问题

很多劝乌克兰投降的是怎么想的?

回答
关于劝乌克兰“投降”的观点,其背后存在多种多样的想法和考量,这些观点并非单一或铁板一块,而是由不同的利益、价值观、信息来源以及对未来的预期所驱动。理解这些观点需要深入剖析其背后的逻辑和动机。

一、 从减少人员伤亡和痛苦的角度出发

这是最直接也最常被提及的理由。

停止流血与人道主义危机: 持此观点的人认为,战争已经造成了巨大的人员伤亡,包括士兵和平民。继续战斗只会加剧这种痛苦,破坏基础设施,导致人道主义危机恶化。他们认为,无论最终结果如何,当前的冲突都在以难以承受的代价进行。
保护乌克兰人民生命: 他们的核心关切是保护乌克兰人民的生命安全。他们可能认为,即使乌克兰在某些战场上取得战术性胜利,也无法完全消除俄罗斯的威胁,而持续的战争将不断消耗乌克兰的生命。因此,通过谈判或某种形式的“停火”来结束冲突,是避免更多死亡的最直接方式。
避免进一步的经济破坏: 战争摧毁了乌克兰的经济,破坏了城市和乡村。他们认为,继续战争将使乌克兰的重建更加困难,甚至可能导致国家经济的彻底崩溃。因此,为了经济的生存和未来的发展,停止战争是必要的。

二、 从现实政治和力量对比的角度出发

这类观点更多地基于对国际政治格局和军事力量对比的评估。

俄罗斯的军事实力与决心: 一些人认为,俄罗斯拥有更强大的军事力量、更庞大的人口基数和更坚定的战略意志。他们可能认为,乌克兰即使得到西方援助,也难以从根本上改变与俄罗斯的力量对比。在这种情况下,顽强抵抗最终只会导致更大的失败和更苛刻的投降条件。
西方援助的局限性: 尽管西方国家提供了大量援助,但这种援助并非无限的,且可能受到地缘政治变化、国内政治因素或援助方自身利益的影响。持此观点的人担心,西方最终会厌倦冲突,减少或停止援助,届时乌克兰将孤立无援,不得不面对更糟糕的局面。
“速胜”的不可能性: 他们可能认为,乌克兰“收复所有失地”的目标过于理想化,或者需要极其漫长和代价高昂的时间才能实现。在他们看来,接受现实,至少是部分接受现实,可能是在当前复杂局势下的一种务实的策略。
防止冲突升级的担忧: 有人担心,乌克兰的持续抵抗和西方国家的深度介入,可能导致冲突升级,甚至波及核武器的使用,从而引发全球性的灾难。在这种情况下,劝乌克兰“投降”也是一种试图避免更大范围冲突的尝试。

三、 从政治妥协和国家利益最大化的角度出发

这类观点侧重于通过谈判和妥协来寻求对国家最有利的结果。

争取可以接受的和平条款: 他们认为,任何冲突最终都需要通过谈判来解决。与其在战场上付出更多生命和资源,不如在当前阶段通过外交途径争取尽可能好的和平条款。这可能包括在领土、安全保障、中立地位等方面做出某些妥协。
国家主权与生存的优先: 在他们看来,国家主权固然重要,但国家的生存和人民的福祉是更根本的优先事项。如果继续战斗将导致国家彻底毁灭或长期沦为战场,那么以一定程度的领土或主权让步来换取和平与生存,可能是一种“两害相权取其轻”的选择。
利用外部力量的局限性: 他们可能认为,过度依赖外部援助和干预,会将乌克兰的命运置于他国手中,而不是掌握在自己手中。通过某种形式的“投降”或停火,或许能为乌克兰赢得一定程度的自主空间,避免完全被外部势力所控制。
国内稳定与重建: 长期战争会严重影响国内政治稳定和社会凝聚力。他们可能认为,结束战争是稳定国内局势、进行国家重建和发展经济的前提。

四、 从特定信息来源或意识形态驱动的角度出发

这类观点可能受到特定媒体、政治宣传或意识形态的影响。

亲俄罗斯或反乌克兰叙事: 一部分劝乌克兰“投降”的声音,可能来自于俄罗斯官方的宣传,或者被俄罗斯宣传所影响的人群。他们的逻辑可能是强调乌克兰的“非法性”、“纳粹化”或者“被西方操纵”,认为乌克兰的抵抗是徒劳的,应该接受俄罗斯的“解放”。
反战或和平主义情绪: 有些人可能纯粹出于反战的和平主义立场,认为任何战争都是错误的,无论如何都应该停止。他们不区分侵略与反抗,只强调停止一切军事行动。
地缘政治投机或“劝和促谈”的策略: 在一些国家或政治集团看来,让俄乌战争以某种方式结束(即使是乌克兰的“投降”)符合其地缘政治利益。他们可能通过公开或私下劝说来推动这种结果,以维持地区稳定,或者削弱对西方联盟的依赖。
对乌克兰政府不信任: 少数人可能对乌克兰政府的处理方式、战略决策或腐败问题持怀疑态度,认为政府在消耗国家资源,并且可能无法有效领导国家赢得战争,因此建议其“投降”以避免进一步的损失。

需要强调的几点:

“投降”的定义模糊: 在实际讨论中,“投降”一词可以有多种解释,从完全的军事溃败和政治屈服,到通过谈判达成一项严苛的和平协议,甚至是暂时性的停火以保存实力。劝说者心中的“投降”可能指向不同的程度。
观点多样性: 上述提到的原因并非互斥,很多劝说者可能是综合了多种考量。
区分善意与恶意: 并非所有劝乌克兰“投降”的观点都怀有恶意。许多人是真的出于人道主义的考量,或者是对战争前景的悲观看法。然而,也确实存在一些观点是受到政治宣传或特定国家利益驱动的。
乌克兰的视角: 乌克兰人民和政府普遍认为,抵抗是维护国家主权、领土完整和民族尊严的必要手段。他们视俄罗斯为侵略者,认为“投降”意味着屈服于侵略,失去国家和自由。

总而言之,劝乌克兰“投降”的背后,是复杂的人道主义担忧、现实政治的评估、国家利益的权衡以及不同信息来源的影响。理解这些观点,需要剥离表面的言辞,深入探究其内在逻辑和潜在动机。

网友意见

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队长,皇军让我给您带个信儿。

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我说实话,这跟“俄罗斯”“乌克兰”还是什么人生观世界观价值观民族大义的其实关系不大。

我建议知乎er分析中国网民言论没必要提高到意识形态,国际关系,政治光谱等高度,而应该多看看鲁迅的文章,这更多的是人性和社会现状的问题。

投降可以有理由,为了民族存续委曲求全;不投降也可以有口号,宁作战死鬼。都是有道理能自圆其说的,我觉得可以都争论,但在这个问题上毫不重要。

我以下的答案可以套用到相当多的社会舆情里。(“舆情”警告,钓一波沈老师)


题主问的是“某音上面为什么那么多人希望乌克兰投降”。很简单,他们想看乐子


就像地下决斗场的观众一样,一边是腰粗膀圆的壮汉,另一边是衣衫褴褛的奴隶少女,这些从工厂里忙了一天喝得醉醺醺的观众都巴不得看看壮汉怎么凌虐少女的,说不定自己还能去捡个妞儿泄泄火。这壮汉还是邻居,他拿妞儿爽了四舍五入就是自己爽了嘛!兄弟不寒碜!

结果一开打这女娃娃朝着壮汉裆下就是一脚,这壮汉嗷的一声痛得打滚,观众全都懵逼了,说好的香艳场景呢?今晚的乐子全给这贱女人一脚给毁了!所以他们就开骂了要女人赶紧躺下去给他们看说好的乐子。


这些人在俄乌开战之后就亢奋起来,各种1小时22分的段子,各种车臣人路边打狗的段子,各种早上梧桐晚上唱国歌的段子在朋友圈,在群里,在办公室茶水间,在工地边侃个不停。结果过了几天发现段子没成真,自己反而成笑话了,自然气急败坏。有相当的人还把俄乌战争跟近几年的“霍普金斯大学”和梧桐梗连在一起讲,那这丑就出的更大了。

所以他们会去看着平行宇宙里面势如破竹的俄军,去讲什么国际局势来证明自己当初吹的牛逼是国家背书的是跟随领导的是符合大局的,去咧咧让乌克兰投降,去追着人发电,本质上只是因为乌克兰没死,让他们失了乐子,丢了面子,出了丑,上了火。

同样还能理解为什么他们总是要提“中国的国际局势”,因为他们想证明自己吹的那堆牛逼是“为领导为大局着想”的,以此保住自己吹破的那点谁都不在乎的面子。

你们可以想想你们生活里会不会经常遇见这种人(男女不限),喜欢把各种扯淡骗流量公众号里的观点当做自己的“高论”夸夸其谈,一旦你指出错误或者他自己发现吹破了,就会气急败坏,转而选择:1.对你进行人身攻击(戴帽子)。2.强调信源的权威性(“中国的国际局势”“唇亡齿寒”)。3.死鸭子嘴硬(让乌克兰赶紧投降)。所以这是个普遍的社会现象而已。

这和“国际局势”“人生观”都没关系,开战前这群人连乌克兰的国旗都不认识,更别说在各大平台说俄乌的,能分清楚哈尔科夫尼古拉耶夫利沃夫佩列亚斯拉夫叶卡捷琳诺斯拉夫的能有几个?

还有说这是对美国北约不满的发泄,我说直了吧,这些北约了集安组织了神神鬼鬼了就是他们看各种公众号和微博抖音看来的,别说开战前了,就算到现在为止在俄乌问题上转来转去的人有几个能背出北约的成员国?有几个能说出北约东扩的过程和结果?别说这些了,说讨厌美国,美军到底有多少人有几个人知道?不看NBA的美国各个州在哪里长什么样有几个人知道?连这些都不知道,那所谓的“朴素的感情”说白了就是人云亦云打鸡血而已,谈论什么“国际”什么“观点”什么“双标”都是高看了这群人。说要梧桐梧桐,连用的词都不知道就跟着沈逸猎巫猎的开心。猎巫的人真的知道巫女有什么问题吗?不知道,也不想去知道,他们只是想把平日懦弱的压力发泄到吊在火刑架上的裸体少女身上罢了。

他们不在乎是俄罗斯打乌克兰,还是越南打国足,还是地球联合国打海星,还是拿破仑打反法同盟,还是冬马打雪菜,还是路边的男子拖拽殴打强暴女孩,这些都不重要。他们当初没想这么多,现在也没想这么多,也想不了这么多。他们的一切信息都是抖音微博主流媒体和大数据公众号推送刻印上去的。

他们要的只是把自己代入强势方,是伟大正确无敌的,把自己讨厌的代入弱势方,是邪恶懦弱失败的,在意淫里爽一把。

他们就是要看到个乐子,要补回个面子,毕竟乌克兰远在天边,乌克兰人死绝了都比不上自己的乐子和那点面子重要。


这是另一个一样的问题,我搬运过去了。



我就不该贴过去,突然评论区多了一堆破防的贵物。

拉黑删掉,跟这种玩意扯多几句都是浪费表情。

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世界是且应该是多元化的,每种观点的原因都会很多。我谈其中一个:有人懒,有人笨,更有人坏,已经坏到造谣面不改色的地步。

我认为,事实判断,应该独立于价值判断。

以这个所谓专业高赞答案为例:

可惜,我跟那个答主同行,有点技术常识。

实际呢,只要真的看看他发的那个网站(网友是多懒啊,估计就没人看)。

现在我因为疫情猫在家里,就抽空辟谣一下。

波兰的scoket E是怎样的?注意细节:

scoket E插座上2孔1针。

泽连斯基视频中墙上的插座是3孔无针.

这是scoket E吗?

我个人猜测有可能是scoket K。

为啥医院要用scoket K?

因为socket K有三个孔(实际产品中接地孔有不同形状的,跟那个网站上的图片不尽相同,其实,圆孔,半圆孔,方孔都有。我现在没实物可以拍照)。这样可以兼容最多的欧洲plug(可以插plug C,plug E,plug F,注意,包括乌克兰自己的plug E,当然,英国的plug G不行),而医疗设备来自全世界各个国家,不同国家的医疗设备可能有各种plug。

为啥乌克兰的医院要用scoket K?

因为医疗设备产量低,小国家市场小,国内没办法建立相关制造产业,只能使用来自外国的设备,导致设备可能有各种plug。

而socket K有三个圆孔,可以兼容最多的欧洲plug(可以插plug C,plug E,plug F,覆盖了欧洲主流发达国家,反之则不行,这是所谓向下兼容性)。

我发个淘宝上实物图吧,当然,这个是兼容扁针的,并非标准的。

视频中另外那个插了插头的插座被挡住了,我猜是socket B,也是三孔的,不同的是2个扁孔。

那个也能覆盖另外的不少plug,包括中国、美国、日本的plug A,中国plug I。

这样全世界主要医疗设备的生产国家的plug基本都能覆盖了。

当然, 我也不能排除是视频在波兰拍的,因为我猜测波兰的医院估计也是不会用波兰自己的socket,原因跟乌克兰一样。


其实,官网首页就是这些专业常识。(这也说明很多人懒,压根没人看那个网站)

这个常识,做这行的人知道(虽然一般不会记得哪个国家对应哪个socket,但是,照片中可能是socket K,起码明显不是socket E)。

当然,有网友找到了,实际就是乌克兰的socket C

连乌克兰的插座购买链接都有了(非常感谢提供乌克兰购买链接的朋友)

这个常识,在乌克兰生活的人也应该知道 @老亚当(不知道名字不影响,就像中国人不知道中国是socket I同socket A,但中国人肯定知道泽连斯基的那个插座不是中国的,因为中国的插座是这样的



其实那个答主这方面比我专业(早就彼此拉黑了),他手上有图纸,我没有,我只能在网上找照片(当然,我也懒,直接去他发的网站上黏贴过来了)。

当然,没有道德底线的人可以装作不知道。

那个答主太聪明了。

1、他故意找了视频中正面拍的截屏(这样针没有长条形的投影,读者看不清楚是孔还是针)

2、普通人不会看图纸,分不清孔还是针。那个答主故意不发网站首页的照片,而在自己手上找来plug的图纸发出来混淆socket。(其实,谁先天都是笨的,只要虚心,都可以从无知到有知)

3、那个答主口口声声说资料来自外网,但是不贴任何外网原文。(当然,也不排除那个答主自己都没看,仅仅是复制黏贴别人的,自己也是认知战的受害者)

于是乎,泽连斯基又润了一次波兰。

我之前说泽连斯基这种润法,波兰跟乌克兰之间要建高铁才行。

现在看来,高铁不行,得建传输门了。

之前跟几位专业答主 在评论区闲聊,说知乎的专业答主有责任心有知识有良知。

现在看来。。。。。

@睡前消息 你说在中国,俄国网军非常成功,我现在是真的信了。

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整个西方世界都怂恿演员挑衅毛熊,事前鸡血事后许诺无所不用其极,考验演员智商。

毛熊不傻,但放任宿敌家在自己大门口养藏獒总不是个事,遂发扬一贯传统,一力降十会、快刀斩乱麻。

别说侵略,如果朝鲜高呼加入北约你看兔子开不开大。“今天谁说话也不好使”,绝对只能是这一个答案。事实就是以前裸装都敢开单人团,更别说现在装备起来了。小国本来就是大国的藩篱,要政治站队不应该是建立在大哥拍胸脯罩住的前提下?否则不是傻十三是什么?

接下来,全世界在公屏给演员刷礼物,反正不是自家亲戚,被团灭了正好坐实毛熊残暴,反正未来三百年十万字的经济制裁总纲领已经就绪,反正比起拖垮毛熊的战略意义来都是小钱,反正激怒了毛熊的后果又不用自己承担,还有比隔着笼子拿长枪捅毛熊放血更令西方上头的事情?就算有大概也就剩剪长毛兔卖钱了。

如果两个壮汉对殴,递把刀给其中一个是在帮他。

如果一个小孩跟壮汉在吵架,递把刀给小孩就是想把小孩弄死,顺带起诉壮汉谋杀。

这就是那些捐武器卷导弹的实质。不信去问问62年阿三收了多少礼物,后被毒打成啥样,这还是兔子只想给丫留个念想没下死手。

不打算下场阻止就别特么几把装圣母。

不想负责就别去撩拨演员,入戏是人家的职责素养,当真的。

接下来,就看“演员的职业修养”了

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劝乌克兰投降倒不是什么问题,对局势的看法不一样也正常

然而有人觉得被入侵方不投降很可耻,这就有问题了

居然还有人觉得侵略方动用核弹都怪被入侵方不投降,这……

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