越看世界各国应对疫情的反应,我反倒觉得人性都差不多。日本到目前为止的做法,说不上好,也说不上差,就是一个“正常合理的反应”。
中国在武汉封城之前的反应,显然也没比日本现在做得更好。
我觉得,大家主要的疑问在:中国已经把跟头摔过一遍了,为什么你日本没看见,还要再摔一次?
这就有点不开窍了……
一个系统,在没受到足够压力之前,通常沿着阻力最小方向前进的。1.20日之前的武汉是这样,现在的日本也是这样。
没一个巨大的外力,不大可能把这个惯性列车推到正确的轨道上。
对于中国,这个巨大的外力可以来自于中央政府,只要中央足够重视,一声令下,说封城就封城。
对日本政府体系,缺乏对“意外事件”,快速调动巨量资源应对的政治机制。
如果我是执政党,调动了那么多资源,自然花钱制造了那么多不便和麻烦,结果疫情就是小小的来了一下,过后反对党必然骂我小题大做?产生损失谁来背责?
如果事情搞大了,我自然可以勇敢冲上去力挽狂澜做可歌可泣的英雄。再找几个小兵背锅垫背的。
昨天看了一个钻石公主号上的防疫人员,对岩田的评论。我看了三分之一就看不下去了。
这位岩田事件的亲历者,头到尾都是在讲一件事:“我们在按部就班执行公务,你不要来捣乱,你是来破坏秩序的,给我们添麻烦,怎么做我们早有安排”。
至于会不会交叉感染,这些人放下船会引起什么问题,这位工作人员只字未提,看起来他也不关心。
所以岩田的道歉也是:“我承认给你们添麻烦了”。
这个人跟岩田并不在一个频道上......这就是我说的“阻力最小方向”。
对船上的工作人员,他们只需要照章办事,照流程处理,至于谁突然冒出来提不同意见,那就是给大家添麻烦的。至于这么做会导致什么结果,那是上风的事情。
船长你让我左满舵我就左满舵,至于撞不撞冰山,那不是我该操心的事情......二战已经证明了,日本人很擅长做这种优秀的炮灰。
傲慢同样也是人之本性……我们人比中国有钱、医术比中国发达,现在就慌了,脸往哪搁?
所以不见棺材不掉泪,这是人之本性。
英雄从来都不是拉警报的那个人,而是危机爆发之后,舍身赴火的那个。
说不定还有人站在屋顶上微笑,火还没烧起来呢,急个毛.......
刚刚和定居日本的大学同学简单聊了几句,总结如下:
1.老百姓比较恐慌,政府压力大,不少专家认为不需要反应过度
2.还是有一部分日本人不当回事,1/3的人没戴口罩,口罩和消毒液基本都断货了,需要大早上排队去买
——于2月24日23:50
1:疫情统计相对真实、透明,心中有数。
2:及时治疗情况下死亡率并不高——参照除武汉之外的其他地区。
3:医疗条件相对充足。
4:病毒迭代后重症率、死亡率进一步下降。
5:因政府效率/政体原因,无法做到中国这样程度的强制措施,copy不来的。
6:我们之所以觉得其他国家仿佛躺平等死,不可思议。是因为被武汉的情况整怕了……事实上,如果一切按照非典后制定的条例来,第一时间通报,隔离、预防。武汉的医疗系统不会(那么快)被压垮,也死不了那么多人。
为什么不能抄中国作业?
你看到学神在写高数作业,于是你恳请学神写完高数作业之后把作业本借你参考参考。
学神一边说“没问题,但是这么简单的题目还需要抄嘛?”,一边刷刷刷几下写完,立马把作业本扔给了你,然后掏出手机开始王者荣耀。
你以为学神的作业很好抄,然而直到你接过作业本的那一刻,才看到上面画着很多你无法理解的奇怪坐标系,写着各种你看不懂的符号,以及各种你无法理解的“易知”和“显然”。
因为积极成本远远比消极成本高得多……
说白了就算消极到了极点,按照1%传染率,2%死亡率来算,东京30万人感染,然后死亡六七千,这些会影响什么吗?
撑死重新组阁,换一个党派上来,下面还有五个在野党轮着呢不是?
但是你要积极应对,那成本可就大很多了,首先就是日本旅游产业在3到9月是高峰,尤其是四五月的樱花季,这直接一刀砍没。
然后是经济问题。
湖北才占了中国GDP的多少?18年4万亿,占了全国的4.5%,说白了湖北人啥事不干,中国也算不上伤筋动骨,抗是肯定抗的过去的。
广东、江苏这种占比接近10%的强省封一两个月吧,伤筋动骨是有的。
东京城市圈占了日本多少GDP?
日本GDP2018年才4.97万亿,东京就占了1.8万亿,接近40%。
换成中国,就相当于四大直辖市+江苏广东六个省全部停掉,这代价你顶得住吗?
当然换成我们估计是其他省开足马力生产,保证这六个地区人手几套防护服口罩,但是班还得上还得开工,但是那是因为我们有其他省。
停掉六个省还有二十多个呢……日本停了东京怎么搞?
日本要想救,唯一办法现在就是向联合国,重点是向中美求救,他现在这种情况想积极应对就得G2出手,不出手他自己怎么救?
想要产能必须东京要保证机能运转,但想隔离必须保证东京整个停掉。
你现在站在那个位置你怎么选?
选消极最多鞠躬下台,还能混个饭饱大不了就当提前退休了,以后扶持自己儿女上位。
选积极你要顶着在野党、社畜和全体国民的压力,然后去国际上求爷爷告奶奶喊爸爸。
你选吧。
山东菏泽加加班吧。
2.27 更新,今天日本政府中午出了个大招,安倍宣布全国高中小学校学生下周一开始休假。然而还是被骂…初高中生可能出去逛街玩乐,小学生没家长看护不行,可公司有又不放假…如果家长是医护人员或者警察消防类一线人员怎么办?
也是妥妥的无奈
在东京生活,一月份每天刷新闻看国内疫情,跟着担心国内,捐了点钱也给亲戚朋友邮寄了点口罩。没曾想到了2月份反而让国内同胞担心...亲戚朋友纷纷发来贺电,不对是发来问候,关心我在日本有无问题。对亲人本着抱喜不报忧的原则一概回复“还行,没啥大事儿”。回复朋友就大倒苦水,恨不得“推翻日本政府我来当家做主”。已经请朋友帮我在国内买点口罩了。
有对比才有伤害,自从日本出现了感染者,每天看日本政府的各种骚操作毁尽三观,这些政策行为放在国内可以直接拉出去枪毙了,不过现在已经麻木了。昨儿看新闻说有23名游轮乘客没经过检查就下船了,当时也只是微微一笑,感觉这事儿发生很正常。
日本政府的做法,有人说很正常。如果没有国内的对比确实很正常,但跟中国一比较,我也不知道哪个不正常…
1 日本官方从来没有觉得自己消极对待,宣称一切都在遵照WHO建议的做,有锅就甩给WHO可以一起背。
2 日本的理由一是中国医疗条件落后。理由二是本国本国卫生习惯好,戴口罩是件很平常的事。
3 基于什么所谓的人权。直到今天也不公布感染者具体位置,只说所在城市,因为担心侵犯人权。现有的大部分都是患者自己在论坛公布网友整理出来的。千叶县一名感染教师还是亲口对外说希望公布学校名称请大家多注意。
包括国籍后来也不对外公布,但我注意到有一点,厚生劳动省在官网发布消息的时候会说感染者是否有武汉滞留经历,比如武汉在住,上海在住等等,这大家一看就知道是中国人,不是掩耳盗铃吗?
4 日本流感患者每年人数都在千万人的这个级别,死亡万人左右,想对比新型肺炎目前确实还不算个事儿。截止到2.23日,感染人数不足一千,死亡仨,毛毛雨…
5 日本政府可能还有其他的一些上不得台面的阴谋,比如为了经济和奥运会息牺牲民众健康。还有去老年化社会,我在2.5日中的回答就提出了这个想法,当时也只是恶意的讽刺➕调侃日本官方的做法。
作为在日本生活的,心里还是幻想着自己杞人忧天,希望日本政府的对应是正常的。
随意日本新闻的不断更新,我的观点也在不断动摇…情感上希望日本政府的大号流感对策没问题,能对应过去,理智上说不可能,日本疫情扩大已经无可避免…
目前个人认为最大的对应问题是,有发烧或者咳嗽的轻症患者自己在家休养隔离。日本的条件没办法做饭完全自我隔离…独居的不想国内什么都有社区服务送到家门口,即使患者很自觉一切都快递送,起码也会接触快递员。有家庭的没有专家的全面指导而在家隔离,也有很大风险传染给家人。
下面这个是来自凤凰记者李淼的微博,她发的日本疫情内容我查证过,没夸大没虚假,而且作为驻日记者一些消息肯定领先于我们。
下图是昨天日本政府召开专家会议给出的总结,扩大不可避免,是让崩盘还是在一定范围内的扩大,就看2.25日今天日本政府出台什么对策了。
当有疑问时,首先不要先下定论,站在自己第一反应的对立面去思考是比较成熟有效的方式。
如果假定日本这次的行为是合理的(个人认为非常合理,在1里会讲),那么有三种可能:
1.为经济发展服务。资本主义国家,一切都是资本的奴隶。老龄化问题严重可以借助病毒淘汰部分,东京奥运会必须如期并完满地举行,并没有很夸张的致死率如果将其看待为一种严重版的流感也未尝不可。毕竟新加坡也是这么做的。
武汉可以封城,因为武汉的体量,人口占整个中国的百分之一都不到。我们可以举全国之力支援武汉,东京的全国之力就在东京诶!
日本东京市区的常驻加流动人口常年占到总人口的百分之30以上,东京都市圈人口在4000万以上(常住3750万左右),封城或者严控第一没有意义,第二对经济的打击和因此带来的损失可能远大于疫情爆发。我相信如果只在横滨或者北海道出现新冠,日本政府也是很乐意封城采取极端措施的。
2.日本地质灾害自然灾害频繁,国人本来对各种灾祸就相比我国更加淡定乐观。其实这次针对疫情有过激行为的往往是农村基层来看,越是发达国家,经济发展越好的应对突发灾难都会更淡定一点,这个要从人的需求层次上去分析(想想为什么发达国家的人更喜欢玩极限运动,迪拜王子都穿火箭助推飞行衣上天了)。当然,印度不能类比,他们的淡定不在讨论范畴。
3.阴谋论的角度。老美的两个亚洲忠实小弟新加坡和日本这次对待疫情的态度都如出一辙(一个是消极,一个是将其当做流感对待),联合军运会,伊朗无缘由重症病人等,如果是美帝的行为,一切都可以解释通了。
更新18
日本被爆厚劳省干涉北海道检测病人
更新17
不光是金泽市拒绝执行停课,京都也表示拒绝执行停课。
更新16
安倍宣布全国小初高停课之后,日本金泽市宣布拒绝执行命令。
更新15
大阪宣布公立中小学停课
更新14
b站上看到的在日本的人发的视频,我很怀疑三十七度以上的高烧烧了四天还呼吸困难的人有没有打电话的能力。
更新13
负责接受钻石公主号的神奈川县知事指责厚劳省甩锅给地方
更新12
安倍表示日本未来两周暂停大型活动
更新11
北海道知事新闻发布会对于中小学停课的表态。
更新10
加藤大臣表示如果给厚劳省的人检测并隔离就没有人工作了,所以还是不检测隔离了…
更新9
日本疑似开始输出病例了
更新8
钻石珍珠号下船的八百多个乘客里面有四十五人出现了发热症状
更新7
北海道一千六百余所公立中小学全部停课
更新6
微博上看到的顺便机翻翻译了一下,日本政府的基本方针为在家吃了睡睡了吃,没有37. 5以上的温度不要去医院,而且四国也发现了一例下船的确诊。
更新5
日本艺人表示日本政府不负责任
更新4
微博上看到的,似乎加藤大臣疯狂甩锅之后日本纷纷开始新闻报道新冠的感染之类的消息了,顺便我又机翻看了看这些新闻的内容就放上来了。
更新3
刚刚又在5ch上面机翻啃了一段
更新2
刚刚在5ch靠机翻勉强啃了一会生肉,太困难了就放弃了把我机翻截的一点图发出来吧。
更新
日本议员询问加藤大臣中国捐给日本的一万多个试剂盒现在什么情况了,加藤大臣一脸懵好像根本不知道这回事一样当场闭麦开始询问什么情况。
https:// m.weibo.cn/3229125510/4 475899179511443
我看了看微博上搬运的日本厚劳部大臣加藤胜信的新闻发布会说得话,总结了一下大概就是六点:
1,不是我的责任,是防控策略如此。
2,下船的感染者和我们没关系,不是我的责任。
3,检测的少不是我的责任是前线的责任。
4,我们已经做出了新的指示让前线多测一点。
5,我们确实在瞒报,但是这不是我的责任。
6,我们依旧不打算做出什么具体行动。
我觉得很多人搞不懂,我们说日本做的不好不是和中国比,而是和新加坡和韩国比。这两个国家不管是积极性还是执行力都吊打日本
韩国可惜崩在了邪教上,但直到现在也在尽最大努力去补救,而新加坡一直就是聪明人
先来看张图
这是2月24日上午,在日本政府的新型冠状病毒专家委员会会议上,日本顶级的传染病学专家们,递交给厚生劳动大臣加藤胜信的。
蓝色曲线是新冠病毒感染着爆发的曲线,而红色曲线是新冠病毒感染者平稳增长的曲线,而蓝线的蜂腰,与红线的顶峰线,是整个日本医疗体系能够承受的临界点,若超过这一临界点,就意味着日本医疗体系的崩溃,新冠病毒疫情无法遏制。
在昨天亚通社速报中关于日本政府制定出应对新冠病毒方案中第一条说到的就是“针对目前感染者增加的趋势,必须采取遏制措施,构建感染扩大的防止对策,防止医疗体系的崩溃和混乱。”
目前政府指定的传染病治疗医院,全国只有364家,总共1861个床位。如今,日本政府出钱让一些没有传染科的医院专门设置新冠病毒救治中心,目标是增加到800家,3000张床位。
也就是说,未来1-2周内,日本能够准备出3000张可以收治新型冠状病毒感染者的专用床位和配置相应救治设备的话,这已经是日本整个医疗体系的临界点。
所以未来1-2周很关键,能及时遏制,接下来都好说,如果不能,估计日本国内就会蔓延开来,加上现在有些患者被感染行迹并不能跟踪到,所以情况确实很严峻..
回到题主的问题,半个月前,世界上就有不少声音说出现这种情况,不是每一个国家都能做到团结一致,上下一心共抗疫情的,能出现全国支援武汉的情况放到其他国家更是难说。
所以保护好自己吧,勤洗手少出门,别扎堆,能申请在家办公的尽量在家工作..
希望......
(本文内容参考自静说日本,侵删)
2月28号
昨天日本的防疫措施开始变得严厉起来,在北海道知事率先宣布关闭北海道各所学校,并对此负责后,大阪跟上,然后傍晚时,安倍宣布全国所有中小学校从3月2日起放假,直至春假结束。
可见日本人不是不想采取严厉的防疫措施,但是很多措施是没有先例的,就没人愿意先去搞,不然你要担责任的。现在北海道率先宣布关闭学校,知事铃木还宣布对此负责,才一个个跟上,最终促成全国学校一起关闭。铃木是善于投机也好,勇于担责也罢,他的这一举措,将有助于防止疫情在学校的蔓延。
2月26号
这疫情还没过去,就有人觉得口罩多余,号召全民戴口罩没啥用。这样吧,觉得WHO、日本政府说的有道理的,觉得自己不需要口罩的,可以互相组个群,5个、10个的把自己有的口罩凑起来,捐给日本或者韩国或者意大利,现在那边很多人排队买不到口罩。
经过几天的思考,我把自己代入到日本官员的角色里,突然发现一切都能解释的通。
1、日本的口罩够不够?肯定不够,不然安倍就不会说提产能的事,所以宣传大家都带口罩其实没啥用,反正你买不到,只会更恐慌,愤怒政府防疫不利。干脆就说普通人没必要戴口罩,这样有限的口罩让病人去带,民众歌照听,舞照跳,至于会不会被感染就看你自己咯,政府面临的压力就小了。这个选择不是一个国家,是大部分国家都会这么做,因为现在哪里都没口罩,新加坡贸易与工业部长前阵子的音频听过的人不少,所以官僚们的逻辑是很清晰的。
2、日本已经出现了很多感染途径不明的确诊者,而由于确诊时间长,不好溯源。而感染者有司机、有老师、有学生、有食堂阿姨、有社畜,所以不管是测100个,还是测1000个,都改变不了新型肺炎已经在日本流行的事实。既然如此,还不如提高检测标准,压低检测人数,这样确诊人数就不会显得特别夸张,比韩国跟意大利好看多了,再加上不公布确诊者的行动轨迹,民众的恐慌度自然就不会太高,不就不会对经济造成太大的影响了?日本前期对确诊者的行动轨迹公布是比较模糊的,刚才我去了日本厚生省网站再看了一下,24号公布的消息里,都比较详细了,除了东京都,列个表告诉你东京都有三个公司职员确诊了,行动轨迹一概没有。你们猜猜为啥东京都要这么做?
3、层层分诊、严格检测标准,卡死了确诊者的数量,基本就是打算让轻症自愈,专门针对重症,反正如果大面积排查,床位肯定是不够的,还不如只针对重症,拖延医疗机构被海量的患者挤崩溃的时间。不确诊你就住不进去,而每天确诊几个十几个二十个,要想病床被挤爆,至少要1个多月,指不定再过半个月、一个月就有特效药,到时候不就可以闷声不响的解决问题了?赌输了也没关系,反正我是照章办事,你们还得感谢我拖延了医疗机构崩溃的时间。
4、新型肺炎的死亡率在武汉以外不算高,反正流感一年都要死几千人,还不如赌一把,死个千把人完全是可以接受的,就当是大号流感了。赌对了皆大欢喜,赌错了大不了谢罪下台,反正如果现阶段承认防疫失败,病毒在日本大流行,一天检查出几百人,照样是要谢罪下台的,那为啥不堵一把呢?侥幸成功以后,这些措施还会被人当成正面样例,来反证某些国家反应过度。
有人一直拿日本的措施跟新加坡相提并论,但是两者有相同也有不同。口罩上是一样,反正都不够,干脆都说没必要戴。但是新加坡是真外松内紧,具体措施可以查一下WHO对新加坡的评价。新加坡一旦发现确诊者,追根溯源的去找传播者,而且新加坡自己搞了检测试剂,还支援了一批给中国;而日本现在来看,就没想去一个个找传染源,现在检测进度更是慢的可以。
有些朋友误会我了,我只是从官僚们的角度来考虑他们怎么想的,而不是为日本政府跟湖北F4洗地,作为普通民众,我都想一枪把他们全突了。
再给大家看个乐子,日本真是学错题集学的挺快的。
虽然我一直觉得日本「还可以更积极一些」,但是要求日本像中国这样封城确实难度挺大。归根结底,这不是一个理科的「作业题」,有一个确定的对的答案,可以无代价的抄写;而更像是拳击比赛,中国先和对手对打了一通,现在轮到日本了,日本肯定是要结合自己的情况,看看哪些中国的动作自己能做并且愿意做,哪些动作自己想做但是做不到,哪些动作自己压根不愿做。
首先,中国封了武汉,还可以从其他省份「八方支援」,日本封了东京,新加坡封了新加坡,就只能自己支援自己了。日本属于那种少数几个大城市占据了绝对核心的国家,如果新冠在边远的某个小城市出现且尚未扩散的前提下,或许还能够讨论一下封城做一个预案,封某个城来保护东京和大阪;而现在新冠已经扩散,难道封了东京保护外地么?
其次,湖北之外的疫情发展,也给了日本一些希望。目前来看,湖北,尤其是武汉接触史,是最直接的影响外地疫情的指标,而外地的疫情大部分依然是亲密接触的聚集式感染。新冠为什么在武汉如此猖獗,是目前还需要研究的一个事情。@chenqin 用运营商数据做的分析,也很好的说明了这一点:
日本也好,韩国也好,新加坡也好,论土地面积,基本上大者是中国的一两个省,小者为中国的一个市。而论病毒从外界的输入力度,毕竟有国界线卡着,也远远比不上湖北对其他国内省份的输入。所以「重症一个抓一个」的策略是不是在这种输入力度下是足够的,是可以赌一把的事情,未必真的会一定「把底裤输光」。尤其是新加坡,从现在公布的数据来看,新加坡躺平之后,截止到目前尚未有爆发性的疫情发生。
第三,对于「瘟疫大流行」这种尾部风险,对于大部分国家只有两种最优的应对方式,就是要么强烈反应,要么就只做最低限度——对于尾部风险的防范来说,行百里者半九十,花很大代价做到中间程度是意义不大的。如果日本估计做到像中国这个程度代价太大,或者难度太高,那么按照WHO的建议做基本的预防也可以作为一个日本自己的「最优选择」。所以「躺平」策略未必不是根据自己条件下的最优反应,每个国家根据自己的情况来选择而已。
第四,一旦决定了策略,那么行为上就要体现出对该策略的坚决执行。这一点日本做的还不错。比如「坚决不戴口罩」这个行为其实并不是消极,而是积极的执行自己的躺平策略——既然选择了和中国不一样的策略,那么宁愿冒着风险,也要对群众「镇之以静」。「上行下效」这句话,真的什么时候都不过时。高官说的话,做的事,就是民众的风向标。李显龙视察的时候不戴口罩,森喜朗宣布坚决不戴口罩,天皇生日宴会照旧等等,这些其实都是在坚决的执行和响应政府躺平策略的积极而非消极的行为。如果政府一边说着没什么,一边高官都纷纷戴上了口罩,这才是首鼠两端消极的执行。
第五,日本或许还在指望天气。虽然现有的证据仅仅说明新冠弱紫外,原则上并不排除在夏天依旧肆虐的可能——事实上SARS同样也不是很怕38度以下的高温。但是目前新冠主要依然是在北半球肆虐,赤道之南,要么没有,要么只有零星的案例,未见爆发。南美洲巴西这种人口过亿,贫富差距巨大,卫生条件一般的大国居然没有感染。种种行为,还是会让一些人对夏天抱有期待。而奥运会也是夏天,如果新加坡的躺平策略能够持续到疫情平息,日本自然也会期待糊弄到奥运会召开了事。
刚刚看了nhk,我越来越被日本的玄幻操作给吓到了。
不知道大家记不记得2月20日有两个厚生省的官员被检查出了新冠,这两个人有一个搭档,三个人一起工作,合作无间。这几人还可以接触到高级官员。
假设你是厚生省大臣加藤,你会
1)不管三七二十一,先把这个人检查了再说。
2)不检查,等会再说,天皇还要过生日。
厚生省选了2),后来这件事被媒体爆了,于是今天(24日)才临时去检查这个人。
阳性。
记者问:为什么发现两个同事被感染,还不给他检查,还让这个人下船。
厚生省:因为他带了口罩,带了就不算亲密接触。
好,下面我回答为什么日本这样操作。
以下我尽量从日本政府的视角去论述,目的是帮助大家理解,可是这不代表我赞成日本的做法。
在厚生省大臣加藤心里这个疾病的死亡率是真的很低。
从他的行动中感受到半点危机感,即使这个病毒离他那么那么近。
他就是一点都不怕。
估计日本内阁都是这样定调的,反正日本每年死于流感的人都很多,他们已经看开了。
日本相信自己的疫情很难发展到「东京崩溃」的程度,死亡率摆在那里,日本自认为是医疗卫生牛逼,敢喝马桶水的大国。况且确实有戴口罩的习惯。加上日本只收治重症患者的方针,“账面”上死于新冠的人数不会多少。日本“做账”水平一流。
日本采用的技术路线就是美国当年处理H1N1的思路。
尽量保经济和奥运。
如果没记错,在日华人80万吧。日本疫情如果真的很严重,这80万华人总有发烧感冒的上微博求助的。但是事实是,我搜了一下“日本华人/在日华人,发烧”,几乎没出现这类本人倾诉“自己在日本发烧多少多少度,咳嗽怎么怎么难受”的博文。唯一一两个还是在凤凰李淼的微博里有人用小号求助,说自己发烧怎么怎么滴,结果过几天发现是普通感冒。
这问题下面的高赞答案不是也有一个在日华人,还晒了温度计,结果也只是普通感冒。
所以什么叫消极抗疫?一感冒咳嗽就怀疑自己是新冠,不停跑医院要求检测真的好吗?就像上面那几个华人那样真的挤爆医院,一方面增加恐慌情绪,一方面容易被感染。
日本如果真的疫情很严重的话,那么多的华人在日本,他们都有朋友圈、或者微博、或者知乎,我相信不少人会po文字求助或记录。问题是,到现在3月3号为止,有没有华人重症了日本医院还不给治的?
所以那些高赞答案替日本担心的,猜测日本感率多少多少的,还是省省吧。
为了奥运啊。。。重视了疫情,别人不去他家玩了,没收入了。
很多人搞不懂为什么日本政府不封城,不强制大家好好在家呆着进行自主隔离。
如果因为这一点批判日本政府不作为的话,那安倍同学可能确实有点冤枉。因为体制和文化传统的不同,再加上现如今疫情在日本的扩散情况,进行封城和强制国民呆在家里是不现实的,也不太可能实现。
当然,关于这一点的讨论,如果只是停留在封与不封哪个更好的层面上,那就没有什么意义了。无论封与不封,每个国家的国情和疫情爆发情况不同,各自的政府肯定是会在综合分析所有的利弊后进行判断。很多事情,并没有我们想象的那么简单。
关于日本政府刻意不给患者进行病毒检测的文章也很多,首先我们需要明白的一个大前提是,没有任何一个政府希望疫情在自己的国家大规模扩散,进而威胁到国民的生命安全。安倍内阁也不是傻子,如果疫情在自己执政期发生了大规模扩散,发展到了不可收拾的地步,那安倍的总理大臣生涯,也就就此画上句号了。
所以日本政府,在对待疫情问题上,肯定不敢怠慢,也在力求能给出最完美的答卷。
但是呢,大人的世界,哪有那么简单。
首先,日本的检测能力和接诊传染病的病床数是真的低到不行,甚至有点让人感觉非常可怜。
在日本的国会答辩上,安倍内阁说借助民间公司和部分大学团体的力量,现在全日本的病毒检查量,一天可以达到3830件。是的,你没看错,全日本一天只可以进行3830件的病毒检测。
关于能接待传染病的床位数,我们可以举个例子,已经确诊39例新冠患者的北海道,24家医疗机构加起来,总共只有94个传染病床位,并且,相关医护人员也配置不足。
是的,全北海道,只有94个床位,现在已经占用了接近一半。
在此严峻的现实基础上,日本采取的对策是“优先对应重症和高龄患者,轻症和无症状的疑似患者鼓励在家治疗和静养”。也正因为如此,现在日本国内设定的能接受病毒检测的标准确实有点高,导致很多心急的疑似患者得不到及时的检测。
说白了,日本政府害怕有限的医疗资源被挤兑,造成医疗系统的瘫痪。
任何决定都会有利有弊。我们可以说,日本政府采取的对策可能有问题,但说他们无作为装死就有点过了。
比如现在日本政府采取的对策,看似是集中资源去救治重症和高龄患者,但却没有对轻症和无症状的人进行有效的甄别,进行隔离和观察。
这样做可能引发的严重后果是,随着时间的推移,会有更多人被感染,更多未及时收治的患者发展为重症,进而造成更大规模的医疗资源挤兑,现在的政策只是延缓了到来的时间。
在日本这样的国家系统中,让他们十天建立起一个新的医院,调查所有医疗资源去应对疫情,都是不可能实现的。我们必须在理解这个大前提下,再考虑这个问题。
当然,另一方面,那些鼓吹日本医疗体系世界第一,日本人都爱干净所以没事,日本政府“胸有成竹”的言论,大家当乐子看看就可以了。病毒才不认国籍,也不是你爱干净就不传染你。当医疗资源发生严重挤兑,医疗系统瘫痪的时候,再优质的医疗体系也会因为崩盘而造成收治不及时,治疗不完善,进而出现更多死亡病例。
并且,这两天开始,日本也开始收紧了。
在今天的日本新冠疫情应对本部的会议上,安倍提出了希望之后一两周内举行的各种体育赛事等人群集聚的活动主办方对活动进行延期或者取消,或者缩小规模的提议。
伴随着此提议的公布,日本越来越多的体育比赛、演唱会、文化活动都陆续宣布取消或者延期,比如日本的足球联赛J联赛,篮球联赛B联赛都已经宣布中止所有正式比赛到3月中旬。
知名组合「Perfume」和「EXILE」今晚的演唱会也被紧急取消。
北海道地区很多地方的中小学,也紧急宣布停课,很多地方也在商讨是否停课。
受日本政府指示,日本地铁和JR铁路也在站内广播中提倡大家可以错峰上班,有条件的可以在家办公。
虽然日本政府的告示并没有强制性,但是大部分主办方为了观众和粉丝们的身体健康,都主动取消和延期了大规模人群聚集性活动。
比之前好点了。
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这次新冠疫情,民主国家都被自己忽悠瘸了的。
是被他们自己忽悠瘸的,跟我们无关。
当然,在实际操作时,他们就各自发挥自己的骚操作点了。
理一遍核心逻辑
大家仔细品,细细品,再细细品上述三点。
“料敌从严,御敌从宽”就是各个民主国家在隔岸观火阶段的主要指导思想。然后大幕拉开... ...
当疫情从事不关己,到看起来严重,再到是1号患者出现又找不到0号患者之后,民主世界就得拉世卫组织、各种病毒防疫专家出来说话“这病只是流感,死亡率很低的,最多比墨西哥流感高一点点(美国喵喵喵?不是h1n1吗?)”
但这终究不是flu,不是flu,这不是flu!
在防疫意识到问题严重性后,民众、媒体、政客信息不同步,或各有各自解读后,在拧巴的环境下,怎么操作都是错的。
日本政府的消极应对是保东京奥运会?保经济?只要不检测,新冠就不存在?
把这些都放一边。假设日本防疫布置是按我们除武汉地区以外的传染率、死亡率来进行布置。
【我们国家除湖北地区外的新冠肺炎特征】
大家再对比现在日本的新冠检验流程,发现他们的布置其实没什么特别的问题。除了连续发热四天的条件更高外,其他防疫布置是跟着上面三条走。
为什么是连续四天才有资格送检,要排除掉其他流感、细菌炎症情况啊。其实,如果一发热就做新冠检测,日本现在的医疗条件也达不到。
为什么必须要有湖北接触史呢?因为中国其他省份的感染案例大部分有明显湖北接触史啊。
这样一看,你会发现他们的检验标准异常的合理了。
说白了,矫情的坑都是他们自己给自己挖的。
但最大的坑,还在后面。
哪就是死亡率,这病的死亡率只有2%多,是建立在13.5亿人疯狂奶湖北才得到的,任何一个中等国家遇到湖北这样的情况,很可能死亡率就爆表。
而其中的转折点是方舱的建设
图片上的人是我二姐,上周五驰援武汉,去方舱前线了。
大家复盘一下湖北的数据,方舱前和方舱后,再看看每天的死亡数据统计。
方舱的重要性现在民主世界是看不到的
2. 轻症也需要支持治疗,比如严格的营养摄入,随时观察病情发展。居家自疗的话,患者厌食对家人发脾气,家人能怎么办?但在方舱,护士,病友都监督着你吃,而且吃得口味或许不好,但营养搭配是够的,还有各地援助的水果、副食品,比在家自疗的条件要好得多。还有人监督进行轻运动,互相打气。
对比死亡数据,重症、危重症的死亡率依旧很高。而且,重症、危重症的支持治疗费用也非常非常高,需要的人力也更多。
以湖北以外地区推算的自愈率、死亡率、传播率,这个非常非常非常可能演变成会民主世界的天坑。
无症状、轻症转成重症几乎是一瞬间的事,头天还活蹦乱跳的无症状,第二天就头重脚轻,高烧不退、恶心呕吐,喘不上气,没胃口后营养跟不上,又居家封闭隔离,没有医护人员盯着,不断的ct监控病情发展,一不小心就重症,而重症转成危重症更是刹那间的事情。接着,就得进入搏命模式。
我们的医护人员、一线工作人员都有着慷慨赴“疫”的气概,换成大部分人,如果国家需要我们上前线,绝大部分人也会毫不犹豫的上前线,这是中华儿女们都会做出的选择。
轻症、重症、危重症,都有无数的人跟着患病同胞一起搏命,其他地区全员动员,支援疫区,才会有现在的局面。
换成其他国家,团结这个词都快消失在字典里了,牺牲?什么是牺牲?你们都是被洗脑了!
所以,等待他们的命运是什么?
哈利路亚!
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补充一下对民主世界的看法
我对民主政治体系不反感,我反感的是民主世界莫名其妙的优越感,因为这种优越感不符合逻辑
细品,细细品。
对于美国疫情的看法,麻烦大家移步到我的另一个回答里。
这里面的回答有一个误区,就是很多人以为,赌国运是一种主动的选择。
可其实,除非有人拿出极大的勇气,有超凡的动员能力,否则,没人有足够的筹码去赌。。。。(战后所有的首相里面,只有小泉纯一郎有可能吧。。。)
日本每个县都是一个自治体。各个自治体有自己的税收来源和选举机制。在这之上才是中央政府。而中央政府一屁股债,能力比较弱,大事小事,都需要依靠民间力量。这也是日本几大财阀能长期屹立不倒的原因之一吧。
但是面对大规模传染病这个重大公共事件,日本本身,就不是铁板一块。你看到的结果是消极对应,而真实的情况是大家各行其是,都觉得自己没错。
地方政府,比如北海道,可以拿出强力措施。但大阪府,就很可能是另外的态度。但是中央政府实际上是没法要求大阪府学习北海道的。。。
而财阀们可能保经济的思路更多一点,比如奥运会 250 亿美金的投入砸下去,这里面有多少利益牵扯其中。无论是中央还是地方政府,都不可能一句话叫停,否则背后的烂账就算不完。
而日本中央政府夹在中间,想做点什么,资源有限,牵制又多。这种情况,当年东日本大地震已经有所反应。虽然福岛分分钟有 meltdown 风险。一旦 meltdown ,250 公里都不适合居住。东京几千万人口的大城市,在辐射云的笼罩范围内,但是实际上,东京根本就没有任何大规模疏散的计划。
所以政府赌不会 meltdown 啊。而且赌赢了。。。我当时就在东京当筹码啊,崩溃的要死。
今天也是类似的情况。只不过日本官僚的脑残回应,加剧了这种无力之中无知的部分而已。
而日本民众,肯定是这里面对疫情最关心和最着急的。记得一个高赞评论,很能反应民众的心态:
日本没有能力在十天之内建设两个传染病医院。
所以我们应该做先手的先手的对应。
但是,现在我们做的都是后手的后手。
所以,日本比较可以依靠的,
强大的干预能力,和分散自制的柔性体质,各有利弊。
但是就如黑天鹅作者所说,最优的反脆弱体制,是杠铃形的。也就是说有类似拥有极大权力的 CDC 这种强力干预的体制,也有分散自制这种极端分散的自治体体制。
很可惜日本缺乏前面一手。就只能靠后面这一手了。。。
有人说日本为了保奥运,是在赌国运。
我完全同意,只不过赌的是中国的国运。
奥运会,是世界和平的象征,奥运会只有在两次世界大战的时候停办过,而莫斯科奥运会遭到西方国家抵制,理由也是苏联入侵阿富汗。
所以如果日本没有保住奥运会,这将成为和平时期唯一一次停办的奥运会。
放心,没有人会责怪日本,因为病毒是从中国传来的。
现在的情况是,美国正在全面遏制中国,wto已经停摆,中国只有依靠更好的双边经贸关系来突围。rcep已经谈完,下一个重点就是中日韩自贸区,甚至考虑加入cptpp,这都离不开日本的支持。这就是为什么前段时间日本援助中国的新闻这么火,不是日本忽然变好了,而是中日友好的舆论要吵起来。
然而目前看。日本和韩国已经沦陷,中日韩自贸区估计又要缓缓了。。。
而疫情在世界范围蔓延,连奥运会都被取消,这样中国的国际形象是怎样的损失,不可想象。以后每次开奥运会,就会重复一遍,奥运会只有在一战,二战和新冠状病毒的影响下才取消过。。。
有人说让日本去抄中国的作业,我觉得即使他们有这个动员能力,老百姓也受不了,别说东京学武汉,就算东京学北京,小区全部封闭,企业全部停工,我觉得只有中国人这种深明大义,逆来顺受的民族才能受得了。日本人民已经算是好的,西方那种人均刺头的,就更不可能。
气除了撒在本国政府身上,就是撒在中国人身上了。现在各国歧视中国人的情形也是愈演愈烈了。
现在的问题是,除了中国,没有国家把这个疫情真的当回事。当然很多盼着他们全面爆发,从而证明我们是正确的,如果没有全面爆发,总有各种理由,新加坡可以是因为气候,印度可以是因为流动性低,再不济都可以是病毒传染性减弱了,所以日本如果最终没有全面爆发,我们也可以说它是赌的,蒙对了,还是我们中国厉害。这种心态要不得。
我觉得特朗普现在要笑死了。
当然,日本不办奥运会了,不代表就停办了,可以在其他国家办嘛,然而尴尬的是,有能力在几个月时间准备好这个级别国际运动会的,就是疫情的发源地中国吧。。。
从国家运行的层面来说,消极防疫真的是一个很诱人的选项。。。(以下不是我支持的方向,只客观谈推算)
在社会秩序不崩溃的前提条件下,如果死亡大多是65岁以上老人的话,对经济发展有客观的好处。
第一是养老金的支出将降低。看法国现在为了改革养老金系统付出了多大的社会代价,日本现有的养老系统据以前的评估好像会在2050年枯竭,消极防疫有可能在不付出政治代价的前提下缓解养老金缺口的问题。
第二是可以给经济注入更多活力。为什么老龄化会存在问题,一定程度上是由消费导致的。由于资产的增值模式,占有大量财产的老年人的消费相对较弱,这导致了放水的效果不够好。如果财富持有人的平均年龄降低,将会促进消费,可以提升经济活力。
总体来说可以缓解很多现有的经济社会问题,且这个操作并不包含太多的人道主义危机。毕竟是一个客观的灾难,可以解读为政府判断失误或者其它考量,我这种分析角度本身已经存在了阴谋论的嫌疑。
而相反的,如果积极应对的话,必然导致的结果就是消费降低,供给侧的问题会更加加重。在经济本来就已经承压的一些国家,如果因此导致企业破产和大量人员失业,带来的社会问题会更加难以解决。而且问题一旦挑明,就会存在人道主义危机风险,就只能往一条路走了。
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