问题

武则天的「骨醉」、吕后的「人彘」这些都是真的吗,可信度有多高?

回答
关于武则天和吕后的一些骇人听闻的手段,比如武则天的“骨醉”和吕后的“人彘”,这些在民间和一些历史记载中都有流传,但要说它们的真实性和可信度有多高,这可就得掰开了揉碎了说一说。

咱们先说吕后的“人彘”,这个故事在《史记·吕后本纪》里有记载,这是史书里最早、最权威的来源之一。故事说的是吕后在刘邦死后,为了报复戚夫人(刘邦的宠妃),把戚夫人做成了“人彘”。具体怎么做的呢?就是砍掉她的手脚,挖掉她的眼睛,熏聋她的耳朵,然后让她去喝哑药,最后扔进茅厕里。史书描述得绘声绘色,说吕后还带儿子刘盈去看,刘盈被吓得魂飞魄散,说“此非人所为!”然后就病了一年。

可信度有多高?

来自史记,有一定可信度基础: 《史记》是司马迁写的,在中国史学史上地位非常高,一般认为它比较严谨。司马迁记载这件事,说明当时在民间或朝廷中,吕后残酷对待戚夫人的传闻是存在的。
政治斗争的残酷性: 在古代宫廷,尤其是权力斗争激烈的时期,帝王后妃之间手段残忍是常有的事。吕后为了巩固自己和儿子刘盈的地位,对戚夫人这种潜在的威胁下狠手,从政治逻辑上说,是有可能的。
人性上的冲击: “人彘”的做法过于残忍,超出了一般人的想象,这让很多人怀疑其真实性。但也正因为这种残忍,才使得它流传甚广,成为吕后残暴的象征。一些历史学家认为,即使不完全是字面上的意思,吕后对戚夫人采取了极为残酷的报复手段是确定的。可能“人彘”这个说法是一种夸张或比喻,但戚夫人结局惨烈是事实。
后世的演绎: 随着时间推移,一些故事可能会被添油加醋,以满足人们对戏剧性和猎奇心理的追求。所以,我们看到的“人彘”细节,可能经过了后世的加工。

总的来说,《史记》的记载提供了“人彘”故事的源头,吕后报复戚夫人并使其结局悲惨是极有可能的,但具体到“人彘”的每一个字面上的细节,可能存在一定程度的夸大或艺术加工。但其核心——吕后的冷酷和报复心,以及戚夫人的悲惨遭遇,是具有相当可信度的。

再来看看武则天的“骨醉”。这个说法相对来说,在正史里的记载就没有那么直接和详细了。通常流传的说法是,武则天为了对付政敌,会把人灌醉,然后用一些非人的方法折磨他们,让他们在极度痛苦中招供或者死去。比如,把人灌得烂醉,然后把他们的骨头敲碎,再用热酒浸泡,据说这样他们会在极度痛苦中说出一切。

可信度有多高?

缺乏确切的正史记载: 像《旧唐书》、《新唐书》这样的正史,对武则天的评价虽然有褒有贬,但对于“骨醉”这种具体的酷刑,并没有非常明确的、详细的描述。这不像“人彘”那样,在《史记》里有相对清晰的记录。
野史和传说成分多: “骨醉”更多地出现在一些笔记小说、野史传说中,这些材料的史料价值相对较低,往往掺杂了作者的主观臆断、道听途说,甚至是民间对武则天残暴形象的妖魔化。
动机和背景: 武则天时期,政治斗争也相当激烈,她为了巩固自己的统治,确实使用过一些手段对付反对她的人,比如酷吏的使用,株连等等。她的对手如长孙无忌、褚遂良等,结局都很惨。所以,她手段狠辣是历史事实。
“骨醉”的医学和可行性: 从医学角度来看,“骨醉”的说法显得非常极端和难以想象。即使一个人被灌醉,骨头被敲碎,用酒浸泡,其痛苦程度和求生能力都会受到极大影响。能否在这种状态下进行“审讯”并得到“有效信息”,存在很大的疑问。这种描述更像是为了突出施刑者的残忍和被施刑者的痛苦,带有一定的文学色彩。
政治宣传: 在武则天之后,尤其是在唐朝衰落时期,对她进行负面评价和妖魔化是一种政治潮流。很多关于她残暴的说法,可能是后来的史官或文人为了论证她的“邪恶”而编造或夸大的。

总结来说, 武则天的“骨醉”更像是民间传说和野史中的描述,其具体操作的真实性,以及作为一种大规模使用的酷刑,其可信度相对较低。我们更应该看到的是,武则天在权力斗争中确实使用了包括政治清洗、株连甚至是一些严酷的刑罚来清除异己,但“骨醉”这个具体的、带有恐怖色彩的刑罚名称和操作方式,很可能是经过艺术加工的。

为什么会有这些传说?

无论是“人彘”还是“骨醉”,之所以流传甚广,很大程度上是因为它们满足了人们对历史真相的好奇心,以及对权力斗争残酷性的想象。女性执掌大权在古代是极为罕见的,一旦出现,人们往往会用更极端的视角去审视她们的行为,将她们的手段描绘得更加“妖化”或“残忍”。这是一种历史的放大镜效应,也是人性复杂性的体现。

所以,在看待这些历史故事时,我们不妨保持一种审慎的态度:区分史料记载和民间传说,理解政治斗争的残酷性,但也要警惕那些过于猎奇、缺乏足够证据支持的细节。吕后的“人彘”故事,在史书中有源头,其核心的残酷性可信度较高;而武则天的“骨醉”,更多地停留在野史传说层面,真实性则需要打一个大大的问号。

网友意见

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这都是不用怀疑的事。

先说武则天的“骨醉”,这原不是一种酷刑,而是称呼喝酒喝多了,醉到骨子里的意思。武则天将萧淑妃与王皇后砍断手脚后投进酒缸,就是要蜇死她们,让酒渗入骨子里。

《旧唐书》:

武后知之,令人杖庶人及萧氏各一百,截去手足,投于酒甕中,曰:“令此二妪骨醉!”数日而卒。

《新唐书》:

武后知之,促诏杖二人百,剔其手足,反接投酿甕中,曰:“令二妪骨醉!”数日死。

《资治通鉴》:

武后闻之,大怒,遣人杖王氏及萧氏各一百,断去手足,捉酒甕中,曰:“令二妪骨醉!”数日而死,又斩之。

这没什么难度。

事实上,正如前面的同学所说,武则天和吕雉都是断的对方的“手足”,即手掌和脚掌。这本来就是一种历史悠久的刑罚,断手断脚的多了去了。至于如何止血,在各外科集成中自然有方略,否则也不会有卞和、孙膑这类人物。

人断了手脚,四肢就不再是掌状的了,而是蹄状的。

挖了眼睛,毁了嗓子,啥都看不见,只能乱哼哼。把这样的人,扔粪坑里,她就在粪坑里一顿搅,说不出话,只能嗯嗯嗯,还拱粪,和猪一模一样,所以唤作“人彘”。这是吕雉干的,她还让儿子来看,体验一下人性的残忍,锻炼他的神经,导致儿子精神崩溃。


武则天采取的不同的方法。她令人打了王氏和萧氏每人一百杖,这时候已经烂屁股了。砍了手脚,把人扔酒缸里,故意蜇他们。奄奄一息的她们,痛苦数日,命也就没了。这还不死心,把人拉出来斩首。


现在许多质疑者,多半从“古代医疗水平不发达”来质疑。

这真是……

历朝历代躲避兵役自残的根本就不是传说,都是自断手腕、手指,譬如“开封民避保甲,有截指断腕者”。以前农村和工厂,断胳膊断腿的很多,你随便下去看看就知道了。没卫生所也没自行车的年代,就是用布止血。当然古人不都是弱智,自然总结了不少行之有效的专治伤折的方法,有专门介绍断胳膊断腿后布条绑法的,对于“如何让人断了手足后不死”,可以说是得心应手了,间接地为制造人彘与令人骨醉提供了条件。


还有很多从“人怎么可能那么残忍”这方面来质疑的。

唉,算了……

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大腿里有大动脉 以现在的技术 大腿完全断裂 大动脉破损 数分钟内抢救不及时必死 造出完美的人棍 要点出包括不限于快速止血 血管结扎 血型匹配 输血 伤口消毒 感染防治...... 现在技术 做个人棍都不算简单 做完进icu 古代? 点出这些科技的中医还要西医干甚么? 我该说 古中医博大精深 还是你们女人真会玩?





不过从技术上说 从膝肘关节以下截断应该比较容易(妈的有点反人类)这样更像猪 四肢齐根去除 叫人棍还差不多 不过这也存疑 从膝肘关节以下截断 失血x4 还要把失血量控制在1.5L以内 还没有术后养护 还没法输血续命
就这 一个深宫中的贵妇人还能坚持做完一套 这强烈的求生欲望是出于是女人的强烈的嫉妒心理么?(戚夫人是真-作死小能手 看过史记的应该对她和她儿子的作死手法记忆犹新 吕后儿子确实有点扶不上墙 )
关于评论里的质疑
第一 汉代肉刑 割鼻子 砍脚 文脸 啥的 出血量和断大腿股动脉出血压根不是一个数量级的 不信看看街头斗殴案例和工厂事故案例
第二 刑罚目的(弄好行,弄不好没损失) 这相当具有迷惑性 我只想说弄成了这无疑说明吕后火眼金睛 戚夫人分明是妖精 四肢齐断 失血不止 还能坚持把这做完 不是妖精是啥 那个拿戚夫人试一试的想法大前提是能做成功(有可能性) 我可不认为四肢齐断 大失血后还有存活可能性

下面有位同学的想法很重口 也很有可行性
在膝肘关节以下 用束缚方法让肢体坏死 减少失血 这样 做好人zhi的前置科技就只剩下:术后护理 防感染/坏疽 ........

下面有很多同学提到烙铁止血 我想说的是股动脉有5-8mm粗(这玩意出血量和五刑不是一数量级的 大致区别就是后者可以等到救护车)

我要看点佛洛依德哲学平复平复心情 这话题真的是重口 反人类

附录:m.baidu.com/sf_edu_wenk
人体血管内径和流速

欢迎学临床的叔叔阿姨轻喷

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