首先,民国时期我国一直处于内战和混乱状态,无力管理西藏,所以就那么悬在那儿,英国曾经想吞并西藏(谢评论指正,原来用词不当,已改正),曾经进藏的川军也被英国和达赖方面逼了回来,西藏处于事实上的独立状态,或者说,西藏当时已经变为英国的半殖民地,我方自清末起采用拖字诀,就是不签字承认西藏独立或者归英国,搞的英国很无奈,但是由于英国在西方的影响力,西方普遍以为此时西藏已独立。
这种用殖民手段从原国家割取一块领土给予其独立然后成为保护国,是殖民帝国们的传统,只不过英国这次没能迫使中国承认这次掠夺行为,因此算不上一次完全成功的殖民,二战后国民党地位的提升更让英国觉得恐怕终难如愿,也没有料到后来能拿这一段半殖民史恶心共党。
关于印度对西藏半殖民权益的继承以及自认为可以拥有西藏,及后来的中印战争问题,此处略过不提,有兴趣者可自行查阅。
其次,50年代我军收复西藏,西方这时候认为我方是吞并了一个独立国家,但实际上是我方从未承认过西藏独立,双方在概念上有一个误区。这时候我方在西藏进行了土改,原本进行残酷统治的喇嘛、大奴隶主贵族们被打倒,占95%的农奴们获得了土地,从此不再被随意屠杀、献祭,并且从青海迎回了被达赖逼走的班禅大师,我方的种种举措在西藏赢得了广泛的支持,至今藏民依然崇拜毛主席。但是因此而失去土地和特权、流亡国外的原贵族统治阶级、以达赖为代表者也因此成为最激烈反华者,在西方看来,这些人属于藏族精英,是值得同情的,而我党是侵略者和社会颠覆者,所以给中共安插很多罪名,比如屠杀什么的(镰刀锤子国家给世人的普遍印象),没错我们在群众公审中确实杀掉了很多罪大恶极的奴隶主,那又如何!(难得赞同一次群众公审,关于农奴社会的恐怖,请自行百度。西藏档案馆存旧公文:“为达赖喇嘛念经祝寿,下密院全体人员需念忿怒十五施回遮法,为切实完成此事,需当时抛食,急需湿肠一付、头颅两个、各种血、人皮一整张,望即送来。”有没有想起商朝)。
补充一点,清末赵尔丰进藏收复了西藏,其实也是进行了改土归流的,但是因为辛亥革命中赵大人被斩首,改土归流失败。这说明内地对西藏的政教合一半独立小政权早就有看法了,不论谁当政,都会弄达赖的。
再次,西方在清末和民国时期一些探险家写的关于西藏的旅行记向西方展示了西藏是一个原始的、未有现代人类污染的净土,因此西方价值观里认为西藏应该永远保留这份净土,永远不应该现代化,牧民们永远游牧、礼佛、不识字、用不上电,所以对几十年来西藏的建设很不认同,他们觉得西藏应该一直原始状态存在下去,以满足西方人的心理需求。镰刀锤子=法西斯式肮脏,喜马拉雅+高原+佛教=圣洁,这是一个很容易形成的概念,把一切符号化(同理,还有河南人=骗子),结果则是“肮脏玷污了圣洁”。
最后,中国的崛起是在美国主导的国际游戏规则框架之内的,是美国体系的受益者和支持者,因此美国用常规手段很难遏制中国,西方、印度以及其他受害于中国崛起抢走国际工业分工地位的国家也都很无奈,利用西藏、新疆给中国添堵就成为了没有办法之下的办法,所以一直对西藏问题推波助澜、煽动舆论,这种状况可能会一直持续到和中国的矛盾结束。
综上,西方处于各种原因,对西藏属于我国的事实以及我方在西藏的政策表示极大不满,普通欧洲人也希望看到一个符合他们内心看法的TG(举个例子,如果哪天你听说北朝鲜过的日子比咱好,你信不),这种群众思维渐渐成为巨大惯性,媒体则报道群众希望看的东西,真正去过西藏、研究过西藏的理性的西方人,他们的声音往往被淹没在媒体宣传的汪洋大海中。有很多西方记者善于通过剪辑、拼凑、跨时空混搭的方式制作宣传视频的相关资料(熟悉西方宣传方式的人都应该能想象的到,通过大量图片和简单描述,在观众心中搭建起简单而又生动的形象,这个形象几乎是可以随制作者的心意编造的),如果不是对历史了解的人根本看不出来是别有用心的,这当然不包括分不清中日韩的普通欧洲人。
补充一句,大家在和外国人谈论西藏的时候,如果没去过西藏,啥都不要说,因为你无论说什么西方人都会认为你被洗脑了,在西方人和西方媒体眼中,中国的一切问题都是体制问题(虽然有一定道理),中国老百姓所有不符合西方价值观的思想均来源于洗脑(尽管思想政治是国人最讨厌最不相信的东西),所有和西方有分歧的问题均是中国无理(发展中国家基本都遭遇过这种情况),中国本质上是世界上最大的流氓国家(五大流氓之一),尽管西方没国家胆敢公开说(谁说不和谁合作,断你的粮)。总之中国是邪恶的,西方是正义的,而且你百口莫辩,你辩一下你就是被洗脑的,你说啥都没用。
另外,西方人的生活是十几年甚至好几十年都没啥变化,甚至不起一点波澜的,所以他们习惯地认为别的地方也是这样,特别是一个距离他们很遥远的国家,在他们的脑子里很可能依然是几十年前甚至几个世纪以前的样子(比如中国人留着清朝辫子,喊着社会主义口号,练着武术,形象混搭)。再加上他们特别容易被他们的媒体摆布(西方媒体不像我国一直是官方腔调,皿煮国家的媒体非常善于剪辑、拿捏民众心理、煽动民众情绪。比如著名小说《哈利波特》里就有预言家日报控制舆论的描写。根本原因在于西方民众比较相信他们的政府和媒体,公信力比较强),西方人的看法可能在我们眼里是非常愚蠢的,即便如此也不要直接说他们愚蠢或者他们被洗脑了,哪怕事实的确如此,不然会被套上GC激进分子的帽子
最后补充个链接吧
达赖叛逃时把人皮、头骨法器都送给了谁(胆小勿进) - 历史风云图区看过很多相关的资料了,这个比较全,一藏族记者写的,胆小莫入
要回答为什么西方人总认为西藏是一个国家,必须从欧洲人的“民族国家”历史观说起。
欧洲民族区分的最关键的要素是:文字与语言。
由于文字是拼音文字,所以语言不同,文字也不同。数数欧洲国家:多少个国家就有多少种语言、多少种文字。说德语的奥地利也是德意志的一部分直到被俾斯麦踢出去。
第二个关键因素就是领主制度。中世纪欧洲的土地由各个贵族家族统治,形成利益共同体。
第三个就是宗教。当年由德意志神圣罗马帝国内战而引发的三十年战争中,天主教与新教之争使得古斯塔夫差点以新教守护者的名义君临德意志。
总而言之:文字语言、领主制度、宗教体系。欧洲人民族国家概念的三要素。
西藏恰恰都有。
至于说西藏什么时候被谁收复过、联过姻、册封过,所以自古以来就是属于中国以及我国宣宣那套理论:西方阴谋、媒体捏造、反华势力作祟,欧洲人根本听不懂。
原因在他们自己身上:
欧洲各国贵族通婚简直混乱,不查查家谱,娶个别国公主搞不好就是近亲结婚。你说啥?和亲是什么鬼?
波兰这地方几百年换了无数主人,叠了又叠的边境线把地图都能涂黑,但也照样建国照样风生水起。别说西藏还一直保持独立的政治体系。
英国皇室自威廉一世之后说了几百年法语,也没见法国宣称自古以来不列颠是他的一部分。
给他们普及再多历史内容,普通的欧洲人还是耸耸肩表示:
So what?!
比较而言是新疆的分离运动在西方远没有西藏那么吃香,原因:
1、没有代表性遗留贵族。贵族的存在是政权存在的证据,而西藏有达赖、流亡印度的西藏旧贵族。而热比娅只是个暴发户。
2、宗教制度是伊斯兰教、文字语言是来源于突厥文化、阿拉伯字母,西方人再熟悉不过的敌人标记了。
西方人听得懂的是什么?
领土纠纷三大原则:
条约必须遵守原则
依法占有原则
有效控制原则
前两者:在西藏问题上基本沦为扯皮。
只有有效控制——驻军、基建、交通、签证等等,这些才是西方听得懂的。
建两条航母,一条命名为“西藏号”去印度洋转一圈;一条叫“新疆号”拜访下土耳其。西方就懂了。
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拼音文字使得欧美的青年们基本看不懂莎士比亚原著,因为几百年后英语的发音与词汇已经完全不一样了。而法语、德语、爱尔兰语在发音上的区别可能还没有四川话与粤语来的大。
中国是文明国家,延续千年不断只有一个最核心要素:汉字。
汉字使得远隔千里的人能分享同一个故事、同一种情怀、同一份荣耀。使得没受过专业训练的人也能体会几百年前某个普通人闪现的思绪:
月落乌啼霜满天,江枫渔火对愁眠。
姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船。
总之,每一个中国人听说读写思考的的时候实际上是用的是一个数千年积累下来的数据库,这是中国人国家认同的根源。
黑森林慕斯的其他回答
中国是否可以顺从由美国主导的世界秩序,若顺从,会对中国有怎样的影响? - 黑森林慕斯的回答不请自来。
在我看来,这个问题可分为两方面回答:历史原因与现实原因。
历史原因:1、西藏原生的文明历史悠久,迟至距今1-5万年时,在青藏高原上就已经出现了石器文明。随后是部落联盟时期、吐蕃王朝、分裂割据时期、萨迦政权后正式纳入中央政府统治至今。宗教上则是原生的苯教、外来的佛教、佛苯融合。藏语作为汉藏语系的重要组成部分,是我国语言文化中的重要组成部分。藏族在生活习惯、宗教等各方面,都和汉民族有所不同。2、在较长的一个历史时期中,因为地理位置、宗教信仰等问题,中央政权一直没能在西藏地方建立起稳固的直接统治。直到元朝时期,元朝中央政府既有力量(主要是元朝政府强大的武力),又有意愿。于是乎,西藏地方第一次直接纳入中央政府的统治之下。3、在1840年后,随着清朝、民国的实力持续衰落,中央政府自顾不暇的同时,自然无力顾及边远的西藏。同一时期,英国和俄国,为着地缘博弈,同时注意到了西藏。英国想要利用西藏、新疆,结合阿富汗等中亚国家,把俄罗斯的势力阻挡在地中海、印度洋之外。沙俄则想利用西藏扩大在中国、中亚等地的势力范围,同时还可安抚境内的信奉黄教的少数民族。于是,便有了所谓的“西藏独立”问题。
现实原因:1、在二战之后全球范围内的两极格局之下,西藏因为中国共产党的崛起突然变成了一个问题。如果国民党执政,那估计西方不会有这么多意见,当然,国民党执政能否统一西藏、执政效果如何,都要打一个问号。因为是共产党要统一,所以便有了所谓的“西藏问题”。当年西方殖民者把那么多地方变为殖民地时,又有谁说过一句话呢?2、在历史上,西方有过一股民族国家的浪潮。可以理解为一个民族一个国家。但是中国一直以来就不是这套。中国一直奉行的是文明国家的概念。一个大的文明是一个国家。西藏是中华文明的组成部分,所以应该也是中国的一部分。3、因为不充分的了解,西方各国对西藏有一种“神秘的好感”。这好感是因为西藏的神秘色彩,好感本身也是神秘的。在西方享受着现代文明带来的各种幸福之时,看西藏自然有一种原始的美感。但是,西藏人民究竟是喜欢这种生活呢,还是无可奈何不得不过这种生活呢?这对西方来说是不重要的。我们总是按照自己愿意理解的方式去理解问题。这是人之常情。
多说几句。在西藏和平解放后,中央政府的政策应该说还是稳健的、宽松的。对西藏上层做了很多让步,做了很多工作。但是这是不能解决问题的。为什么呢?因为一面是解放军、工作队的严守纪律、爱民如子;另一面是奴隶主“黑手高悬霸王鞭”。这样的比较之下,早晚有一天,西藏要进行改革,这是不以人的意志为转移的。在这种情形下,上策是顺乎潮流,主动要求改革;中策是等着形势逼到不得不改革,但也不阻挠;下策是武装叛乱,试图赶走共产党,一隅之力对抗天下大势。结果还真有人选下策。这就没办法了。西藏平叛,在西方也许“不得民心”,但是在西藏绝对是顺乎民心的。不只是顺乎民心,更是顺乎历史、顺乎规律。至于有人跟我说西藏土改时死了多少人balabala一大堆。我就呵呵了。你以为西藏真有那么多地主?西藏的大奴隶主阶级只占全人口的1%好吗。为什么说共产党的政策是顺乎民心的?就因为它打倒了1%的封建领主,打倒了封建奴隶制度,打倒了政教合一制度。西藏解放前的状态是什么样?是生产力极端低下,是政教合一的封建奴隶制度。西藏解放后是什么样子?是生产力水平大幅增长,是人人拥有法律保障的自由,是人人可以享受到自己的天赋人权。那些依旧沉迷在所谓的“香格里拉”里的人可以醒醒了。且不说那是虚幻的,就算是有,那也是在云南。
看到
@Charph对于清朝西藏与中央的关系史讲得很详细,但最后得出为本朝背书的结论却经不起推敲。
@玄不救非氪不改命玄老师说不讲历史其实是对的,如果已经预设了站在本朝的“伟大复兴”立场上,其实内心是想得到历史上都不属于我们的利益范围的,现在拿历史说事不过是假装和平崛起让列强放松警惕。
非要说历史不可的话,虽然本朝很可疑地隔代继承了清朝的边疆版图(但是法理上也说的通),但很明显的一点是,清朝皇帝以民族联盟方式和共主身份统治蒙藏,这种体制在清亡以后就不存在了,不管民委、宗教局、全国人大还是党中央,继承这个体制画风都不太对啊?还搞金瓶掣签、转世灵童这算什么啊?不都是信无神论的吗?
清朝的统治能力令人叹为观止,对满蒙藏疆和汉人是两套班子两种制度,二者没有太多交集,在汉人这边是正统王朝的皇帝,在那边是大汗,不设行省。然而如今的自治区和省实际上没有什么区别,属于一套以汉人为主体的行政体系。
由于太平天国,晚清时期的统治阶层和之前已经不太一样了,一批汉人大员进入权利中枢,统治模式也就开始转变,或者说清政权逐渐汉化了。这个背景下,才有对边疆改土归流,本来还想对朝鲜改土归流呢。当然,就算在清朝皇帝这个招牌下面,也不是说改就能改的。
这里清政权的汉化和以前北朝、辽金的汉化过程相似,但是区别在于,清政府控制的边疆地区基本没有汉化,这就是问题了,他们和汉人怎么形成共同体呢?如果蒙藏纯粹是被满洲人征服,倒手到汉人手里也还容易理解,然而清兴之初,蒙藏都是和建州女真结盟对付汉人的,他们可没和汉人结盟。
革命党本来是讲驱除鞑虏,这个思想部分是源于西方的民族国家理念,做法就是把“鞑虏”都赶走,如果不是北洋反水,革命党搞完各省独立,有何力量使满蒙藏疆归并?只是万幸有袁世凯篡位,得以比较平稳地继承了清朝的地盘,然而此后随着战乱无力控制边疆,仍然丢失蒙古、满洲,内蒙、新疆也出现过独立政权,西藏其实也就差宣告主权了。若非同为盟国,英国还会在西藏搞更多小动作;若非轴心国败亡,满洲短期收不回来;若非cpc上位,新疆大概已经成了苏联加盟国了。想想明灭元后还是被蒙古打,唐衰亡以后天下分裂成什么样子?清亡之后常凯申能勉强拢住这个局面已经能得80分了,后来出现cpc这种逆天存在算他倒霉。
在满蒙藏的角度上看,我们本来是一起对付汉人的,结果怎么剧情大逆转被汉人以夏变夷了?
试想若非满蒙藏这类游牧民族在近代世界变得无足轻重,而是土耳其这个级别的,那么“恢复中华”也就是恢复到明朝两京十三省的规模,满蒙藏各回各家吧?西方国家几乎都是民族国家,看中国的面积超出了“中国本部”,他们自然视中国为一古代帝国的残余,土耳其既视感啊,不解体就不舒服。就连中国本部,也像阿拉伯那样四分五裂,咸豆腐脑派和甜豆腐脑派自相残杀才好玩呢。
最后说我的立场,本朝的地盘当然还是越多越好,共存于一大国,对于主体民族有益,对于少数民族也是利大于弊。现在能有这么大的边疆,首功自然是清朝,而我们所以还能继承,端赖时运。
在古代,中华文化对少数民族进行同化,化为一体从而扩大范围,然而在清代的体制下,汉人无法对蒙藏进行同化,如今也已经很难重新启动这个过程了,要寻找新模式。本朝一开始是效仿苏联模式,承认多民族,然后搞阶级认同之下的民族结盟,但是苏联垮了,说明不可行。另一个模式是美国模式,这个任重而道远。
我每次老外和我提起来,你认不认为西藏应该独立. 我就回答, 你如果觉得什么Texas, New Mexico等一票州可以独立,那西藏就可以独立,反正按照你们的理论西藏是我们抢来的,我们应该还给西藏人民,那同理,南边那几个州也是你们从墨西哥抢来的,你们应该还给墨西哥人.
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