问题

东南亚为什么没有像澳大利亚那样被白种人换种,原住民基本屠杀光?

回答
东南亚这片土地,历史的轨迹与澳大利亚截然不同,其之所以未曾发生过大规模的“白人换种”并对原住民进行系统性屠杀,是多种复杂因素交织作用的结果。这背后涉及地理环境、人口构成、殖民模式、经济利益以及当地社会自身的韧性等方方面面。要理解这一点,我们需要深入剖析历史的细节,而非简单地套用某种单一的模式。

首先,地理环境的差异是根本性的原因。澳大利亚大陆的隔离性和相对单调的生态环境,为欧洲殖民者提供了一个相对“干净的画布”。这里的原住民人口密度较低,分散且生活方式与殖民者存在巨大鸿沟。相比之下,东南亚地区是世界人口最稠密的区域之一,拥有肥沃的土地、丰富的自然资源和悠久的农业文明。这里人口密集,社会结构复杂,早在欧洲人到来之前,就已经形成了成熟的政治实体、贸易网络和文化体系。

人口的规模和密度是另一关键因素。东南亚拥有数千万甚至上亿的人口,这些人口不仅数量庞大,而且通常居住在沿海平原和河流流域,这些地方也是殖民者最容易抵达和觊觎的区域。如此庞大且集中的人口,使得欧洲殖民者难以像在澳大利亚那样,通过武力快速清剿并取代当地居民。即便是殖民者在局部地区拥有军事优势,也无法在整个东南亚范围内实现对原住民的大规模灭绝。

殖民模式的不同也至关重要。欧洲列强在东南亚的殖民模式,更多的是一种 “间接统治” 或 “贸易与控制” 的模式,而非像在澳大利亚那样纯粹的 “定居型殖民”。在东南亚,殖民者更注重的是控制关键的港口城市、贸易路线以及特定的经济作物产区,比如香料、橡胶、锡矿等。他们往往需要依靠当地的统治者或精英阶层来管理和征税,以维持殖民地的运转和利润。这意味着,虽然殖民者拥有政治和军事上的控制权,但当地的原住民社会和人口结构并未被从根本上颠覆或大规模取代。

与此形成对比的是,澳大利亚的殖民目标更倾向于 “定居者殖民”。英国人希望将澳大利亚打造成一个可以容纳大量英国移民的“新大陆”,他们需要土地来发展农业和畜牧业,这就不可避免地与原住民争夺土地资源。在这种环境下,为了获取土地和资源,殖民者采用了更激进的手段,包括但不限于驱逐、屠杀以及强制同化政策,以期消除原住民对其定居的阻碍。

经济利益的侧重点也有所不同。在东南亚,欧洲殖民者的主要经济利益在于掠夺当地的自然资源和控制贸易。他们需要的是能够生产和出口高价值商品的劳动力和土地,而不是要取代当地的劳动者。因此,虽然殖民者可能会压榨当地劳动力,但大规模消灭原住民并不符合他们的经济利益。相反,维持一个能够继续提供劳动和资源的本地人口,对殖民经济的维持更为有利。而在澳大利亚,经济发展的核心是土地,这使得殖民者与原住民之间产生了更直接和尖锐的土地争夺。

当地社会自身的韧性和抵抗 也扮演了重要角色。东南亚拥有悠久的国家构建历史和强大的社会组织能力。尽管许多地区最终沦为殖民地,但当地的王国、苏丹国以及其他政治实体并未完全消失,而是以各种形式与殖民者进行周旋和抵抗。这些本土力量,即便在军事上处于劣势,也为保护其人口和文化提供了一定的缓冲。例如,越南、泰国等国,在不同时期都成功地抵御了西方殖民的完全侵占,保持了国家主权,虽然付出了沉重代价。

最后,疾病的影响也存在差异。虽然欧洲人带来的疾病在东南亚也造成了人口损失,但其规模和系统性不如在澳大利亚那样对原住民造成毁灭性的打击。澳大利亚的隔离环境,使得原住民缺乏对欧洲人带来的病原体的免疫力,导致疾病传播更为迅速和致命。而在人口流动和贸易更为频繁的东南亚,当地居民可能对某些疾病已有一定的接触和免疫基础,同时,由于殖民者的经济目的不同,他们也未必会主动引入或传播可能导致大规模人口死亡的疾病,除非这直接服务于其经济利益(例如在某些情况下利用疾病来削弱反抗力量,但这并非系统性的灭绝计划)。

总而言之,东南亚没有经历澳大利亚式的“白人换种”和原住民的系统性屠杀,是由于其地理环境的复杂性、人口的庞大与集中、殖民模式的差异、经济利益的不同考量、当地社会强大的韧性以及疾病传播的相对差异等多重因素共同作用的结果。这使得欧洲殖民者在东南亚采取了更为侧重于经济控制和政治影响的策略,而非大规模的人口替代和种族灭绝。历史的复杂性在于,它不是一个单一的叙事,而是由无数具体的因素和事件共同塑造而成。

网友意见

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因为殖民者屠杀澳大利亚原住民的方法是很讲究策略的。

澳大利亚是世界上种族灭绝进行得最彻底的国家。自第一船白人殖民者登陆定居算起,三十年内仅英国人所记录的澳洲原住民人口数就下降了93%,实际虐杀灭绝的原住民不可胜数。想想看,那是怎样一种人间地狱啊,你认识的父母,亲戚,朋友中每二十个人才能有一两个活下来。

殖民者是怎么做到的,如此高效率的种族灭绝?“文明”“民主”“尊重私有财产”的英国殖民者一来就迅速控制了澳洲屈指可数的河流,原住民胆敢返回世代居住的河流取水一律射杀,因为他们“非法侵入了”殖民者神圣的私有财产。上百万原住民被驱赶进入荒芜缺水的沙漠地区活活渴死。

而东南亚降雨充沛,就算殖民者霸占了所有的河流,原住民仅凭收集雨水也不至于渴死。

那些领着殖民者狗粮造谣说原住民都是因为得传染病病死的,难道不知道殖民澳大利亚的时代,免疫牛痘之类的都已经被发明出来了吗?英文历史书整天说什么西班牙殖民南美屠杀原住民,可今天的南美你到处可以见到原住民的后裔。 而昂撒人走到哪里,哪里的原住民就全部“得病”死绝,可见是人类之癌,天生有毒。

澳大利亚那些侥幸幸存的原住民也要沦为奴隶成为殖民者的私有财产,原住民女性被强奸还要被白人历史学家侮辱成为了几个玻璃球就可以卖淫的贱人。所有全部原住民所生育的子女,也要活生生被白人从其父母手中抢走送往寄宿家庭,美其名曰“文明教化”,在寄宿家庭被虐待而死的原住民儿童同样不可胜数。这些原住民儿童被官方称作“偷走的一代”,可那是偷吗?那是明抢!是名副其实的种族灭绝。

想想看,就算是路边流浪的小猫小狗,你一而再再而三地抢走人家的孩子,它都会和你拼命,那些被抢走孩子的原住民女性又要遭受什么样的精神打击,在抢夺孩子的过程中又有多少为人父母的原住民在反抗中被无情的打死。

澳洲白人就不可能和有色人种建立互信,因为他们天生畏惧有色人种的报复。白人们凭什么可以躺着收房租地租还抽重税享受高福利?不就是仗着祖上心黑手狠虐杀灭绝了整个大陆的原住民嘛。

五百年来,盎格鲁撒克逊殖民者在世界各地虐杀的原住民是纳粹所屠杀犹太人的十倍以上,(包括且不限于美洲原住民,加拿大第一国民,澳大利亚原住民,南非原住民及布尔人,孟加拉人,印度人,缅甸人,巴基斯坦人,阿富汗人,中国人,越南人)甚至同为白人的爱尔兰邻居都没能逃过种族清洗的命运,这样无耻的种族还有脸自称代表人权。

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可以说是多种原因共同产生的结果。

1.从气候上,东南亚的热带季风、雨林气候使得来自温带相对凉爽适宜地区的欧洲人难以适应。这种热带气候下产生的疾病,比如黄热病、疟疾,更是在19世纪后期医疗技术进步前,让欧洲人望尘莫及。英国使臣马嘎尔尼前往拜访乾隆前,路过荷属东印度的巴达维亚(雅加达),发现许多欧洲人的公墓,他感慨许多人在这里赚了大钱,却因为疾病无法享受,葬身异乡。对热带气候的水土不服,以及对热带疾病缺乏免疫力,使得欧洲人难以大量移民,也惧怕在东南亚殖民地长期居住。

与此相比,那些被欧洲人换种的地区,被Crosby称为“新欧洲”,包括美国、加拿大、澳大利亚、新西兰、拉美南部的巴西南部、智利、阿根廷,以及南非,气候与欧洲相似,属于温带海洋性或地中海气候,适宜欧洲人居住。在Crosby的“生态帝国主义”一书中,提到了这些地区不像东南亚,气候和疾病长期抵御欧洲人的移民,而是非常适合欧洲人居住,所以能够吸引欧洲人移民,甚至适合欧洲人传播他们本土的动物、农作物,而当地的土著、动植物,在这种“生物入侵”难以抵挡,比如美国、澳大利亚、阿根廷等地的羊毛、牛肉、小麦等产业发展起来,可以说在这些殖民地复制了欧洲人熟悉的生活方式。这可以说是欧洲人能够在这些殖民地建立“新欧洲”的地理因素。

2.从文明程度上,东南亚虽然落后于欧洲,但是也是大部分地区有了较为发达的文明,较为强大的权力中心和国家组织能力,使得东南亚的完全征服,沦为殖民地很晚。虽然1511年葡萄牙的阿尔布克尔克征服了马六甲,葡萄牙人逐渐垄断了之前印度人、阿拉伯人、马来人、华人的印度洋贸易,而且后来荷兰、英国等西方国家也控制了这一贸易体系。但是长期,欧洲人局限在少数点状地区,比如葡萄牙集中在马六甲等城市,建立堡垒、商站据点,荷兰人对爪哇的统治区域也有限,对王公的控制相对松散,西班牙征服了菲律宾的北部和中部,但集中在吕宋的马尼拉。这上面还是政权林立的海岛东南亚,大陆东南亚的暹罗、缅甸、越南等国更为强大,新航路开辟后与西方贸易,购买西式火器,加强中央集权,甚至可以击败西方军队,比如缅甸击败过葡萄牙雇佣兵勃律多,暹罗的1688年革命则阻止了法国想要联合暹罗朝中的西方官员控制暹罗的意图。

欧洲人能够大面积殖民征服东南亚,则是从1824-1826年第一次英缅战争开始,随着工业革命后欧洲国家的组织能力、军事技术、交通技术、医疗水平的提高。从19世纪前期到20世纪初,包括三次英缅战争、法国入侵越南、柬埔寨、老挝、荷兰征服东印度群岛、英国迫使马来亚诸国成为保护国、美西战争,以及漫长的亚齐战争等事件,使得东南亚除了暹罗,都沦为殖民地、保护国。这个时候,离太平洋战争和东南亚的民族解放运动,已经不到一个世纪,显然也缺乏时间换种。

3.东南亚不需要大量白人劳动力。世界历史上,一个地区往另一个地区移民,并不是为了移民而移民,相反,这种人口的迁移,是为了满足一些政治、经济、宗教方面的目的,如果这些目的可以不必通过移民来完成,那就不用移民。“新欧洲”之所以白人多,欧洲人逐渐占压倒性优势,主要是这些地区需要大量劳动力,而土著,比如澳大利亚原住民、美国的印第安人,被殖民者认为是无用、懒惰、缺乏生产力,所以引进大量白人移民,夺取原住民的土地,驱逐原住民,让这些国家现在成为欧洲后裔占优势的地区。

相反东南亚地区,可以有比引进白人移民更为经济的方法。比如说华人,很早就在东南亚有许多社区和大量存在,在工商业上有很大优势与能力。在16-19世纪前期,葡萄牙人、西班牙人、荷兰人就利用华人的工商业优势,满足殖民当局与当地欧洲人在手工业、零售业等方面的劳动力需求。19世纪中期开始,奴隶制的废除,使得西方国家热衷引进华工。更重要的是,欧洲人在工业革命后对热带丰富原材料、消费品的需求剧增,急需劳动力,与此同时,交通技术的进步,比如蒸汽船减少了长途运输的成本和时间,使得大量华人苦力从中国南方的福建、广东等地来到东南亚,在矿山、种植园、铁路做辛苦工作,也有开商店、从事零售业之人,总之数量大大超过了之前的几个世纪。华人在荷属东印度、英属马来亚、新加坡、法属越南、柬埔寨、老挝等地,为欧洲殖民者开发矿山、种植园、铁路提供了充足、廉价的劳动力,满足了欧洲人对原材料、消费品的需求。

除了华人以外,还有英属印度引进了大量的契约劳工,比如印度的泰米尔人,来英属马来亚与英属缅甸开发锡矿、红宝石矿、柚木林、橡胶种植园、稻田,修建铁路、运河。使得现在马来西亚、新加坡都有可观的印度裔人口。东南亚内部也在殖民统治的需要下进行了迁移,比如法属越南的越南人,迁移到越南的高地地区、老挝和柬埔寨,砍伐丛林,开垦橡胶种植园。比如荷属东印度的爪哇人离开拥挤的爪哇岛,迁移到苏门答腊、婆罗洲。比如西班牙和美国统治下的菲律宾,北方的基督徒迁移到南方穆斯林摩洛人的棉兰老岛。欧洲人自己不需要大量移民,就可以通过华人、印度人和当地人的移民来实现殖民的劳动力需求。

当然,尤其是19世纪后期医疗技术进步,比如发现了防止疟疾的金鸡纳霜,以及前面所说的蒸汽船减少运输的时间与成本,苏伊士运河的开通,在东南亚殖民地的欧洲人数量也大有增加。但是欧洲人大多数是官员、商人、传教士、投资人、旅行者、士兵,当然也有许多贫穷,想在殖民地讨生活的普通人。可以说缺少华人、印度人那样以劳动人民为主的移民群体,使得欧洲人的人口构成微乎其微,相反19世纪-20世纪的华人、印度人移民,倒是留下了可观的人口比例,内部的人口迁移,也在固有矛盾和殖民者分而治之的挑拨下,造成了延续至今的一些族裔矛盾,比如越南人和山地民族、高棉人,印尼的爪哇人和亚齐人、达雅人、巴布亚人,菲律宾的基督徒和棉兰老岛摩洛人。

可以说欧洲人没有像殖民“新欧洲”一样,殖民东南亚,改变当地人口构成,主要就是因为这三种因素的综合影响。

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别听别的答案瞎带节奏,基本上都是年轻人在凭想象乱说。我在欧美国家20多年。我经常思考这个问题,为什么殖民者没有把印度人杀光,没有把中国人杀光?按照逻辑,如果把这些人都杀光了,那殖民者的利益才能最大化,才能永远占有别人的土地。但实际上并没有发生。这怎么解释呢?

我们先看事实的结果是什么。中国印度这种国家基本上没被西方殖民者杀掉什么人。东南亚人被西方殖民者残酷剥削死了不少人,但是也不是成规模的种族屠杀,主要是严酷的工作环境,比如挖矿等等,让人死的很快。拉丁美洲在西班牙人的统治下被残酷奴役,比如挖矿等等死了很多人。但是在他们转化为基督徒以后,并没有遭受大规模系统性屠杀。

北美的印第安人土著基本死绝,具体原因是什么?后面解释。澳洲土著死了不少,土地也被占了。

实际上我们从这个结果就可以分析出来,根据原住民的文明程度不同,西方殖民者的态度也是不同的。像中国印度等等的比较高级的文明,西方殖民者主要是搞钱。像东南亚土著的文明就比较低级,当时还没有国家出现,只是土邦。那么西方殖民者主要是奴役。有一些杀戮,但并没有系统性的种族清洗,但是杀戮要比中国印度要多。

像拉丁美洲的土著就更低级了,还处于石器时代。西班牙人杀掉了一部分,但后来土著归化了以后,西班牙人就没有系统性屠杀。主要是奴役,如挖矿。而且在拉丁美洲,西班牙人和当地土著通婚,实际上实现了相当程度的民族融合,而且有大量的土著贵族后代还跑到西班牙去生活。目前拉丁美洲有大量的印第安人后裔生活,包括墨西哥。

至于北美的印第安人是怎么死的,如果你进行长期的考据,你就会发现这些人死因主要不是被屠杀的。北美殖民者刚刚登陆的时候,只在海边的狭长地带定居,这种情况持续了三四十年。然后他们就逐渐向内陆扩展,但他们发现,他们到了内陆以后发现当地似乎经历了大量的人口死亡,大量的村庄都荒芜掉了,就是在几十年之内发生的事儿。这实际上是因为北美殖民者身上携带的细菌和病毒席卷了,没有抵抗力的美洲内陆,致使美洲印第安人大量死亡。90%的美洲印第安人都是疾病致死的。所以北美殖民者基本上是继承了空地。幸存下来的印第安人已经很少了,而且又跟英国人殖民者合作,对抗美国人,结果被杀了一些。这个有很大的政治斗争成分在里面。当然了,由于印第安人的文明程度太低,在北美不可能利益得到保障。实际上澳洲的情况也是一样,当地土著的文明程度只在石器时代,所以利益不可能得到保障。所以我们基本上可以看出规律,就是如果当地土著的文明程度太低级了,西方人是不会客气的,直接把地占了。实际上中国俄国这种国家也一样,并不比西方人更文明。什么苗人的土地直接就占了。

另外细菌和病毒的作用绝对不可低估,为什么西班牙人征服拉丁美洲这么容易,100来号人就征服一个国家呢?实际上在他们开始征服拉美之前,先在加勒比海岛上已经待了几十年,这期间病毒,细菌已经扩散到拉丁美洲了,造成半数以上的人死亡。为什么100多人就征服了印加帝国呢?这个印加王就是在半数人口死亡以后刚刚登基的没多久,当时国内是非常混乱的。不然的话,100多人怎么可能征服几千万人的帝国呢?

所以我们就可以基本上得出结论,西方殖民者虽然残暴,但还是属于比较文明的,并没有把理论上的人性之恶发挥到极点。对于处在石器时代的野蛮部落,他们是采取了占其土地的方法,如北美和澳洲。而对于其他落后但又不太落后的民族,他们并没有占领其土地,而是采取奴役或者是搞钱的方法。实际上你不能低估大航海以后的欧洲国家的文明程度,当时欧洲有几十个国家,如果你在海外搞公然的大屠杀,种族清洗,你在当时的国际环境中也是要受到谴责的。教会就要出来谴责你,人家已经皈依基督教了,你还把人杀了,教会就要搞你。而且当时对贩奴也是有很大争议的,也是斗争了很久。当时的国际环境中也不可能允许你大规模种族屠杀其他落后民族的。所以说西方国家虽然也很野蛮,也很自私,也是满脑子牟利思想,但是还没有做到把人全部杀光的地步。

其实就算在中国你也不能轻易屠杀别的种族,你像康熙时候把准噶尔蒙古给种族灭绝了,当时也是顶着道德压力的,一般中国的朝廷也是不会对外族边民干这种事儿的,顶多是允许汉民把外族边民给挤走,或者挤到山里头。

杠精们整天强调白人屠杀印第安人,但是他们没法解释为什么白人没有杀光拉美人,东南亚人,中国人,印度人,没法解释。别告诉我说没有足够能力。白人几千人就能横扫中国,你说杀不光中国人?更别说其他国家还不如中国。为啥没杀光非洲人?合着白人在全世界都没杀光当地人,就杀光了北美印第安人?恕我直言,狗屁不通!

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说句很多人可能认为我在自吹的话。

东南亚之所以没有被屠杀殆尽,是因为他们背后有中国。

首先大家要知道,自古以来,大屠杀效率很低。当打定主意屠杀时,对方就会疯狂反抗,对方哪怕达到十换一的交换比,殖民者都是血亏。

但是,天灾的效率却很高。

美国,加拿大和澳大利亚都倾向于把原住民赶到所谓的保留地。这样因为实力对比在那,反抗者会很少,再加上把他们的儿童抓来坑杀训化,达到断子绝孙的目的。(义和团沉冤昭雪,加拿大证明了白人真的每天抓小孩杀。)

而这些保留地,先是泪水之路死一批,垦荒死一批,再等个天灾就死干净了。如果没死透,接着迁徙。例如美国的俄克拉玛州就是先赶走,再赶回来。

而在东南亚包括韩国被入侵期间,几乎所有的反抗组织都后退中国保留火种。然后从军事和政治两方面反扑,甚至还能达到本土都不曾有的效果,例如安重根刺杀伊藤博文。

而在高度文明的中国所谓迁徙保留地政策几乎是天方夜谭。没有当地买办他们都打不起仗。而买办政府战斗力参考阿富汗。

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发展水平问题。

东南亚是国家,澳大利亚是部落,东南亚有很多很多中古遗址,每一处都是世界奇观级别,放《帝国时代》,都是建好直接获胜的。元、明、清都打过缅甸,占不到什么便宜,三宣六慰半数也丢了,忽必烈也打印尼,一样不打赢。




澳大利亚只有四处世界文化遗产,分别是皇家展览馆、悉尼歌剧院、澳洲监狱遗址,只有布吉必姆(Budj Bim)是原住民遗址,这遗址什么发展水平呢,我觉得就是旧石器时期水平。


人看历史,首先要用正常人视角,喜好杀人的人,永远是极少的,多数都是先权衡,“这些人能不能成为我的市场”,“或是为我所用,帮我干活”,都不行就赶走,什么时候会动杀念呢,很简单,没有利用价值,还威胁我安全时,那只有先杀手为强。只要发展水平不是天差地别,人都会“求同存异”,东南亚就是,而澳大利亚是天差地别。

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新西兰毛利人并没有被杀光和换种,今日毛利人占新西兰总人口14%,而且毛利人与白人混血比例还挺高的。新西兰人对这一点很看重,在所有英格兰殖民地中(甚至整个新大陆)只有新西兰是白人与原住民和解共同成为国家主人的。whaitangi条约在新西兰的地位等于独立宣言在美国的地位。同时波利尼西亚人和美拉尼西亚人也依然存在,他们现在大量移民到新西兰和澳大利亚等地。新西兰毛利人占总人口14%,另外太平洋岛屿来的移民也占12%左右,新西兰是盎撒国家里种族歧视程度最轻,人口最多元化的国家。

澳大利亚与新西兰天壤之别,原因在于澳大利亚作为一个从海上很难到达的大陆,实际上维持了更长时间的独立。欧洲人到来之前的澳大利亚原住民,是3万年前人类第一波走出非洲的智人后代,他们迁徙澳大利亚的路径是从印尼南下,经“陆路”进入澳大利亚,原因是末次盛冰期的时候海平面下降,澳大利亚与印尼之间的海底裸露出来成为陆桥。而今天东南亚地区的人群已经是大量北方蒙古人种南下的后代,美拉尼西亚人、密特罗尼西亚人和波利尼西亚人都说南岛语系语言,这种语言起源自中国大陆南部,目前集中于台湾。南岛人是少有的靠海洋迁徙的人群,掌握了比较高超的航海技术,整个太平洋岛屿群都是这些人,包括中南半岛和马来群岛甚至远到马达加斯加都是南岛人群迁徙的目的地。南岛人群掌握了较高的金属冶炼技术,有一定的农业,最重要的是他们有对流感等疾病的抵抗力。

但是南岛人的航海技术毕竟有限,主要的迁徙路径是沿着赤道洋流向东向西航行,新西兰是他们航行的最后一站。而澳大利亚由于洋流的关系,导致南岛人虽然近在咫尺,却难以登陆澳大利亚,结果白白让给了欧洲人。新西兰距离澳大利亚有2000公里,而且澳大利亚东海岸刮离岸风,南岛人很难从东部向西航行。同时澳大利亚北部有强烈的西北向与东北向洋流,船从印尼出发很难向南,而是会被送到东部或西部的地区。

所以澳大利亚原住民就像澳大利亚的动物一样,与世隔绝,他们没有农业没有金属没有抵抗力。某种程度上说他们比美洲印第安人还要落后,面对欧洲人自然是毫无抵抗力。如果南岛人能早点今日澳大利亚,那白人在澳大利亚根本没戏唱。

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为什么明摆着的事实会有这么多人分析错?!

说文明程度的,你们看看非洲有换种么?

说气候的,你们看看中美洲白人多还是阿根廷白人多?

原住民有没有被屠杀光,跟两个原因有关:

1.殖民者到这个国家的距离。

2.移民是否有建国需求。

东南亚离西方国家简直太远了,尤其是当年苏伊士运河并没有开凿,奥斯曼帝国又占据着欧亚连接的交通要道,从大西洋到东南亚没个半年的航行都到不了。就这航行速度,加上这么小的土地面积,你让这些殖民者原国家的大量人口有什么动力过来?没有大量人口,就没有大量矛盾,何必要屠杀?留着当燃料不好么?

第二,就是建国需求了。一个稳定的国家需要稳定的主体民族,所以无论是美洲印第安人,还是澳大利亚的毛利人,在不被认为是主体民族的前提下肯定只有被屠杀这一条路,而且本来盎撒这一支民族就是相当狡猾残暴的。

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因为东南亚土著一点都不土,他们手中也有大量的火器,有十万级别的火枪手,白人就万把人,灭种那是"臣妾做不到".

东南亚土著是只会用刀的战五渣?西方殖民者表示我们咋没遇上



关于大航海时代一个最普遍的误会就是东南亚土著只会用刀剑(冷兵器),是被西方殖民者秒杀的战五渣,如果咱们的华人社团早几百年下黑手就能稳赢。这种说法能给地狱里的殖民者带来成吨的心灵伤害,因为这种好对付的敌人他们在东南亚很少遇到。



东南亚在15、16世纪是东方文明、穆斯林文明和印度教文明交汇的地方,也接受了大量的中国和中东地区的火器,当地的土著政权名字虽然土却真不是没见过火器的土包子,在火器使用上甚至远远超过了东亚的日本。1466年琉球使者拜访室町幕府时就用手把铳震撼了日本,直到1510年日本才在本土仿造出第一个手把铳。拜郑和所赐这些中国产的火器在东南亚比比皆是,和明朝结盟的马六甲王朝就从中国获取了大量火器,文莱的沉船中也出现了中国的火炮,1511年葡萄牙人攻克时遇到的3000多门轻型火炮大部分就是中国产。





除了中国穆斯林商人也经常给东南亚港口国家送火器,这是中东、印度、东南亚贸易网的重要商品。马六甲最大的火炮就出自南印度,是葡萄牙的苦主卡利卡特(就是达伽马到达印度的那个倒霉土邦)统治者送给马六甲苏丹的礼物。善于抱大腿的亚齐统治者就向奥斯曼帝国救助,除了得到了15艘奥斯曼军舰帮忙外,他们还得到了大量枪炮工匠,在印尼建造了自己的枪炮工厂,拥有让荷兰人叹为观止的巨炮。



目前发现的东南最早的火炮是重达六吨的“机马特爷爷”(生产日期是1526年,所有人是印尼的淡目王国),它的重量超过了同时期的明朝大炮,更不用说日本火炮。所有的东南亚港口国家统治者都把火炮当成是自己权威的象征,经常在节日中鸣放。根据西方殖民者的统计,亚齐拥有1200多门火炮,柔佛有1000门火炮,阮氏越南拥有1200多门火炮,这些火炮大多是轻型火炮。1570年西班牙人进攻马尼拉时更是遭到了当地土著的重炮袭击。



在火枪上东南亚土著也非常与时俱进,16世纪70年代的缅甸军队就有近八万只火绳枪,16世纪初期在爪哇半岛大杀四方的淡目王国主力就是3000多名拿着火绳枪的教友佣兵,他们大多来自土耳其、亚齐等地。亚齐苏丹国的主力就是15000多名拿着火绳枪的外国奴隶,他们的训练方式山寨了奥斯曼帝国近卫军。差点把荷兰东印度公司赶出爪哇岛的马打蓝也盛产火器,他们能在三个月内制造800只火绳枪。没节操的英国商人、外国水手,甚至荷兰人自己都出卖过火器给土著。



在火器的帮助下,亚齐苏丹国数次围攻马六甲,把葡萄牙人折腾地够呛,马打蓝苏丹国也让荷兰东印度公司狼狈不堪。

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奴性。别说抗争了,大部分时候不敢吭声。

不敢说东南亚通吧,待过的东南亚国家也有5个了。每个至少1年➕,有一定发言权。

我待过的所有东南亚国家,我对这个国家就一个印象:人民这个屌德行,穷是有道理的。而且穷的没救了。

拿缅甸举例。缅甸远征军当年帮缅甸打日本鬼子。当年的缅甸什么样呢,20%的缅奸,帮着日本人打远征军。现在什么样呢,中国大力发展缅甸的基建和援外项目,然而,现在超市,餐馆,玉石市场,景区这些地方,基本看不到银联标志,绝大多数是JCB(日本银联)的刷卡标志。昂山的事大家都应该知道吧,现在的缅甸人民什么样呢?今年3月巅峰反hua时期,仰光大使馆和曼德勒总领馆天天被围。日本大使馆和美国大使馆也天天被围。区别?区别就是前者被围是闹,后两者被围是呼吁日美出手干预。不说太细了,又要被封七天了。

再拿菲律宾举例。玩过date Asia这个软件,菲律宾对曾经殖民过的美国人什么态度呢?date Asia的简介里会有恋爱倾向,大部分是一样找一个美国人,然后移民。没错,直接写在在了简介里。

再拿柬埔寨举例。我在柬埔寨开车属于无证驾驶,经常被警察拦,中国人被拦了就是50美金。我一分钱没给过,因为一被拦我就摇下车窗二话不说先用英语口吐芬芳,先别管警察听不听得懂。听不懂大概率不敢得罪我,听得懂的就更好办了,我拿出手机就打电话,电话通了就把手机递给他,电话那头是我项目上的翻译装警察局长,用柬语随便呵斥两句。完了警察还要给我赔礼道歉。

东南亚人没有很强的家国情怀。怂的一批。我以前脾气很好,待了几年以后,脾气暴躁的很。动不动就喷,喷到他们不敢做声。其实我实在虚张声势。

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你以为西方人到达之前东南亚的主要社会结构是啥样的?刀耕火种,原始宗教,部落社会?

醒醒啊,东南亚本身也是文明十字路口,受到中国、日本、印度、中东和本土文化多元的共同作用,文明发展程度很高的好吗。

中南半岛上,越南是南天小中华,泰国的和缅甸都是公元十世纪左右就完成封建化,前后掌握中南半岛霸权。中南半岛上这一个儒国和两个佛国都是坚持到十九世纪才被英法殖民者所控制。

至于南方的群岛上,阿拉伯人和波斯人早来过啦,人家印尼和马来都是先被绿化,然后才迎接西方殖民者的冲击的,西班牙人和荷兰人来的时候,见到的是林立的封建苏丹国,虽然因为地理原因高度破碎,但是人口众多,不管是文化还是技术都不落后。

东南亚人表示,人家见过郑和的大船西去,见过波斯的阿訇东来,华人日人越人泰人缅人,大家彼此操刀弄炮天天开片,什么没有见过。你们西方殖民者是能打,但是对于东南亚人来说也不是什么不可理解的东西。

当然,东南亚地理高度碎片化,确实有很多犄角旮旯里(比如半岛的密林深处、偏僻的海岛等)有不少文明发展程度比较低的人群,没比澳洲和美洲原住民好到哪里去。但是人家主流社群一点都不落后。

很多中文史料在描述东南亚的殖民时代的时候,喜欢用华人-洋人-土人的三分法来阐述,问题是人家叫土人,不意味着人家真是不开化的蛮子。

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东南亚可不是战五渣,也不是原始人,人家从唐宋时代开始就有发达的封建国家了,东吸收中国文明,西吸收印度文明,东西方的技术都有吸纳,到大航海时代开始的时候,人家武德充沛得很

泰国、缅甸等国家,都养着大量的葡萄牙雇佣兵,主要是火枪和火炮手。

缅甸清都打得很狼狈,英国人来东方的时候,能搞个殖民征服就不错了,想灭人家种族还是省省吧

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以下暴论一个:

其实真要说东南亚的“换种”,也是发生过的,就是掌握农业技术(后来还有金属技术)的蒙古人种对东南亚真正的“原住民”澳大利亚/美拉尼西亚人种的换种过程。

在新石器时代早期,东南亚地区广泛存在着名为和平文化的新石器文化,该文化分布区域包括中南半岛大部分地方以及南洋群岛的苏门答腊、婆罗洲等地,使用砾石加工的石器,主要从事渔猎采集而尚未出现农业。这一文化的原住民无论是从解剖学上还是从基因上都更为接近今日的澳大利亚原住民或美拉尼西亚人,甚至还有安达曼人成分,可见其同今日的东南亚人相差不吝天壤。

在公元前2000年前后,第一批掌握农业技术的人群从中国西南、华南地区南下,其扩散的原因可能跟长江流域良渚、石家河地区文明崩溃带来的人群流动有关,以泰国的班清文化、越南的冯原文化为代表,这群人使用的语言被认为很可能是原始南亚语。那些没有掌握农业技术的东南亚原住民在这些种植水稻的北方人面前很快败下阵来,因而在当代东南亚,特别是中南半岛人群的基因只有很少的澳大利亚人种成分。

然而这群早期农业人口日后也遭到了相当大程度的替代,如今只在一些较偏僻的南亚语和藏缅语人群里较为高频,在公元前1000年后发生的更大规模的人口替换才最终决定了今日东南亚的种族构成:

在公元前1000年至公元前500年,操藏缅语的人群从云贵高原南下,在长山山脉以西的中南半岛地区广泛分布,他们也很可能把铜鼓带入东南亚地区。在公元前300年前后,则是掌握了成熟稻作技术的侗台语人群从中国长江流域和珠江流域迁入东南亚,与之一同进入东南亚的还有铁器技术。这两支人群构成了泰国、缅甸、越南等今日东南亚主要国家人群的先祖。

在东南亚海岛地区,掌握了水稻、粟、芋头种植技术的南岛人从公元前1500-1000年起也开始向东南亚和更遥远的大洋洲迁徙,先在公元前500年左右进入菲律宾,后来又陆续迁入越南中部沿海、婆罗洲、马来亚等地,最后更是让几乎整个马来群岛都讲起了南岛语。在东部的台湾和菲律宾地区,南岛人在基因上也占据优势,而在西部的马来半岛、苏门答腊、爪哇等地,虽然这里的人讲南岛语,但在基因上则更接近柬埔寨的南亚语人群,同基因上接近侗台语人群但是讲南亚语(越芒语)的越南人形成鲜明对比。

总而言之,东南亚自公元前2000年起,到公元前后为止,由于源自中国的农业技术的扩散,南亚语、侗台语、藏缅语、南岛语人群从中国南部南下,他们基本上取代了东南亚原本的澳大利亚人种并一直保持稳定至今。某种程度上,他们在东南亚扩散和取代原住民的过程和白人在澳大利亚并无本质不同,只是早了两三千年而已。

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文明程度更高,有奴役价值。

自己当主子比自己种田的利润更大。

这么说,你是荷兰国王,决定在印尼进行种族灭绝。

手下大臣给你算了一笔账。

杀人要花钱,士兵阵亡病故要抚恤,把白人运到印尼要花钱结果由于印尼到处雨林,土著又多,很难杀完,基本年年花大钱杀人抚恤,从白人农民手里又收不了多少税,年年财政赤字。大概要花一百年移民繁衍才能让印尼支收均衡。不过明年政府就会破产。

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