问题

香港推两家庭以上的聚会或将被罚款 1 万元等措施应对疫情,专家建议香港考虑封城,香港疫情为何突然严重?

回答
香港近期疫情的急剧反弹,让许多市民感到措手不及,也引发了对政府防疫措施是否到位的广泛讨论。尤其是在了解到“两家庭以上聚会被罚款一万元”这样的消息后,公众的担忧和疑问更是达到了顶峰。究竟是什么原因导致香港的疫情在看似控制得当的局面下,又一次变得如此严峻呢?专家提出的“封城”建议更是将这个问题的复杂性推到了前台。

要理解香港疫情突然严重的原因,我们需要从多个维度去审视。

1. 病毒变异株的冲击:Omicron的“狡猾”

最直接的原因,也是导致全球许多地区疫情反复的元凶,便是病毒的新变异株。香港此次疫情的爆发,很大程度上与Omicron变异株的出现及其亚型有关。Omicron变异株最显著的特点是其极高的传播速度。与之前的Delta变异株相比,Omicron能够更快地复制,更有效地侵入人体细胞,并且在潜伏期内也更容易传播。

更重要的是,Omicron及其亚型(如BA.2、BA.4、BA.5等)表现出了更强的“免疫逃逸”能力。这意味着,即使接种了疫苗,或者曾经感染过其他变异株的人,仍然有可能再次感染。这大大削弱了疫苗和既往感染带来的群体免疫屏障的有效性,使得病毒能够更轻易地在人群中扩散。

2. 疫苗接种的“时效性”和“覆盖率”局限

虽然香港的疫苗接种率相对较高,但疫苗的保护效力并非一成不变,而且也存在一定的局限性。

保护力下降: 随着时间的推移,疫苗诱导的抗体水平会逐渐下降,尤其是在接种第一剂和第二剂疫苗后较长时间的居民。这意味着他们的免疫系统对病毒的抵御能力会减弱。
“突破性感染”增加: 尽管疫苗能够有效降低重症和死亡的风险,但对于高度传染的Omicron变异株,依然存在相当比例的“突破性感染”,即接种疫苗后仍然被感染的案例。这些被感染者虽然症状可能较轻,但仍然是病毒传播的载体。
第三剂接种的滞后: 虽然鼓励接种第三剂加强针,但由于各种原因,并非所有符合条件的市民都能及时完成加强接种。特别是对于老年人或有基础疾病的高危人群,他们对加强针的依从性可能面临挑战,导致他们的保护力尚未达到最佳状态。

3. 香港的特殊城市结构和生活模式

香港作为一个高度密集化的大都市,其独特的城市结构和居民的生活模式,也为病毒的快速传播提供了有利条件。

高密度居住环境: 香港的住房密度极高,许多家庭居住在狭小的空间内。一旦有家庭成员感染,病毒很容易在家庭成员之间传播。
频繁的公共交通和室内活动: 香港居民高度依赖公共交通工具,如地铁、巴士、小巴等。在密闭且通风条件不佳的公共交通工具上,病毒的传播风险显著增加。此外,许多社交和商业活动都在室内进行,例如商场、餐厅、办公室等,也为病毒提供了聚集性传播的机会。
“家庭单位”的紧密联系: 香港社会非常重视家庭联系,节假日或周末,不同家庭成员之间频繁的探访和聚会是常态。这使得一旦疫情在某个家庭出现苗头,很容易迅速蔓延到其他关联家庭。正如“两家庭以上聚会被罚款”的措施所反映的,这种家庭联系的紧密度正是疫情传播的一个关键链条。

4. 防疫政策的“滞后”或“不适应”

在面对全新且传播力更强的变异株时,原有的防疫策略可能需要进行调整和升级。

“清零”政策的挑战: 香港长期以来奉行较为严格的“清零”或“动态清零”策略,这在早期成功控制了疫情。但Omicron变异株的极高传播速度,使得完全“清零”的难度大大增加,任何一宗漏网之鱼都可能引发大规模爆发。
措施的“滞后性”和“不确定性”: 有时,政府在做出防疫决策时可能存在一定的滞后。例如,在变异株的威胁已经显现时,一些限制措施的推出可能未能及时跟上病毒的传播速度。而对措施的频繁调整或解释不清晰,也会让市民产生困惑和懈怠。例如,对“两家庭以上聚会”的限制,如果在疫情早期就严格执行,可能能有效减缓传播,但如果是在疫情已经初步蔓延之后才出台,其效果可能打折扣。
“与病毒共存”的过渡难题: 随着全球疫情形势的变化,许多国家和地区开始转向“与病毒共存”的策略。香港在这一转变过程中,如何平衡经济民生与防疫需求,如何在高位运行的感染基数下保障医疗系统不崩溃,是一个巨大的挑战。如果过渡策略不当,容易出现疫情的快速反弹。

5. 社会心态和行为的“疲劳”与“松懈”

长期的疫情管控,难免会使一部分民众产生“防疫疲劳”,导致在执行防疫规定时出现松懈。

对严格措施的抵触: 面对反复的疫情和严格的管控措施,部分市民可能会产生抵触情绪,或者在执行层面出现“变通”。例如,对于“不聚集”的要求,一些人可能仍然会选择在相对隐蔽的场合进行小规模聚会。
经济和生活压力: 持续的疫情管控对经济和民生造成了显著影响。在经济下行的压力下,一些人可能会选择冒险进行一些经济活动或社交活动,以维持生计或缓解心理压力。
信息传播的干扰: 在信息爆炸的时代,各种信息鱼龙混杂,一些不实或误导性的信息也可能影响市民对疫情的认知和防疫的态度。

专家建议封城的原因

专家建议香港考虑封城,正是因为看到了上述种种因素叠加下,病毒传播的失控风险。封城作为一种极端的“硬性”措施,其目的是通过限制人员流动来切断病毒的传播链条,为医疗系统争取时间,并为更精细化的防控措施的实施创造条件。

例如,在Omicron变异株传播如此之快的情况下,传统的追踪和隔离措施可能难以跟上病毒的脚步。此时,如果希望迅速降低感染率,阻止医疗系统被压垮,封城成为一种不得不考虑的选项。当然,封城的决定绝非儿戏,它会带来巨大的经济和社会成本,因此任何政府在做出此类决策时都会异常谨慎。

总而言之,香港疫情的突然严重,是病毒变异株的强大冲击力、疫苗保护效力的局限、城市特殊结构带来的传播优势、以及在应对新情况时可能出现的政策调整滞后与社会心态变化等多重因素交织作用的结果。理解这些复杂的原因,才能更全面地认识当前面临的挑战,并为未来的防疫策略提供更深刻的思考。

网友意见

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来自香港政府新闻网的一手数据:

“長者的疫苗接種率也正在提升,70至79歲人士的接種率達55.39%,80歲及以上人士的接種率也攀至27%。”

与此同时,去年covid-19传播最快的、被当做红脖子典型的、反疫苗反智阴谋论集会最盛行的地区之一Louisiana的接种率也已经将近60%。

Lousiana各市的老人接种率找不到,但是洛杉矶总人口接种率是77.6%,老人接种率是98.7%。

说明儒家文化下的香港老人们还是头铁。

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香港搞清零根本就不对路,香港应该学的是新加坡,或者是日韩都可以,美国一天感染上百万,橄榄球照样人山人海,日子该怎么过还是怎么过,有疫苗有特效药,得了就得了,过几天就好了。

研发疫苗和特效药的目的是什么?当然是为了最终跟病毒和平共存了,而不是让病毒从这个星球上消失,现在婴儿出生后就要打各种各样的疫苗,为什么要打?当然是因为那些病毒依然在地球上存在,只不过我们人类通过疫苗跟病毒和平共存了,如果那些病毒压根就不不存在了,那婴儿还打疫苗干什么???

让香港封城就是笑话,香港是什么?是世界自由贸易港,是世界级金融中心,你以为是中西部地区省会和小县城呢,说封就封,小县城就算封几个月都没事,小县城的人都懂。

香港跟世界的联系是不可断绝的,共存原本就是科学防疫的一种,只可惜现在许多人一听到共存两个字就跳脚。

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张三、李四、王五,三个人在那儿谈论“谁的鞋子最干净”。



张三:我不行、我不行,天天出门在外、风餐露宿,鞋子是又脏又臭,我认、我认。

李四:我不太出门,世面见得少,鞋子倒是不脏,嘿嘿嘿。


王五在那儿沉吟半响,操起一把大锤咣咣把自己的俩腿砸折了。

众人大惊:兄台这是作甚?

王五:我不仅以前闭门造车,而且这辈子都不打算往门外跑了——我的鞋是天底下最干净的,你们谁不服、谁不服?

众人:还是你干净、你干净,“鞋子最干净”的桂冠归你了。

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有点难搞。

这个地方的政治生态实在是有些复杂。

封城是非常不现实的,首先民众不可能像我们这边这样配合,其次最关键的是没有足够的公职人员队伍,内地派人过去进行强制管理又必然会激化矛盾。

放任不管让他们“群体免疫”吧,这必然是以大量的人命为代价的,香港又不是全员反贼,虽然不占多数,但还是有很多心向祖国的人的,放任他们深陷水火在政治上是不道德的。

非常考验智慧了,但我觉得应该是有预案的吧,这种情况应该是预料之中。

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基本上,在知乎上谈放弃清零注定会被骂,但香港真的应该应该放弃了

其实一直不明白为什么一定要跟澳门学,香港跟澳门完全是两个概念,澳门的赌博经济全靠内地,但香港作为国际金融中心,不但要接轨内地还要接轨世界,不能捡了西瓜丢掉哈密瓜

在第五轮疫情爆发前,香港连续4个月无本地疫情,就在和内地通关的前一刻,爆发了。

其实一直以来,港府的防疫思路就是混乱的。20年为了保选票,一会放开一会不放开,21年选举定下来了,又在纠结是跟内地通关还是打开大门。7月份开始搞疫苗护照,过了两个多月又为了迎合内地,实施更变态的熔断航班等措施。

等建制派逼着政府通关内地后,终于港府的新闻稿也开始说内防反弹,外防输入了,算是让市民明白,出国商务、旅游已不现实了。

其实通关内地并不是很划算,看看澳门,也没有多恢复,只是因为澳门太小,40w人居住的一个类似内地地级市的区的大小,算是能挺下来了吧。香港在经历了19年之后,哪还有多少内地人来玩?没有了内地游客,香港chanel、lv该买不到还是买不到,无非是新界专做游客生意的药房这些倒霉了。其实也是好事,作为香港的穷地方,上水屯门被水客弄得物价堪比旺角中环铜锣湾,现在回归纯居住本质,对居民来说也是好事。

现在政府应该弄个公投,香港永居一人一票决定疫情后的前途,是通内地还是世界。内地游客不愿意来了,国泰被政府快弄死了,躺平了至少游客能恢复,航空业恢复,航运恢复,金融业恢复。

就算躺平了,别看内地学生闹得凶,该来上课还是来上课,美国英国那么严重这些人不也去了吗?内地嫁过来的,难道有疫情她就不嫁了?无非是她回家不方便了。折腾了两年,的确香港市民都累了,折腾不动了,身边绝大部分同事也都想放弃清零了。香港作为中国对外的重要窗口,和上海一样,不能避免有疫情。那既然这样,学学韩国新加坡,大家去适应。

目前很多建制派总是威胁香港民生等会受到重大影响,其实很简单。机场附近大屿山建一片隔离区,机场、航空公司工作人员全闭环。各口岸附近建隔离中心,司机、入境处海关闭环,专门运送通往内地的货物,这两天的新闻不就是高薪请司机,司机抢着报名吗?港府盈余多得很,收购粮食蔬菜米油打压物价一点问题都没有,只是突然的断供导致的现在所看到的部分鸡价菜价飞涨。

我只知道在西方,当政府支持率连30%都没有的时候,政府除了下台别无他选。当70%以上的市民打心底里反对泰国政府,和军政府搞非暴力不合作,那泰国政府搞啥都成功不了。

至于说香港会全面瘫痪的,我真不觉得,不至于。

香港最不能接受的就是,内地通关不了,世界大门也打不开,那才是市民的悲哀

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先声明,这个是我转载的,但是说的特别有道理就,共存派就是一群水军。

1.当初武汉封城的时候,西方的主流声浪是“东方的切尔诺贝利”。这个时候,应声虫们敢说共存?他们极力宣传的是不是“西方的防疫响应机制”?是不是“御敌于国门之外,如果是在西方,疫情广儿都不会发生”?

2.疫情在欧美也抬头了,他们的宣传是什么?是不是“35艘医疗船”?是不是“迅速扑灭広情”?那个时候他们敢说共存?怕不怕“黑色车”分分钟怼死你个“投降派”?

3.再后来,欧美疫情失控,人家是不是请牧师做法“送瘟神”?是不是祈祷病毒“在夏天消失”?人家宁可出“不问苍生问鬼神”的丑,也不愿意跟病毒共存(方法虽然搞笑,但态度上明显不愿意共存的)。这节骨眼上,走狗们敢提共存?

4.再然后,西方一会儿“神药”,一会儿“疫苗屏障”,整个氛围都是“毕其功于一役”,“决战兵器”,何曾想过跟病毒共存?人家分明是想一决胜负吧?你那个时候敢提共存?[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][捂脸][捂脸][捂脸]

5.一直等到“神药”和“疫苗”的愿望落空了,始终战胜不了疫情,这时候才开始有共存的声音。再到后来疫情一浪崩过一浪,共存的声音才越来越大。若不是洋主子在前面带头,应声虫们敢擅自宣扬共存?

6.哪怕局势都已经糜烂至此了,每当感染人数有下降的时候,你看西方媒体是不是当喜事报道?这说明,打心底里还是希望“送瘟神”的嘛。但凡有望,还是不愿意委屈自己共存的嘛。这种时化看他们敢不敢泼洋大人的冷水?敢不敢说“你管他感染人数升还是降呢,反正迟早都是要共存的”?

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让香港试试他们自己的策略,挺好的。

当然这是有前提的,

第一,作为国际港口,香港(澳门)有放开的需求,而且香港的医疗条件理论上好于内地。有尝试的基础,香港也不太愿意封城。

第二,目前奥密克戎的数据是,高传染(据说口罩无用),低重症,低死亡,(这个有待商榷,杠神退散)。海外认为奥密克戎后,疫情会归于平静。

第三,香港的感染人数已经到了爆发的状态了。

第四,香港和深圳的联系没有那么紧密。疫情后就基本不通关。来深的人员都是要隔离的。不会影响内地防疫措施。

如果这些条件都成立,就让香港实验一下,如果发现感染不是重症尽量在家治疗,全民免疫的方式,看看能否解决问题。在很早回答国内对新冠发展的对策问题是我就回答了。如果要放开也需要一个试点,香港就是试点最好的选择之一。

所以我个人不太建议全民封城,而且感染患者数量已经不少,清零难度非常大。香港也很难像内地一样封。

反正都要求个解,有人帮你尝试新方法是好事

能帮忙做的就是帮助香港给予必要的援助,特别是食物方面。

如果香港能抗住,如果3月后全世界这能进入低爆发发发状态,慢慢淡去。那现在香港的实验至少给内地一个解决方案,后面我们也许用的着。

如果香港不能抗住,后面继续反复,也可以帮我们积累经验,再不济正好给广大自媒体提供反讽素材,也是好事。出了问题也是香港卫生署自己负责。

两个结果都是好事。双赢。

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2.26以后了。看到的结果是,死亡数据激增,目测对我们的教训更多:

0.短期内(半年)就不要考虑共存方案了。还是先坚持动态清零吧。

1.疫苗能打就打,年纪上限可以高一点。(香港疫苗注射率不高,原因就不说了),第三针也尽快安排。

2.一线城市方舱早点准备好。隔离要考虑环境。(香港隔离环境很差,住宅拥挤)

3.医疗挤兑比什么都可怕。

4.如何防范老年人感染也是个大问题。

问题1,2,在国内解决起来问题都不大。但是问题3,4,没有想到有什么好方法解决。所以共存不合适国内目前的情况。

BTW:国内尽快加快辉瑞新冠的特效药生产。还有自测盒。

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人在香港。

先说结论:封城是不会封的,現任香港政務司司長李家超已经说了现在没有封城计划。

今天香港确诊6000千多

封城是为了尽早切断传播链,同时还要实现应收尽收。现在香港确诊数早是井喷,我家对面的公屋今天多了一百多确诊。而且这确诊数其实远远跟不上实际感染数,因为香港的人力资源已经用尽了!

香港早过了封城的合适时机。

退一万步讲,就算真封,这事也做不成。

香港是没有基层组织的。没有D员的。你指望那群毫无担当和责任感的政府能组织起一群人让把700W封家里的香港人伺候好?

他们只会骂你给我一块面包,为什么不切一下?给我一个罐头,为什么没有罐头刀?今天的水果怎么不新鲜啊?

而且一旦封城,香港甚至会有更严重的社会动乱,这绝不是危言耸听。到时候就绝不仅仅是疫情的问题了,在香港,任何事情都可能和ZZ有关。香港是被外国势力渗成筛子的地方。

所以其实,在香港的人,包括我,也不清楚香港的去路在哪里。因为我们知道控制住疫情的唯一办法,而这样的办法在香港几乎无任何执行的可能性。

那还能怎么办呢? 学新加坡吗?保持高感染率,低死亡率?

其实也做不到,因为香港的疫苗接种率远低于新加坡。

还有,新加坡的医疗资源其实一直没有被击穿,人家也有强有力的追踪系统,这些都是香港没有的。

现如今,新加坡每日确诊依旧过万,而我们的香港,情况则会比新加坡更糟!

这其实就是香港的悲哀,他就是东西方的畸形儿,两边都只学了一些皮毛,四不像也无能为力。也千万不要高估港府的水平,一个政府的水平是需要经过时间历练的,97年以前,香港就没有一把手,是被英国人高压管着的,他们从来也没有自己好好管过自己,自然也没有那个水平。

所以危机一来,被风吹起来的猪就摔下来了。

身在香港,只求它不要摔得太太太惨。

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结论:无论港府做什么,做到60分,还是100分,甚至吃奶的劲都拿出来了,120分,还是防不住爆发,无非是概率问题、早晚问题。迟早都要爆的,港府早就明白了,拖一天是一天,反正爆了都是请央妈支援,自己何必那么努力呢。努力是被骂,不努力也是被骂,无非就是谁来骂,最后结果都是爆发,你怎么选?

差不多得了呗,随便做做。


二更:

香港连续四天破千新增了,按照这个趋势,很快追赶坡村是有望的。

然后呢,有几个细节新闻报道,大家品一品:

这个网站懂得都懂,现在央妈说要援助,特区去了几乎一半的负责人,去内地开会。但是我前面讲过,别听怎么说,你看怎么做。有两点:1,表示没有考虑过封城。2,援助最核心的一项内容没有明确计划。


疫情防治到现在,我们都知道,疫苗可以让你不死,但是疫苗很难阻断变种病毒的传播,想动态清零,只有一个办法,应收尽收。难点就在这里,香港没有应收尽收的条件,目前没有。需要以极快的速度抢修雷火神山之类的大收容点,阳性、密接全部收治。封城也行,但是搞不了,只能靠抢修收容场所,在大屿山那边,靠着机场人工岛等等,用会展中心、博览馆之类的,看看能不能搞一个隔绝的场所。

但问题在于,就这件事儿,没出详细的计划。你很难说到底要干嘛。只援助物资,这都是小事,你每天测300轮,没法收、没法隔离,还是要增加啊,测又不能治病。这事儿不难在测,难在隔。然后具体派遣多少医护人员入港,我暂时没看到详细数字和计划,这个后面应该会有。


再联系每天七点钟整点节目都不报道,微信里的疫情数据都不更新,这事儿能是上面很重视?换句话说,不是说去就去,怎么去,为什么去,什么时候去,本地什么反应,都要考虑,目前一点正向的报道没有,以往援武汉、援西安什么架势,这就看出来了。反正援助可以援助,想回来不行。就在你们那一亩三分地搞。我个人预测,一点不成熟的看法:可能是想试点共存的效果和影响了....

如果不是,那后面应该会建超大的收容场所,只有这个能稳控疫情,一千多日增还能控,如果上万了,那密接要多少啊,要多少床位,那个太难了,不太可能收住。所以怎么走向,也就是未来一两周就明白了。搞不好真下半年就群体免疫成功了。以后就喊大号流感。


香港和国内不一样,国内不可能给你试这个,现在香港封着的状态正合适。因为不可能一辈子不开关啊,欧州已经放开,日本下个月放开,一直闭关锁国,后面别人全部放开了,我们自己怎么玩。所以或早或晚,都要想办法,不如用香港试一试。

但是这和评论区的很多意思还是有很大的差别,香港的民意要是靠谱,还要《xx法》干嘛,谨慎看好香港疫情前景,很可能要做共存试验。我们静观其变。


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以下是原文:


1.

这个问题还是我再写写吧,好多回答看不过去。

分析问题不遵循辩证唯物主义,那基本是扯淡。这个是两年前写的一个回答,知友们算是比较认可:


这次,再多写一点。看完这篇,如果疫情延续五年,五年之内,看这篇回答都行,如果延续十年,那十年之内,都在射程范围之内。

为什么我认为港府是防不住疫情的,无论努力与否,甚至这次支援了,动态清零了,长期也还是需要支援,抛开前面回答提过的一些原因之外,还有几个更复杂的因素,也结合当下讲一讲。


首先,疫情的问题不全是疫情,很复杂。疫情是个台阶,我只能这么说,听不懂就没办法了。19年之后如果不是有这个疫情,还不知道如何收场,所以说疫情是个台阶。什么意思,给香港一个台阶下,给封关一个体面的理由,也是给香港本地的一些顽固分子上一课。现在两年了,差不多课是上完了,但是怎么顺着台阶下来,就看疫情了。

所以为什么不开关,一是内阁六部九卿,各位皇工大臣,对于这地方不满意,要罚;二是开关得珠海、深圳几个关口同意。这就有问题了,开关的好处珠海深圳能捞到多少?几乎没有,开关的坏处全是我们背。搞几个输入病例进来,珠海、深圳过不过了,一年多搞几次,gdp要不要了,乌纱帽要不要了?所以就算,现在内阁发来消息说,你开吧,开关,到了地方也不会听的,上下打个配合。内阁大可以随便许诺,徐阶不是给胡宗宪批了条子吗,江苏的赵贞吉借粮了嘛?很明显没有,最后是以军粮的名义,借着两人的交情、才被胡宗宪要去的。所以人人都可以说不杀海瑞,唯有裕王说必须杀海瑞,人人都说要开关,要帮助,唯有珠、深不说,或者说了,但不做。

珠海健康驿站就那么一千多间房子,还是加紧赶修的,平均14天隔离期,每天也就吞吐一百多人,你看港珠澳大桥穿梭巴士的数量不就知道了?就那么多能力。深圳好一点,过去了往四周拉,深圳自己承载一点,还有边上的惠州等等也能接,比珠海吞吐量大,但是也有限,每天说是提供600名额,但实际闯关的不少。

而且还有一点,香港的功能,我在其他文章里写过很多遍了。香港金融中心的地位+货币体系+贸易吞吐,这几个活,连带着他们带动的服务业、零售业等等,一百多万人至多不过二百万人应付起来绰绰有余,香港的人口完全是过剩的,可以说剩下的人在香港就是凑数,随便,不是不听话吗?自x自x吧。什么零售业,什么旅游业,是香港人需要这个,国家根本不需要。

这一层也讲完了,看不懂的别再问我了,我不认字,都是乱说。


2.

好了,第二层,说说为什么防不住。这里面的原因极多,合在一起,才是防不住。就是个早晚问题,甚至我认为如今才爆发,两年了,才没扛住omicron,才算是天佑东方,天佑中华。你看看隔壁新加坡,日增五位数,安心躺平。再看看香港,才一千多嘛,已经是很不错的成绩了。

很多人喷香港人不配合,你怕不是在搞笑,你去看看街上多少人不戴口罩,几乎没有;去商场、超市、餐馆,别人都让你测体温、扫安心出行,做流调记录,没有安心出行的手动登记,密接怎么不用隔离,怎么不用管理,封楼的事情能做的都做了,还有些实在是安置不了,有客观困难。有人说废青不配合,我来跟你说说他们怎么不配合,他们是传播病毒了还是砸了实验室了?搞这个可要坐牢的,19年抓了几个之后,就没人敢来真的了,都只是打打嘴炮。

废青抵制餐馆,抵制消费场所,意思就是你让我扫码安心出行是吧,记录我行程,那我不去了,咱们都别去,让这家店没生意做!这他吗我求之不得你别来,不来我店家更安全了,就这种脑子,你让他抵制吧。还有说不打疫苗的,不打疫苗没问题啊,国内也还有好多没打呢,不管是出于主观还是客观,就是没打,不过不重要,理论上80%的人接种就够了。最后死硬不接种的废青绝对没有20%的比例。而且现在单说第一针接种率,确实到了80%,前日数据,实际有多少水分未知,但基本上还是在推进。

香港有个问题是没法给个体施压,毕竟名义上是一x两x,要讲敏煮。但是你可以施压企业啊,你员工不打疫苗,就别来上班了,多久不打辞退呗,谁管你个人打不打啊,不用管,你真以为政府这点手段都没有?事实上,疫苗推进除了宣传+疫情带来的恐慌,主要就是靠单位威胁、靠工作岗位让那些人明白,不打疫苗,不出粮、没工作,饿死,就这么简单。还什么盗取你DNA,所以不打疫苗。没问题,盗取你DNA,可能研发武器三年五年你才死,下个月不上班,直接饿死,你自己选吧。所以,疫苗的推进速度,主要看政府的施压力度。

一旦到了,公共场所不打不给进入的这个管制水平,我不管你个人,我只管我管得了的企业、机构、公共设置部门等等, 比如菜市场,不打疫苗不让进,谁还不打?

你看最近,疫苗是不是蹭蹭蹭的打,意愿高的很,抢着打,怕死,都在排队。但为什么接种率还上不去,因为每日接种数额有限。动员的医护人员不够啊,资源不够,这还都只是公立的医疗资源在兼顾,好多私立医疗资源并不听政府调派。最近不是有议员提议了吗,让政府调用私立医院的医疗资源,共同抗疫,先把事儿办了,到时候控制不住,谁有好果子吃?覆巢之下,安有完卵。这事儿能不能成,成了有多大用都另说,还是指望央妈援助,靠谱一点。

这里又和内地情况不同,内地没有大规模疫情,疫苗可以慢慢接,慢慢补接种率,但是香港已经是爆发期了,现在要打三针才行,第一针是有80%接种率,但说不好听的,后面变得那么快,第二第三都得补,时间紧任务重。打疫苗还得有间隔期,不是三针连着三天打完对不对?

而且,施压也有极限,只能施压到大中型企业,小企业不听的,皇权不下县,这是另外的话了,这里先不展开。但至少,让60%甚至更多的的人都接种完两针、三针,香港有这个能力,也能按期完成。剩下的比例再想办法,那就不是急切能成的事情了,很可能要一年两年三年,我也说不准,总之疫苗这条路,最后能成,但现在成不了。而且还要说的,打了也能得,不是说打了疫苗万事大吉,病毒还在变种,很可能是长期缠斗,就算打完疫苗,也得靠防疫能力。


下一个原因,防疫需要客观条件,在现在疫苗没打完的情况下,卡断传播需要条件,香港不具备封城条件和完备流调的条件。好多30年40年50年的楼,里面住满了人,我17年刚毕业住的就是膛房,12平6000块一个月,没有厨房,有洗手间。这种房子住的人很多,说百万居民那是夸张了,十来万应该还是有的,没厨房怎么吃饭?你把楼封了,就得挨家挨户送饭,送熟食,可不是送米面菜那种,我家里除了一个烧开水的壶,锅都没有,也就能吃泡面,你让人吃泡面两星期?

一个两个人可以,上万人都这么整?好吧,那就送熟食,谁来送,人力资源在哪里,谁出钱?香港人力的问题,比他吗内地老龄化严重得多,自己要不要人照顾都还两说,怎么抽调人力去部署工作?这些都是实际条件的困难。轻飘飘说一句港人不抗疫,那尼玛纯属扯淡。你不如去写地摊文学和UC,谢谢爽文算了,上知乎干嘛。

有些人,就是在国内生活久了,被咱们可爱的人民政府保护的太好了,忘记了世界本来的模样。


再下一层,港府是小政府。

我以前在b站上直播讲座的时候讲过,中美疫情的对比,不仅仅是社会文化的问题,不是自由的问题,也包括政府的职能不同,大家对政府的期待不同。

美国前阵子德州州长出来说,暴风雪停电了,关老子屁事,你们自己想办法吧。大概就是这个意思,美国人也觉得没啥,还有不少红脖子在下面支持,停电经常啊,你他妈自己不知道备柴油发电机?你赖谁呢。你看看,他还搁这还谢谢呢。

要在中国,哪个官员敢说这个话?这就是大家对于政府的期待不同,美国屌政府根本不管你这些事,有限的管理;中国人民政府,把人民保护的很好,几乎是托儿所一样的保护,所以期望政府举行大规模核酸检测,扼杀疫情,我们也愿意配合。

本质上,这是对政府的看法不一样,美国人还防着政府呢,电影里政府都是反派。你敢让他权利过大?不敢的。毕竟不是所有牛奶都叫特仑苏。

很多答主骂香港人不配合,本质上这和美国人不配合是一样的,我对政府没有这种期待,不认为他有这种义务,他自己愿意搞,我干嘛要配合?站在咱们中国人的立场上,确实不能理解,而且说实话,人要知好歹。别人为了你好,你不配合?当然这是另外的说法。但我们要明白,小政府有小政府的玩法,他能力就办不了大政府的事,没有群众基础啊。说到底,群众不认可,你怎么做事呢?

新加坡也小政府,只有躺平。香港处处自比新加坡,行政能力还不如呢,不躺平,干嘛?


说回我的结论,香港防疫其实是处处漏风,防不死的,还有好多类似的国情在此。所以封城和流调两件事都没法做到100%,那就是防不死。最后的结果就是,这件事只有0和100,没有中间分。做到100,就是国内这样,迅速掐死,做不到,就是0。

因为做不到100分,就始终存在爆发的概率,存在概率,只要时间够长,一定会发生,所以我说香港撑了两年已经是奇迹了,天佑中华。

这就是没有让量变产生质变,所以控制不了。再努力三年,也是控制不了,数学概率的问题,不以人的意志为转移。


3.

但香港为什么一定要抗,明知抗不住。

因为新加坡可以躺平,香港没有资格躺平啊,怎么躺?你真的敢不开关,不积极抗疫?

前面说了,这是个台阶。给都给你了,还不努力?你敢不抗疫吗,全中国就他吗你这里搞的乌烟瘴气,一个疫情两年了搞不定,明面上我们理解的就是,没有疫情,比如90天清零,就通关。字面意思啊。那你不全力搞?香港毕竟是个特区,不是李家坡,所以这一点学不了,只能抗疫,只能天天关注疫情数据,搞点有的没的健康码,为开关做点努力。


但是,早说了,网友老觉得自己比当官的聪明,觉得别人都做到议员了,政府要职了,比不过网友。香港高层自己看不出来吗,看不出是一步死棋吗?真就没学过概率呗。

所以,内部是分化的,一部分是尽力派,我就认真搞,本着对上面负责、对下面负责的态度,搞防疫;一部分是温和派,不支持搞这么凶,但要搞,所以老在那纠结什么几人限令,今天2人,明天4人,后天6人,不就搞搞这些,显得自己很努力;另一部分是鸡贼派,就不搞,或者随便搞搞,反正最后都是扛不住,你费这个卵劲干嘛,不如让选民高兴,都开放,随便,出事了央妈不可能不给你兜底的。

所以一个知道扛不住,心怀怪胎,一个知道他知道扛不住,就等你来兜底呢。知乎上抱着键盘的几个喷子,看到这一层的,有吗?

所以我们也很简单,就是以静制动。折腾吧,随便搞,出了事你猜我是支援还是不支援?什么时候来,什么名义来,本地舆论、舆情什么时候来?是箪食壶浆还是?这里面道道可就多了,你看的是疫情,我看的可不是。


4.

再说下一层,前阵子香港不是发文求助了,恳请xxxxx以人民生命为首要考虑,支援香港。

好,现在珠海恢复双向港珠澳大桥车次,之前是只能进不能出,可以去香港,不能回来,现在算是响应了支援香港的号召,让你回来了,来吧。

车次呢?每天回来300个人都不到,聪明的你,告诉我,这是支援还是不支援,杯水车薪,但我真的支援了。再回过头去看看我第一部分怎么讲的,现在懂了吗?

所以现在问题很大,支援,一次必然是不够的,这次控住了,下次还得爆。内地还有境外输入呢,别说香港了。支援的作用只能是帮他们控住这一波,基础设施修建好,下一波早点发现,早点开始控。但是疫苗不接种完,是不可能控住的,疫苗要接种到位,那要很久很久很久,边际递减。

这时候,我也不好判断什么时候去,多大规模去,总之都知道,靠香港自己搞不定这个事儿,现在开始求助也是意料之中的,早就知道了,只是后面的路怎么走,不好说。先协助把疫情控住,雷火神山修好,然后暂不开关,我认为是最大的可能,甚至到明年,开关也没什么机会,个人看法(希望被打脸)。不开关还有个好处,不开关人就要回来,这一层,也不说了,横琴是好的代表,香港是坏的代表,言尽于此,自己琢磨吧朋友们。

最后,这些客观困难的存在,不是什么几个废青,不抗疫这种轻飘飘的话能解释的,看完这些人的回答,我只有一个感觉:知乎变了。

所以最后,我也不知道说啥,给大家拜个早年吧,祝牛年快乐,新春大吉。


注:此回答,五年内,甚至十年内,对照香港问题,都在射程范围之内。

以上。

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我只问香港人一个问题:你们做好准备迎接冲击了吗?

不论是封城还是共存,都绝不是上下嘴皮子一碰。

先说封城,我武汉的,我是体会过封城全程的。封到什么程度?近千万人足不出户(好多国家的正规军都做不到这样的纪律性,还翻墙出去玩呢)。我闺女当时不到三岁,近三个月不出门,解封后一度忘记了怎么下楼梯。小区里的流浪猫从封城之前的见人就躲到解封后见人就蹭,就亲,就抱抱。

你是不是想问我,啊?不会吧?有这个必要吗?能不能打个折扣?比如,能不能封城不封路,封路不封门,禁4人的堂食但不禁2人的堂食等等之类的。

那你去问新冠肯不肯给你打个折扣啊。但凡能打折扣,你以为我们武汉人天生喜欢跟自己过不去?你以为我们当年看着每天新增一千多(最多的一天新增一万多)什么感觉?

你以为呢?你以为谭德赛为什么会说武汉封城是“我一生中从未见过这样的动员”?是“人类历史上首次”?

你既然提到封城,那就不要对足不出户感到大惊小怪,这是封城的冲击。

接下来我们再说共存。

非洲与新冠共存,他们不光与新冠共存,还与艾滋,霍乱,埃博拉,疟疾等等共存,群死群伤的同时(据说非洲每年光是因为疟疾,霍乱拉肚子拉死的都起码有几十万),接着奏乐接着舞。

美国?前段时间每天确诊一百多万,平均每天死两千多。当然喽,人家已经习惯了。砍头只当风吹帽,处变不惊,视死如归,小弟端的是佩服(怪不得白大爷有排队枪毙扛线的勇气)。

甭管重症率和死亡率究竟多低,也不论疫苗接种率究竟多高,分母摆在那儿,绝对数量摆在那儿,尸体是客观存在的,打喷嚏流鼻涕咳嗽发烧头痛也是客观存在的。

既然要提共存,那病痛甚至死亡就是冲击。那就不要一会儿“哎呀,好多人确诊,好怕怕”,一会儿“哎呀,有人死了啊,好惨”,一会儿“哎呀,这些症状好难受,到底有人管没人管啊”。不要一惊一乍。

道路怎么选,就摆在这里。

不论选哪一条,感受在自己脚上。

实战在即,请不要犯幼稚病,不要纸上谈兵。

另外,借这个答案再跟某些人解释一遍:

开放跟共存不是一个概念。

你说将来形势好转,比如病毒的毒性进一步降低,比如传染性也可以降低,比如更优秀的疫苗和特效药,就可以进一步开放,可以逐步恢复。

这我信。

毕竟,《柳叶刀》和世卫组织也都放话说要结束疫情了。

但是,这不叫共存。这叫反击,这叫抗疫的伟大胜利。

你们就看我吧,我在知乎上面怼“共存论”,但是我从不骂非洲国家具体的共存行为。我提到过内循环,但我也从没反对过开放。我赞成动态清零,但我没说过只有封城这一种办法。我也骂过封城操作中的错误,不足与附加伤害,但我不会骂严格防控本身。

你们既然要宣传,麻烦节奏和风向要带准。

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香港疫情的规模将远远超过国内任何一次疫情,控制难度大

1.回头看下西安疫情前期的数据

日新增高点大概在174,最后病例有多少呢?

据陕西省卫健委消息,截至1月20日24时,西安累计报告本土确诊病例2053例,这个数字在陕西全省是2080例。[1]

感染人数为日新增高点的12倍。


2.西安数据的背景

  • 大范围核酸检测,不存在缺乏试剂的问题,检测非常充分
  • 虽然有的时候流调不到位,但所有病例还找得到大概哪里感染的
  • 病例、密接、次密接都集中隔离,社会面上的感染者数量有限


3.再对比下香港情况

  • 香港今日(2022年2月11日)新增约1325例新冠肺炎确诊,约800宗初步阳性。
  • 检测不充分,有大量病例未检出
  • 无法实现感染者的隔离,社会面感染者数量很多
  • 预计将很快遇到医疗挤兑问题,部分患者被迫留在社区

在这样的情况下,感染人数预计还会指数增长,可以参考下德国的数据:


4.如果香港还想控制疫情,唯有“应收尽收”一个办法

防疫三要素:控制传染源、切断传播途径、保护易感者

香港想控制疫情,至少要做到“应检尽检”,“应收尽收”。

然而,感染人数越多,隔离感染者和维持物资供应的难度越大。


5.香港疫情不太乐观

  • 即使从今天开始,香港看齐西安的防疫措施,最终的感染人数至少为2万人。考虑到漏检因素,最终感染人数可能为5-10万。
  • 如果能逐渐落实“应检尽检”,“应收尽收”,感染人数可能是几十万。
  • 按现有措施,再生数Rt会维持>1,直到大部分人感染。

备注:南非疫苗接种率为40%左右,但在Delta疫情后南非人口总的抗体阳性的比例是70%,成年人在75%以上。


6.深圳压力预计会很大

参考

  1. ^ https://www.sohu.com/a/518215170_260616

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