中国的巨型国企规模有多大？在国际上处于什么地位？

就我所熟悉的领域而言，单论技术的话，中国国企确实在国际上属于天顶星水平，正常情况下赚头也很大，外国企业根本不够打的，但一个比较蛋疼的问题是，这些国企之间经常会互相杀价，闹到最后甚至闹成赔本赚吆喝，让人家捡便宜。当然了，一般闹不到这么恶劣的程度，但至少是赚头少了不少。

所以说现在当务之急还是加大整合，技术不是问题，主要别再杀价了。

巨型国企窝里横还可以，国际上没太高地位可言。换种说法，叫国际竞争力不行。所以地位是不可能有什么地位的，就是窝里横一横，才维持得了生活这个样子。

首页被推了一个华润员工的回答，把国企好一顿夸，放言说幸亏国家限制，否则所有民营都得死翘翘。注意他/她说的是国家限制国有企业竞争，民营企业才有一点活头。我回复说国企总体国际竞争力偏弱，底下一片反对，有说国企占领市场都是“一国一国占领的”，我问是哪一国，他又说不出来。我又浏览下这个问题下的答案，发现很多人对巨型国企简直是顶礼膜拜。

国内市场，由于国企在融资、土地使用、市场准入、补贴方面受的照顾太多，所以在很多领域确实非常强势。但有没有真正的竞争力，不能光看窝里横不横，还是要放到国际市场上看才客观。你到国际上卖，国外政府是不会特别照顾你的。所以是骡子是马，还是要拉出来溜达溜达。

怎么溜达，看产品在国外有没有竞争力，看出口了多少产品。商务部网站定期公布进出口数据，正好包含一个按所有制分类的统计。下面是2017年1~9月的统计：

2017年1-9月，国有企业总共出口了1681亿美元的产品，占总出口16324.5亿美元的10.3，增长贡献率只有7.2% 。夸张点说，即使国企完全不出口，对我们我国的出口规模影响也不是很大。这个数据跟我们的日常观感是相符的，在国外拿得出手的产品，像华为小米的手机，大疆的无人机、三一的工程机械，CATL的电池，大多数都是民营企业的产品。国企很少有拿得出手的产品，对外工程承包算是亮点，但主要挣的还是个人力辛苦钱。

国企虽然出口不行，但是进口还是很厉害的，看看同期进口统计：

2017年1~9月，国有企业出口虽然只占10.3%，但进口占到24.7，增长贡献率更是达到了32.4% 。2017年1~9月，进口了3221.1亿美元的产品。对比进口，贸易逆差1540.1亿美元。要是把国企看成个独立国家，这妥妥的要走向破产的节奏。

这个出口数据跟我们的日常观感也是相符的。国企更喜欢使用国外的设备。我看知乎上很多业内人士人吐槽，中国制造2025投入的很多钱，都被国企用来买了德国日本的设备，我国设备制造业反而没捞到太多好处，技术也得不到进步。再说一个我有一点了解的行业，动力电池行业。我到北方某大型电池国企参观，老总指着产线说，我们产线用的全部都是日本进口的设备，自豪之情溢于言表。反而民营电池企业CATL，一开始就以国内设备为主，刚开始质量肯定差点，但产品都是改出来的，用多了逐步改进质量自然就上去了，大家一起进步。现在CATL做到了动力电池全球老大，国内电池设备供应商也跟着成长起来一批，很多已经把产品卖到国外去了。很多人以为国外NB产品是研发人员在实验室憋出来的，其实不是的，好产品都是改出来的。用了有问题改就是了。用的越多，问题越多；问题越多，改进越多；改进越多，产品越NB。很多时候国企决策者为了安全甚至回扣，言必称德日美，根本就不给国内供应商机会，国内相关领域产品自然起不来。

进出口额的对比：

增长贡献率的对比：

@Mr0578L 提出质疑：

照你这个思路，那美国企业就更不行了，一个月对中国的贸易逆差近400亿美元。国企主要进口的种类是石油，铁矿石等初级工业品，制造加工后给本国人民消费。比如你所使用的汽油，具体数据我也懒得查，记忆中仅石油每年就需进口2000亿美元左右，还有我国的铜，自给率应该不足40%。这些资源类工业品，在国际市场上是非常不容易得到的，涉及的经济，军事，甚至是地缘政治，意识形态等也非常复杂。实际上，民企或者你认为出口额很高的外企，除了税收会被中央转移财政，劫富济贫之外，如果你不在这些企业里工作跟你有一毛钱的关系吗？而恰恰是国企，除了正常的税收，很大一部分红利还会被用来转移到养老，医疗等民生领域，可以说国企才是整个社会福利稳步增长的定海神针。记得有数据我国国企的资产有说200万亿的，也有说300多万亿的，也就是说每个中国人从一出生就等于拥有了20万以上的隐形资产。以为可怜的金融知识告诉你，不是进口的多了就代表工业能力很弱，主要是看成份

我认为他/她的看法值得商榷：

1、美国逆差大，确实是因为其企业竞争力不行。当然特朗普不这么认为，特朗普认为美国出口不行是由于中国、欧洲设置了太多关税非关税壁垒。但很多研究认为，美国出口不行就是因为全员劳动生产率不行，尽管美国部分优势行业傲视全球；

2、国企进口了更多资源的问题，可能是有这个因素，我还没查到数据，但要注意国企进出口差额非常大，出口只占10%不到，进口要占到30%以上；

3、资源类产品很容易得到，只要你有钱就行。苏联的石油都可以大量卖到西方的，尽管双方完全敌对；垄断进口反而不是好事，之前还有报道国企勾结国外钾肥企业坑国内农民钱的事情，就是因为国企垄断了进口权；

4、说其他所有制企业跟你没一毛关系是不对的。企业都是有外部性的，BAT的员工拿了高薪，总要买房买车吃饭理发吧，这些钱就流转到建筑工人理发师那里了。美国餐馆服务员理发师出租车司机的工资比我国的高的多，是他们服务更热情理发技术更高吗？不是的，以我的体验他们的水平比我们南方很多服务业差远了。真正原因是因为波音谷歌这类企业的工资高。这些企业的外部性带动了理发师的工资高；

5、国企的红利转移。民营企业和上市企业一般需要分红。国企情况比较复杂，最近几年政策变动很大，从完全不上缴到上缴一些，趋势是比例在加大；不过目前还没达到法国国企税后利润上缴国家50%，瑞典、丹麦、韩国等国国企利润需上缴1/3甚至2/3的程度。

回复很烈热，碰撞很激烈。补充几点：

政府和国企不是一回事儿：很多回复说没有国企没法一年补贴大学生3万块了，没法修路了，没法公务支出了。注意这些是政府财政的职责，跟国企没有直接关系。看了这么多回复我发现我太高估知乎受众平均水平了。原来一直以为知乎平均年薪100万的，现在觉得最多99万，不能再多了。

私有化：很多回复说我在鼓吹私有化或者全盘私有化。还有有人说我非蠢即坏的，我让他说个又聪明又善良的观点他又说不出来。事实上现实世界没有非此即被的事情。所有(主要)国家都有国企，全部民营的国家还没听说过，最最资本主义的美国也有国企。全部都是国企的国家倒是曾经有一些，不过现在坟头草都已经很高了。最近还出了个大搞国有化的委内瑞拉，坟头草还没长不过土已经埋到脖子了。国企效率低是肯定的，是有很多数字支撑的。但是国企也有一些好处，主要一点是在一个政治架构不成熟的发展中国家，可以避免寡头的出现，寡头出现一批再和政治一结合，国家算毁了。俄罗斯、泰国、拉美有很多反面例子。所以国企要多少是个连续变量，不是布尔量。要权衡，既不能太高导致社会经济效率太低，走坟头草国家的后路，也不能全盘私有化让一批寡头出现。而且这个比例要随着国家治理水平的进步，逐步优化。现在大家吐槽的很多民营企业违法乱纪保偷税漏税，其实是政府治理水平没跟上造成的，随着政府治理水平的提高，这些问题会逐步改善，违法乱纪保偷税漏税的民营企业客观上也损害了遵纪守法的民营企业。到底保留哪些国有企业，应该让市场说话，国家层面对所有制一视同仁，同等对待，让完全没有竞争力拉低社会整体效率的国有企业以市场方式逐步退出。有竞争力国企你可以高歌猛进占领全球，像欧洲的空中客车一样，那你是真牛，这种企业为什么要私有化？

国企员工素质：有回复说我是进不了国企所以才说葡萄酸，还有人建议我“进了体制内”再做评价，更有人让我给他介绍个国企工作。哭笑不得。我大小国企都接触过，就大型国企而言，员工平均素质还是挺高的。而且越年轻的平均素质越高。原因可能是最近几年，这些企业进人门槛越来越高，下面的研究所进人都是985硕士起。这些进去的人不一定是班上最优秀的，但也是比较不错的几个。国企要人也比较注重综合素质，学业不能差，谈吐也要不错，女生还不能长得丑。相反高技术类的民营企业主要关注学业水平，水平高了你是闷葫芦怪脾气大家一定程度上也都可以容忍，长的不漂亮也不是问题。闷葫芦怪脾气很难进国企，进了发展也不会好。但是，注意下面要说但是了，看着这些高水平的人把大把时间都耗在无生产力的事情上，然后做出一堆烂东西，真心觉得好可惜啊。关键这些东西几十年来都是他们家做，国家心里苦也没办法。所以上面最近几年也想了很多办法，包括军民融合等等，不过目前还没看到太大效果。

有回复正确指出数额和贡献率搞混，已修正。

认为我们国企不够打的

作为高华你应该建议国会山恢复当年和常凯申签的《中美友好通商航海条约》

我们一定是非常欣喜的愿意签订的

高华定将彪炳史册，功在千秋

对国企的一轮一轮否定不过是里根撒切尔80年代变法后的余波

新自由主义把西方国有资产吃的差不多了，并将东欧苏联解体后的国企吃到撑，当年从舆论上就开始一波一波为私企发展站台了，另外如果低效臃肿是所谓国企代名词，那日本的财阀企业更典型，更可笑的是我们的国企依然负有巨大的社会责任，日本的财阀不必，东电？哈哈，有时间去考察一下法国国企，没有这些企业，法国算个P？他敢私有化不？

标准+话语权+金融开放是新自由主义横行世界的法宝，不过就是要吃干抹净，大多数国家没办法阻挡，私企更没办法阻挡，很容易被收买和操作

我们单位是国企某工程研究所，每年要背着20%的合同增长额，20%的利润增长额。

从领导到下面的员工，加班是常态，而且加班从来没有加班费，因为我们谈的是理想，是党性。

十几年来利润从几百万到几千万，再到几个亿，正是因为大家的努力，我觉得竞争力不比私企差多少。

______________

分割线，8月24号补充一下

给大家解释一下吧，我们研究所属于工程研究所，研究所本身就是一个公司而已。所以集团对我们是有合同、利润等的考核。考核不达标的话，就降工资，降年终奖。最近几年尤其变态，年年要20%的利润增长，工资却不涨。

加班真没有加班费，我们加班是讲情怀，讲党性的，不讲钱。你要是有进取心，你就得好好加班。当然没有进取心，混吃等死的人也有，可能年底奖金就比别人差点，评职称的时候总评不上。

就说我们leader，基本每个周六周末都得有一天半留在办公室加班，好几年了，一直这样。

我们以前都是有编制的，马上公司要改制了，就是给点钱，把大家都变成合同工。

国企是党领导的，很多项目都不是讲利润，而是讲政治，你让一个私企去干一件项目，这个项目明明得赔钱，哪个私企愿意接？但是国企就不一样，党一声令下，拼了命也得干。呵呵，可怜的就是我们这些小兵啊

在中国最赚钱的企业不是腾讯，阿里巴巴，不是宇宙第一大行，也不是两桶油。

这些看似赚钱的巨型企业，在中国烟草这样的国企面前简直不值一提。

中国烟草：论赚钱能力，我不是针对谁，我是说在座的各位都是垃圾。

烟草公司到底多赚钱？

利润：

中国烟草总公司到底有多么挣钱，下面是2017年《财富中国》的数据，从这些数据我们可以看到，烟草总公司一年的盈利居然是破万亿的，单独一家就可单挑四大行+二桶油或者四大行+两大运营商。

税收：

注意，以上是盈利，不看盈利，外烟草公司也贡献了远比其他公司多多的税收。烟草公司自2014年开始税利总额超万亿、上缴财政超万亿的双万亿组合。

我们单看浙江省：2017年税收排行榜，阿里的总部在浙江，税收的大头在浙江。但是，阿里贡献的税收只是浙江省烟草公司的一个零头多一点，一个省烟草公司的零头多一点啊。

看完一个省的之后，我们把税收拉到全国的视角：

要知道烟草公司贡献的税收在全国财政收入里有占比不低。

90年代的时候，烟草的所占全国财政收入一真在10%以上，后来开始逐步下降，目前在7%左右。民间一直有这样一种说法，烟草每年上的税正好和国防开支一样。

毕竟中国已是全球最大的烟草生产国和消费国，还拥有全球数量最多的3.15亿烟民。15岁以上人群吸烟率达28.1%，其中男性吸烟率高达52.9%。

在这样的烟民基数下，中国烟草总公司自然是世界上最大的烟草制造商，只看2015年，它生产了2.46万亿支香烟。全世界每100支香烟当中，中国烟草总公司就有43支。

中国烟草总公司预计2018年会销售4750万箱香烟，4750万箱烟，平均到中国的14亿人，相当于让每人每年吸84包烟，想想是什么概念。

至于为什么中国烟草总公司不会上市呢？

那是因为中国烟草总公司，后面有个国家烟草专卖局，它是属于政企于一体的特有制度。中国烟草总公司也不希望别人把它当做一家公司，外国也不会把它当做一家公司。

为什么呢，那是因为中国烟草总公司如果万一上市了，那全球500强就处于最对的第一压倒性的地位。

要知道：2017年苹果公司全年的营收是2156亿美元，烟草的利税超过2000亿美金，就只比苹果公司全年的营收低一点点，那市值会是一个多么恐怖的数据。

更新：

看一直有朋友在评论里争论吸烟导致肺癌对国家医疗保险的支出更大，一图结束争论。

部分数据、资料参考至，权侵删：

西部城事：《香草卖不动、烟草大省云南、贵州的挑战来了》

今日财经头条：《中国最赚钱的公司，将“谋财害命”到底？》

紫竹张先生

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好用得不像话，强大得说脏话—Mac年度App

封闭体制下的国企根本无法和国际企业竞争，就像苏联的嘎斯，伏尔加轿车，伊尔客机在贸易壁垒消失后迅速被淘汰。

而就中国的中石化，中石油这些集团，从管理到运营全是垃圾，坐在垄断上都要吃补贴才能活，油价卖的比国际油价贵一倍还多，油品能烂到把汽车发动机炸成废铁。

shell这些石油公司把加油站开到北京大概排队加油的能从北三环排到南六环

引用一位答主在本回答下的评论

@尽一切苦 ：

现在夸国企的，跟当年鼓吹苏联重工体系给经济带来多大贡献的人是一样的。国企最大的问题是政策特权和借贷特权之后的负债表。 固然，目前出现债务危机的依然仅仅只在东北，但在国内"灵活变通"的债务延期绝对不是局限于某个地方的个例。现在只是延缓，之后怎么解决？

或许贵乎能清除这些不良的资产负债，让国企永远强大？

现在之所以说国企好是有很多人靠着有国有性质的企业吃饭。看了那么多评论，感觉不用争论什么，因为关乎切身利益，是不可能说服这些人的。

国人对经济学的偏见与两百年前对工业的偏见一样，其实国企最大的问题不是垄断，也不是服务质量低下，而是它到底归谁所有？谁来负责承担经营失败的后果，负责盈亏？

如果现在的管理水平真的能达到一种高度，使得国企经营自治的同时，能代表国家的牌面，做到人人自觉，那其实国企比私企好是理论上存在的。这种想法跟共产主义一样，人民公社使得人人有饭吃了么？

现在国内最大的问题是所有权不明，国有资产，但人们却是没有监督权利的！国有企业体系存在公器私用的现象，有些人利用了国企还能不承担企业亏损后果的！反腐有时又跟政治斗争有关。现在风气是压住了贪污的势头，但内里屡禁不止，而且无论是贪污还是惩罚都是黑箱操作。透明度是不够的。有时候局势已经恶化到要壮士断腕了，舆情引导员还在唱赞歌呢！

国企的财产归属，权力与职责划分混乱，更无合理的监督体系，形势只能用糜烂形容

再补充一个国企内部角度的答案

@王清扬

前段时间跟国网山东分公司的吃饭，满桌子的国网领导。

谈了谈家事，就转到国网现在啥样上了。国网最近沦落到要打卡的地步了。一声哀叹，国家放开电力市场以后，

民营公司进来开始蚕食国网份额了。
甚至还有地区分公司自主经营财务不上交总公司的情况出现。
挺多平时关注不到的地区已经成了民营电力公司的天下了。
而且国网一直在亏钱。建一个变电站基本上十年内收不回成本的。
所以这差不多就是现在的国网。

五大行，别的不清楚，来说说建行。挺压榨员工的，平时也是比较死板。领导层日子过得还不错，都有单间。每届新员工入职基本上都靠关系能进来，但是进来管你是省行行长还是总行行长还是董事长的子女，进来就只能是柜员做起。名校金融专业毕业的就当个柜员每个月3000多。结果上层领导无论从知识还是经验还是学历基本都不如下面柜员高。反正靠着国家只要国不倒就死不了。国外支行基本处于半死不活状态。东京行的员工们每天都有好几个小时用于运动。员工福利比较少但是领导工资是真高。每次拉存款都搞的从领导到普通员工半死不活的。这差不多就是现在的建行。

看了半天，似乎很多高赞都默认中石油是这些巨型国企里最拉跨的一个。

那好吧，我就说一点关于这个最拉跨的中石油的问题。

中石油妥妥的巨型国企。

今天我就说一个这个巨型国企里的小不点企业：东方地球物理勘探有限责任公司，简称东方物探。

大部分可能不知道啥叫物探，咋还东方呢？你咋不叫西方物探？

呵呵，不好意思，西方物探是美国的，曾经的世界第一。为啥是曾经的呢？因为有东方物探。

东方物探是以地球物理方法勘探油气资源为核心业务，集油气陆上、海上勘探，资料处理解释，综合物化探，信息技术服务，物探装备、软件研发制造、多用户勘探、对外培训、物业服务等业务于一体的综合性国际化技术服务公司。

说人话，就是找油找气的。石油和天然气都在地下几千米深，或者海底几千米深，你人在地面上咋知道哪里有油有气呢？就要利用地球物理勘探的方法去找。

具体原理不讲，有兴趣的自己可以搜一下，一句话就是利用人工地震波的方式探测地底结构来分析可能的油气储藏位置。

物探市场本世纪初由WGC、CGG、PGS、Veritas等“四大天王”组成的垄断竞争格局（约占市场80%的份额），而现在已经分化为高端市场和中低端市场两个明显的层次。

那我们拉跨的中石油的这个不起眼的小弟干啥呢？干高端市场。

啥叫高端市场？就是有钱的人愿意花高价的市场。世界上石油领域谁有钱？

谁？我就问还有谁？！

当然是我们的中东土壕啦！[doge]

那中东土豪现在的小钱钱主要给谁了呢？我们看。

2018年7月19日，东方物探（BGP）与阿布扎比国家石油公司（ADNOC）在阿布扎比签署了海上和陆上三维采集合同。

合同金额16亿美元（折合人民币108.5亿），是全球物探行业有史以来三维采集作业涉及金额最大的一笔合同。

2010年之后，东方物探连续中标沙特、阿曼等超大型项目，将市场占有率由2013年的44%上升到90%以上。

那话说，土豪自家有勘探公司么？

当然有啦。那为啥不让他们干呢？呵呵，干不了呗。

2017年前后，科威特本土的特大项目被东方物探拿下，然后，科威特本国自己的勘探公司就，华丽丽地倒闭啦！

那为啥干不了呢？这个问题就复杂了，简要说两点。

1.技术问题。

2.组织能力问题。

对于西方发达国家的物探公司来说，他们的技术很不错；对于土豪家的物探公司来说，呜，额，这个，好像两个都不会。所以他们死了不足为奇。那为啥西方国家也干不了呢？这就是第二个问题。

“目前世界上只有BGP（东方物探）有能力组织协调这么大的海路勘探项目，有足够的人员、设备和物资来运作这些项目。”——ADNOC监督对于为啥把16亿美元的项目交给BGP的简易说法。

那东方公司其实以前也是只有组织能力，技术也不咋滴。

1988年开始，东方物探的前身之一BGP开始走出国门，参与国际市场的竞争。凭借低廉的价格和良好的施工质量迅速打开了市场。2002年，中石油整合了9家国内油田单位的物探部门，成立了东方物探。同年，东方物探国际部门营收超过国内部分，引起了国际物探巨头的联合封锁。他们禁止东方公司使用之前国际市场通用的地震数据处理软件，只允许在中国国内用。

啥意思呢，你在你家用，可以，挣钱了给我交专利费。国际市场来抢饭，不行！

“封锁吧，封锁吧，再封锁几十年，我们就什么都有啦！”

也是同年，东方物探启动了超大型地震数据处理解释一体化软件GeoEast的自主研发，铸就了物探中国“芯”。并一举打破了西方的长期垄断，填补了我国物探领域的技术空白。

如今，该软件已经成为中国石油主流地震资料处理解释平台，在中石化、中海油、煤田矿业、地调系统、科研院所和50多所国内高校以及美国、印度尼西亚等国的一些大学应用。

截至目前，GeoEast软件共获得国家授权发明专利224件，登记软件著作权91件，认定企业技术秘密51件；软件应用率达到46.4%、解释项目软件应用率达到66.6%，为我国石油勘探打破国外技术垄断写上浓墨重彩的一笔。

类似的，大型勘探船、勘探节点技术、数以千百计的处理软件、大型陆地震源车等等，非常多的技术迅速被攻克。所以，现在国际市场没有人可以再用技术方面的限制来逼迫东方公司了。

那你说这些和中国人有啥关系呢？

1.你有这些技术，那就能找到更多的油气，保障自己的能源安全。

2.你能到国际上竞争，就能给国内带来数以千计的高新岗位。在海外项目，一个中方职员的收入是国内同岗位收入的2-3倍以上。如果你只能在国内干，那这些钱你就挣不到，也就不能用于改善中国人的收入和生活，钱都被西方人挣了。

西方国家的高收入不是靠嘴巴说的，是在一个又一个细分领域里的无数行业巨头带来的。这就是为啥我们需要更多的华为，而不是更多的联想！