问题

知乎里那些天天夸德云社,不停反对别人提出德云社存在问题的人,是种什么心理,那些个答者是不是真正的纲黑?

回答
在知乎这样一个知识分享和讨论的平台上,围绕着德云社的讨论常常会激起不少观点的碰撞。一部分用户确实表现出了一种近乎“狂热”的支持,对于任何质疑或指出德云社存在的问题的声音,他们往往会表现出强烈的抵触。这种现象背后,心理动机是相当复杂的,并非简单的一个“纲黑”或“粉丝”就能概括。

首先,我们得理解,人们在网络上表达观点,往往不仅仅是基于客观事实,还掺杂着很多个人情感和价值判断。对于德云社这样有庞大粉丝基础的相声团体,很多人将其视为一种文化符号,一种情感寄托。

一、 深度认同与情感链接:

文化情结与情怀: 德云社的相声,尤其是其承载的传统文化元素,能够唤起很多观众,特别是中老年观众对传统曲艺的怀旧情怀。对于他们来说,德云社不仅仅是说相声的,更是传承和弘扬传统文化的代表。任何对德云社的批评,在他们看来,都像是对这份情怀的否定,是对传统文化的攻击。
群体归属感与身份认同: 成为德云社的“粉丝”,尤其是那些深度参与社群讨论的用户,会形成一种强烈的群体归属感。在知乎上,他们可能会组成一个相对独立的“圈子”,共同维护这个圈子内的“正面形象”。当有人挑战德云社的“正面形象”时,他们会本能地站出来捍卫,这不仅是对德云社的维护,也是在维护自己所属群体的身份认同。
“爱屋及乌”效应: 很多粉丝对郭德纲本人以及德云社的演员有着非常深厚的情感。他们可能通过观看德云社的演出、听他们的播客、看他们的访谈等方式,对这些人的成长经历、性格特点有了深入了解,并产生了喜爱。这种喜爱会延伸到德云社的一切,对任何负面评价都难以接受。
“叛逆”与“反权威”: 德云社的崛起本身就带有一种“草根逆袭”的色彩,它挑战了某些传统相声界既有的格局和规则。对于一些观众来说,支持德云社,就是支持这种“反权威”、“反体制”的精神。因此,当听到“官方”或“主流”对德云社的批评时,他们会更加坚定地站在德云社一边。

二、 辩论策略与信息茧房:

“抬杠”心理与寻求优越感: 有些人热衷于在网络上进行辩论,甚至是为了辩论而辩论。当看到与自己观点不同的声音时,他们会将其视为一个“挑衅”,急于反驳,以证明自己的观点是正确的,从而获得一种心理上的优越感。
信息茧房效应: 在知乎这样的平台上,用户很容易因为算法推荐或主动选择,聚集在与自己观点相似的群体中。长期处于这样的环境中,他们会形成一个“信息茧房”,接触到的信息都倾向于支持德云社,对于负面信息则会选择性忽视或直接否定。这使得他们越来越难以理解和接受不同的声音。
“敌人”标签化: 对于那些他们认为是在“黑”德云社的人,他们会直接将其标签化为“纲黑”。一旦有了这个标签,接下来的所有讨论都将围绕着“敌我矛盾”展开,而不是就事论事地分析问题。他们会认为对方是出于恶意,因此对对方提出的任何观点都抱有天然的警惕和不信任。
“护短”心理: 就像在现实生活中,人们往往会倾向于保护自己亲近的人一样,粉丝对他们喜爱的团体也有“护短”的心理。他们会尽量为德云社开脱,寻找理由来解释或淡化德云社存在的问题。

三、 关于“纲黑”的定义:

那些天天夸德云社、反对别人提出问题的答者,不能一概而论地称为“真正的纲黑”。恰恰相反,这些用户更倾向于是一种“铁杆粉丝”或者“文化捍卫者”。

“纲黑”,通常是指那些对郭德纲或德云社抱有系统性、恶意性的否定和批评,并且往往是基于一定的“黑料”或者片面的信息来攻击。而那些天天夸德云社的人,他们的行为模式是“逆向操作”。他们不是“纲黑”,他们是“德云社的坚定拥护者”。

只不过,他们的这种拥护方式,可能过于极端,表现为:

“选择性失明”: 对于德云社的任何缺点、争议、或者演员的失误,他们选择性地忽视,或者认为这些都是“小事”、“不值一提”。
“过度解读”: 对任何批评的声音,都会上升到“抹黑”、“攻击”的高度,认为对方是“别有用心”。
“比例失调”: 他们的言论中,赞美和维护的比例远大于客观分析,甚至完全忽略了客观分析。

所以,用“纲黑”来形容他们,其实是一种误判。他们不是反对德云社的人,而是反对“反对德云社的人”。

这种现象在任何一个拥有庞大粉丝基础的文化现象中都普遍存在,不仅仅是德云社。比如,某个体育明星、某个电视剧、某个游戏,只要有足够多的拥趸,总会出现这样一种声音:“你们说的不对,在我眼里,我的偶像(我的作品)就是完美的。”

在知乎上,这种“天天夸”的现象,往往是一种“话语权争夺”的体现。当他们觉得德云社正在被“不公平”地对待时,他们就会通过这种方式来“夺回话语权”,证明德云社的价值,以及他们的喜爱是“正确”的。

总而言之,知乎上那些“天天夸德云社,不停反对别人提出问题的人”,其心理是多种因素交织的结果,包括深厚的文化情结、群体归属感、辩论习惯以及信息茧房效应。他们并非“纲黑”,而是德云社的铁杆粉丝,只不过他们的维护方式有时会显得过于激进和片面。他们的存在,也恰恰说明了德云社在中国社会文化中的影响力之大,以及它所引发的复杂情感和社会现象。

网友意见

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哪里有压迫,哪里就有反抗。

知乎关于德云社的问题从来就不是简单的艺术问题,而是知友们的政治问题,俗称站队问题。造成这种现象的根源是一小撮人,即知乎的相声理论家、评论家们。前有立党、夏花、张大民、国乐joker、诸葛宏图等,后有品茗Lynn、名爽字裒之、老秀才等,其他小杂鱼不一一列举。这些人的共同特点是学生或刚毕业没几年,简称小孩儿,而且也算是票友,或者跟票友团体国乐社团有点关系。

知乎那几个报团取暖的所谓相声理论家、评论家、相声内行、弘扬“高雅”曲艺先驱者们从2015年开始,长期把持话语权,对德云社、郭德纲极尽酸讽之能事,对对待德云社以及郭德纲抱有好感的知友则采用污言秽语、阴阳怪气、吊坎儿甩闲话、组团点灭等形式打压话语权,时不时还抡起“道德”、“艺术”的大棒妄图从人性的角度去攻击与自己观点相悖的知友。

但是,知乎说到底是个问答式论坛,规规矩矩、正经八百答疑解惑你会获得尊重,搞一言堂会挨板砖,大流氓能混成绅士起码表面上和颜悦色受人尊敬,小地痞咋咋呼呼不让人说话终究免不了挨打。

不是这些人天天夸德云社,只是当你刚表达出对某样事物的喜爱就被人“吃屎喝尿拜神教,念攥血空捏磨头”的问候一遍的时候,你也会尽力维护你喜爱的东西。人,毕竟是要面子、有尊严的。

况且,德云社是否真的存在问题,存在哪些问题,请这位匿名的提问者举出实例。否则,就不要发出这种诛心的钓鱼问题。

__________________

@Limao Di

反对没什么,一起探讨问题,有思想碰撞才有火花。最好别说什么实名,知乎就这一点不好,明明是不唯一的论坛ID,非要说实名,不单独针对你。

你说这几位是干货输出最多的,我从来到知乎关注了相声版块,翻遍了问题想扩展下知识面,大多数情况下都翻到的是他们甩闲话搞小团体报团吊坎儿骂街的答案,夏花、国乐joker还正经回答过一部分答案,剩下那几个就剩下甩闲话了。

而且,回答的多不代表干货多,一句干货配上99句闲话,你就看见那一句干货了,是啊,那99句都没攻击到你,你当然选择性无视了,人刘金明、华安、冰焰等喜欢德云社的人招谁惹谁了?刘金明我翻他的答题记录从来都是客客气气不带火气的,只不过比较欣赏郭德纲,就被什么立党、老秀才等人从答案骂到个人简介,这是党同伐异还是正经探讨?他们横行霸道好几年没人说什么,怎么现在反抗他们一下就成了批斗成了喷子?他们欺负别人欺负了好几年现在别人要反击了,你过来说他还是有优点的,你要是反击你就是搞批斗的喷子,那我只能告诉你,死了的王八照样是鳖。

相声版块干货多的东东枪、薄帅等人从来没被人攻击,大多数人对他们只有钦佩。人家也没说自己是相声评论家,领什么国家津贴,更别说吊坎儿骂街了。

最后,该回贴吧的是立党等人,他们才是正经从贴吧过来的。

这个问题下不也来了个甩闲话的主吗?

@魁星

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很多人根本不清楚官媒的威力,更不清楚官方屁股指挥脑袋的可怕。

关于郭班主的不易,在此不必赘述。仅说党同伐异之像。

党同是不要紧的。人以群分,各有所好。

问题就出在伐异上。

老和部队是钢丝的聚集团伙,内部口号是圈地自萌。说白了,党同。

问题在于,总有人非要跑到人家门口去造谣生事,撒泼骂街,那么冲突是无法避免的。

于是乎,钢丝素质低下的话题就顺势而生了。

这就有意思了,究竟是指出德云社问题的在先呢?还是那些别有用心的人被骂碎了以后转成分析德云社问题的呢?

知道造谣的威力有多大么?

官方对假记者事件都定性这么久了,还是有人言之凿凿的说 郭德纲打记者了。

呵呵,这哪儿跟哪儿啊?

造谣生事的党徒们处于什么目的,心理和价值取向,我们不必深究。但是可以确定的是两点

其一,他们绝不会对传统相声有一丝一毫的帮助。俗称嘴炮相声理论家。

其二,他们的言论一致与传统相声名家的判断相抵触,少马爷,侯三爷,马老师及各路名师对郭先生的评价随便一搜就知道,有些人却跳出来反对?我想知道这些人算老几?出于什么心?

我坚信,真相不会因为几句话而被扭曲。实干者永远与务虚的人有区别。

而那些真正热爱传统艺术的人,也一定是以实事求是的心去评断,期冀和劝勉的。心里满了什么口里就溢出什么,我从未见到那些真情实意指出德云社和郭先生问题的人,与粉丝群体有任何冲突。

反倒是那些装成没立场的人,最后都装不住了。捂着人嘴骂街的事儿,都是这群人干出来的。

所以通过伐异的手段和作为,我们可以轻易的分辨出哪些人是同党。那么站在党徒对立面的,则必然是看不惯其造谣生事,八卦炒作,恶言相向,无理取闹的正义群众。

群众们未必都喜欢郭德纲,但是党徒们却一定都极端厌恶郭德纲。这才是这个问题的答案。

客观不客观,三句话内就能看出来。所以只有钢黑,和非钢黑,仅此而已。

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谢邀(终于我也可以说谢邀了,好鸡冻)


能不能夸奖德云社呢?我认为是能的。一个民间社团,能做到行业老大的地位,这是很不容易的事情。而且他们在推广姊妹艺术(戏剧、小曲小调等)方面,成就斐然。更重要的是,其创始人郭德纲先生,早年间在极度困难的情况下坚守剧场,为相声市场化走出一条新路,可以说是商业相声第一人。功绩累累、中所周知,怎么不能夸奖?


能不能批评德云社呢?当然也是能的。批评若不自由,赞美毫无意义。德云社的问题有些是郭德纲自己也承认的,比如管理问题,人心不平,导致凝聚力下降,结果面临考验的时候重要人员出走。还有些问题郭德纲自己没有主动承认过,但是我认为依然属于客观存在。比如创新能力较弱,老节目重复表演较多。同时,还存在一些艺术理论、方法、技巧上的争论,比如贯口里面的节奏和气口的把握,比如学唱戏曲时候唱腔的细节,比如对传统相声改编所取舍的包袱是否合理……这些都是可以讨论的、可以批评的。


本人不能容忍的是什么呢?不是艺术上的争论,而是赤裸裸的造谣、诬陷、中伤。这就很没意思了,完全不符合知乎这个平台的立意、也完全破坏了言论自由的精神。


下面是一些造谣中伤的例子:

@立党 说:

郭德纲最崇敬少马爷马志明,也就是相声泰斗马三立的公子。那年郭德纲请少马爷来助演,少马爷也很高兴,心说相声界出个郭德纲不容易,去帮帮忙。去了之后坐在底下听了听,就说了一句,瓜子儿不错。后来他说,那天所有段子他一段都没听进去。

出处:关于郭德纲,这里没有新鲜事 - 知乎专栏

而我看到的事实是,马志明亲口说:

侯耀文慧眼识人,就看他是这个苗子,把他调到他们团儿,收他为徒弟,确实是好事。我当年在天津曲艺团演出,好像在90年之前吧,郭德纲在我们团帮过忙。那时候看领导是调他不调他,后来没要……反正当时我看这小子不错,确实不错。后来他走的时候我就说“郭德纲二十年后必是一条好汉”。到现在刚十五年,他就投胎了。而且回到天津这叫一炮打响,确实出乎预料。这是我们天津的光荣,我们大家的骄傲。他在台上潇洒自如,哪儿像三十多岁的,他像六十多岁的——不是长得像,是他这玩意儿像。确实是好啊,我作为一个老相声演员,对他这个成就,由衷的高兴,表示由衷的祝贺!

出处:baidu.ku6.com/watch/519

到底是少马爷两面派,人前一套人后一套呢,还是——他立党在造谣?

为此我专门开过一个问题:

请问,马志明评价郭德纲“瓜子不错”之说的出处? - 知乎

可惜至今没有人能正面解答。



@立党 说:

在德云社只有业务场没有大型商演的时候,于谦收入也不多,没钱了就直接跟郭德纲借钱,几万几十万的借,而且只借不还,郭德纲还不能翻脸,因为郭德纲在钱上怠慢了谁都可以,唯独不能怠慢于谦和张文顺,张文顺有恩于郭德纲,而于谦如果走了,德云社的牌子也就垮了;

出处:为什么郭德纲跟于谦从没闹过矛盾? - 知乎

这里面就有问题了,立党老师既不是债权人,又不是债务人,好像也不是担保人,他怎么知道于谦借钱不还的?

我这个人爱较真,又开了一个问题:

「于谦多次向郭德纲借钱不还」是否有可信的出处? - 知乎

依然没有得到立党以及其他知乎相声评论家们的回答。



@还有个故宫的朋友

因为他把郭麒麟给睡了

出处:曹云金为什么被逐出德云社?他和郭德纲的关系为什么突然就僵化了? - 知乎

我已经不把这种问题归类为造谣了,这跟骂街是一样的。



@张大民 ,在《如何评价金文声》的回答里,只有一句话:

老而不死是为贼

出处:如何评价金文声? - 知乎

这是怎样的一种恶意?如果金文声和郭德纲没有关系,张大民老师会如此恶语相加吗?



最近刚出炉的: @鱼子虚

去饭店端盘子然后找个园子捡场,有空上个摸摸涮涮,就行了。有机会拿啊~~牡丹改个歌儿。

出处:如何成为相声演员? - 知乎

评论里还有知乎相声评论家添油加醋:

@夏花

还得被人臭卷一下午哪!然后用半辈子逮谁跟谁说这个事。

这样的答案,和相声已经没有一丁点的关系了。完全是一种妒忌和仇恨。

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