军投降,多铎的战果是屠杀马世耀部七千人后获得的“马千余匹”--《顺治实录》。陕北方面,阿济格兵力两倍于李过、高一功(八万对四万),“称骁果”的一只虎“数犯我师”后主动放弃延安、榆林,阿济格在此阶段完全没有拿出什么缴获战果,李过等部转移至湖广时兵力也与陕北作战时没有明显变化。

顺军连续放弃西安、襄阳后士气开始低显著落,阿济格在追击战中取得了战果是“马骡六千四百五十”--《顺治实录》,俘获刘宗敏、左光先、宋献策及自成两叔父,看来对顺军中营和眷属所在地老营造成了一定打击,但从阿济格战报东路顺军“流贼李自成。。。共计二十万”和佟养和一度招降的东路顺军部众二十一万多人看,兵力变化不大(两个数字中间都包含大量眷属等非战斗人员),即使考虑到李自成意外身亡后,顺军陷入混乱解体后新裹挟的湖广人,在追击战中损失的兵力也大体不会超过山海关之战的战场损失多少。

至于明军对皇太极的“打平手”嘛。

永定门之战,双方兵力几乎一比一(满桂等部的号称四万对皇太极的两翼兵数万),明军被击溃,主要将领全部战死或被俘,满清获得的战果是“阵获马六千”--《清太宗实录》。

松锦之战,决战阶段,双方兵力近乎一比一(明援军+守军约十万人,满清围城军+皇太极主力约近十万人),明军溃逃,当场被杀数万,满清战果是“马七千四百四十。。。甲胄九千三百四十六”--《清太宗实录》,锦松杏塔守军和援军被围者共约三、四万人在长期的围困中也全部损失,马骡之类倒是没被缴获,因为吃掉了嘛。

真正被入关后的清军打得落花流水的样子是这样——八大王被豪格突击,全军溃散,满清战果“马骡一万二千二百余匹”——《顺治实录》,按农民军马骡与总兵力一比三、四估计,西营很可能大部被歼灭了,孙可望他们的所谓“秦人万余”是西营的剩余旧兵(其实多数是南直、湖广、四川人)。

而明军在满清入关后的表现基本打都不用打,两年之内投降三十万以上有战斗力的野战军(边兵全部和内陆各镇兵),导致满清瞬间具备了对关内各势力的压倒性兵力优势。

回到正题,大顺政权在满清的交战中,两次战略会战都处于兵力劣势,不是顺军和不足十万的满清军(事实上满清入关前夕可用兵力已经超过十万)作战,而是由于种种原因无法集中兵力的顺军与不断得到前明野战军加强的兵力迅速翻番儿超过二十余万的清军作战。

具体可去看我之前的相关回答。

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如果仅从军队战力来说的话,这个问题是无法回答的,因为作为甲申年北中国势力最大的两股新兴政权,顺朝和清朝从一片石开始到西安结束,双方这一阶段逐鹿天下的过程中就没有进行过一场正儿八经的大兵团主力决战,可以说是十分奇葩的。

因此,我们无法通过一场烈度高、规模大的会战来明确观察顺军的成色。

作为古战军事爱好者,我是很无奈的…

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