谢邀。
愈发思念川皇了不是?
想当年川皇在位时,敢冒美帝之大不韪提出“联俄”,后半句“制华”差不多就在嘴边。
基辛格们热泪盈眶,爷青回政治家最美好的七十年代。
然后民主党和fake news拉着美帝十几个国安部门围着川皇查,说是“通俄”。查到川皇告别白宫,800多页的结论报告被人翻烂,也没查出鸟来。
且不说民主共和两党党争,华盛顿里冷战留下来的反俄派就是百万漕工。
对美帝来说,联俄制华成本极低(卖一卖乌克兰、默许欧俄之间的能源和投资交易、控制一下北约),收益极高(我国北方边境线如果有战略压力,消耗的资源难以想象),但就是搞不下去。
魔怔反俄反出意识形态成本了,没有总统愿意以自己的政治生命为代价来切换。
但要以战争以外的手段遏制中国,只能拉俄罗斯这种级别的下水。
现在不仅没拉到俄罗斯,还把中俄逼一块去了。我建议大家复习一下今年3月份的中俄外长联合声明:
一,不要拿“人权”来搞事;
二,不要拿“民主”来搞事;
三,尊重国际法;
四,坚持多边主义。
虽然中俄不是盟友,但两位以联合声明表达了立场,至少确认了中俄的不对抗与核心利害一致,这等于起码明确了“中俄互不为敌人且互为朋友”的事实。
这就够了。
老x登这次见普京,其实就是来聊“制华”的,就像之前的G7一样。
但经过川皇一任的反复,普京也不可能对老x登抱有多少期望。老x登的价码无非还是“我们暂时不会让乌克兰进北约”和“你们和德国的北溪2号其实差不多修完了,我们勉为其难点个头”。
能承认克里米亚的归属并许诺以后不搞事么?能明确欧盟和北约的扩张边界么?能放弃把乌克兰作为放血俄罗斯的伤口么?
这些价码忽悠叶利钦可以,普京就算了,经历过被欧盟拒绝加入的斯拉夫主义者们还活着呢。
美帝作为现行国际秩序的带哥,联俄制华的唯一出路是公开支持俄罗斯的地缘利益,用美帝自己的国家信用在全世界面前为俄罗斯背书。
这只在钢铁雄心4的各种mod里才有可能。
美帝其实现在陷入了一个非常尴尬的局面:
所有人都在等美帝开价,虚空反华成了一门炽手可热的生意。
实质反华多数是不会的,因为没人和自己的钱包过不去。就连印度,现在都已经把90%的铁矿石卖给中国了。
但嘴上反华没问题,闲着也是闲着。
中国对绝大多数国家没有领土要求,中国也没有什么“生存空间”的计划。而提高军费和经济制裁都是要真金白银的成本,除了就是要花这笔钱的日本和实际上花我们的钱的澳大利亚,其他国家闲得蛋疼陪你烧这个钱?
多数国家在反华这事上本质都是杜特尔特:给钱我就反,不给我就贴。这哪是盟友?都是趁火打劫的。
(所以我觉得吧,虽然各国内部都出现了意识形态热度的复苏,但国际上的意识形态热度反而疯狂下降,越来越务实主义。)
昨天老x登在日内瓦机场大谈“中国对俄威胁论”:你看中国就在俄罗斯旁边,经济又好,俄罗斯感到怕怕,一定会和我们合作滴。
还在努力,还想挑一下。
普京已经说了很多对中俄关系的坚定立场,但就算全是假的,也得思考:要用什么代价把俄罗斯引向与中国对抗?
国际政治不讲感情。就算俄罗斯不要自己的第一大贸易伙伴,他屯兵百万,中国现在难道不能反手三倍?
老x登与普京的会面对中俄美三方都没什么意义,唯一的真实影响只有一个,就是继续出卖乌克兰。
还是去心疼一下泽连斯基吧。
这次会面最有意思的一点是,拜登试图通过对俄国政治合法性一定程度上的承认,来换取俄国在一些关键实质问题上的让步,特别是在围堵中国这个问题上的配合。
而这种合法性认可,很大程度上出自于拜登愿意和普京展开正式会晤这一事情本身。
或者说的更直白一点,原本俄国在美国眼里就是个期货死人,而众所周知,美国不和他认定的期货死人谈判,现在拜登愿意屈尊来和普京会面,相当于是暂时把俄国从期货死人名单里移除,认可了俄国在一段时期内的呼吸权。
需要注意的是,在我们眼里,这可能是一种彻头彻尾的狂妄,但这实际上已经是拜登所能开出的最好价码了。
因为反俄在美国国内是一门大到不能倒的夕阳产业,它涉及的人事关系、资金流动、政治结构都太过庞大,以至于哪怕是对这门产业最低限度的干扰,都要冒极大的政治风险,大家只要回忆一下当初懂王在通俄门这个泥潭里翻滚了多久就知道了。
坚信俄国会在一场颜色革命中被颠覆,重演90年代故事——这在美国国内不是一种政治观点,而是一种政治伦理,否定或者质疑这一点,对一个政客来说相当于政治自杀,严重程度比桃色丑闻要高出几百个拿回扣。
在意识形态挂帅的政治环境下,念经时声音不够大都是重罪,何况质疑经文?
思则生疑,疑则生异。
因此,在这种环境下,拜登能开出呼吸权订阅制这种条件来,只能说明他是抱着充分的诚意来和普京谈的。
但是你有诚意是一回事,对方能不能感受到你的诚意又是另一回事,当你最大限度的诚意也不过是认可对方本就应该拥有的东西时,你有没有诚意实际上区别也就不大了,甚至可以说,你越真诚,侮辱性越强。
当下的俄国并不是一个急缺政治合法性的国家,美国也高估了自己目前的影响力,需要说明的是,这个价码放十年前其实不算低,要是在当时,普京可能也就认了,但眼下,唯一能威胁到普京政治权力的只有他的寿命,俄国所希求的东西也远胜于此,因此拜登还拿十年前的价码来说事,就算他再怎么有诚意,终究是有点想屁吃。
实际上这是每一代天朝上国的通病,它们总是把自己全盛时那种言出法随式的权威当做历史的常态,而忽视了支撑这种权威背后的东西,把表象当本质,上国使臣持符节而至,四夷宾服,对着符节纳头便拜,正所谓当狗都得排队,于是他们认为以前如此,现在如此,将来如此,永远如此,理应如此。
但他们忘了,人家拜符节不是因为害怕那根棍子,而是畏惧那根棍子背后的帝国,帝国强大时,棍子不只是棍子,但帝国衰弱了,棍子就只是棍子。
不能说眼下的美国已经到了棍子彻底变成棍子的程度,它能调动的力量依然是很庞大的,但和棍子不只是棍子所需要的程度相差甚远,真要想让普京纳头便拜,得加钱。
加到个什么程度呢?
可以参考一下70到80年代中美准结盟时,美国向中国开出的条件,当时美国开出的条件是市场准入和技术转移近乎无限制开放,双方武装力量在战时有协同行动的义务,在平时有常态化的联络机制,在地缘热点上保持默契,互相协作,难以调和的矛盾全部搁置,存而不论,在重大关切上保持沟通。
美国要想拉拢俄国,获得俄国的实质性配合,其开价应该向这个水平看齐,具体条款可以因国情而异,但实际份量至少不能差的太多,因为国与国之间开价很大程度上是遵循判例法原则,有中美准结盟这个标杆在前,哪怕俄国的价值不如昔日中国,对它的开价也不能比中国低太多。
然而问题在于,这个价,俄国敢接,你美国敢开吗?
连卖个乌克兰都做的拖泥带水,还想要循中美旧例?
那不如指望国会山的老爷们少捞点,这还现实点。
九十年代的时候,每到了年底俄罗斯电视台就会邀请嘉宾预测下一年的经济走势。每年嘉宾都说明年肯定是增长,理由是今年已经降到最低了,结果每年都预测的不准,还会继续降。
2014年之后,美俄关系也差不多,几乎降到了冰点,拜登上台后又搞了几次对俄制裁,但是问题是已经几乎找不到新的制裁内容了。可以说除了正面热战,美国已经没有其他手段进一步伤害俄罗斯了。但是叙利亚,乌克兰的情况表明,美国已经没有了正面热战的能力或者勇气。
现在反过来看,欧美在2013年,是真的认为可以一鼓作气用颜革打倒乌克兰,然后裹挟胜利一鼓作气冲垮俄罗斯,在普京倒台后扶持一个新的傀儡政府心甘情愿自费卖肾凑集经费当反华炮灰,就像对待乌克兰这样不给钱让其卖肾抗俄是一个路子。
但是种种原因作用下,普京政权挺过了这顿王八拳,而没了后手准备的米国傻眼了,这就是一种典型的战略误判。为什么会出现这种战略误判,简单说就是米国人英雄漫画和好莱坞电影看的太多导致看傻了,很多这种作品里面的经典情节都是被主角暴打一顿后原来的某个负面角色心甘情愿的认新老大,不少都心甘情愿替主角去档枪。说的复杂一点就是前段时间普京说的那样,米国越来越像苏联晚期了,苏联晚期一大特征就是把一切复杂的政治经济社会军事国际问题,都用一些成型的意识形态口号套装代替,反正不管遇到什么问题都像念咒一样反复念,所以实际行动就不能正确的应对和解决具体的问题。乃至后来有俄国研究中国的学者认为中国改革成功的主要原因就是因为马列学的不好,因此没有陷入理论争论。
美国的问题也是如此,他们现在用一套成型的政治套话解释一切问题,这个套话下还真的可以推出上门那个其他国家应该给美国自费当狗当炮灰的逻辑。最后就导致了一个对其最糟糕的结果:中俄关系进一步加强对欧美极端不利,但是一切欧美的政策和措施都导致这两个国家不断接近。
拜登这一次主动提出见面,其实就是止损,冻结伤口不在进一步使其恶化,但是也做不到其他的什么了,所以之前就说过没有特别预期。因为这套政治术语不但是对外产生作用的,对内同样如此,苏联硬性想改变自己的这套术语,立刻就国内崩盘了。美国的政治经济结构都要比苏联更加成熟,家底也更厚,但是也不是没有隐患的,要不近期也不会出台政策镇压国内恐怖组织了。
反过来从俄罗斯的角度来说,其实也既无能力也无意愿和美国硬抗,经济制裁虽然没有达到期望的致死效果,但是无疑也是很难受的,几千亿美元的损失总是有的,当然最难受的就是顶层精英们不能躺着赚钱而是要动脑筋卖力气干活了。所以美国挂出休战牌,俄罗斯也就就坡下驴了。虽然不太可能解除已有的制裁,但是不用搞到进一步鱼死网破总是好的。
那么下一步会怎么样,说实话还难说,2014年中国对俄罗斯也有严重的误判,所以从美俄交恶当中没有取得足够的战略利益。当然中国对俄了解一贯很差,只不过是在战略上没有对俄的威胁意图,导致了两国政治军事方面保持合作,但是很多合作都落实不到实际上。所以2014年俄国提出“转向东方”这一战略的时候,中方应对是很盲目的。最后的结果是俄国内部承认转向东方也是死路一条,唯一的盟友只有内部挖潜,这才有了2020年俄国国家控制派逐渐取得政治主导权的结果。
当然转向东方战略也给俄国带来了意料之外的好处,就是过去俄国高层是不了解什么叫坐山观虎斗,什么叫三国志的。转向东方战略实施期间俄国汉学家们的地位有了很大的提高,他们观察分析中国智库的这些内容,然后做成报告提交上去之后,俄国高层恍然大悟居然还能这么玩哪?
所以如果这次美俄关系真的是触底冻结,那么未来几年如果不出太大的变化俄国就会想办法减少自己的存在感,以集中精力解决内部问题,在中美直接对抗当中躲在中国的后面谋求自己的利益。当然不至于背刺中国,美国也出不起那么高的代价,但是为了以防万一,中国会在一些领域给俄国一些补偿作为安抚.......
他们谈什么,事前已经通过各式各样的智库的泄露了,而且非常详细。导致这次会面没有任何惊喜。
俄罗斯想要的东西,美国智库们非常清楚。
俄罗斯的最终目标:俄罗斯成为东西方的调解国,借调解能力,以俄罗斯不算强的国力,达到和东西方平起平坐。
底线需求:西方国家必须承认俄罗斯的势力范围,即白俄乌三国以及中亚地区。
各智库对此反应不一,以外交官集团为代表的CFR认为不可接受。
总体评价:
这次拜登出行,以布林肯为代表的外交官,做的不错,接洽,私下的沟通协调做的比较优异,与普京之间虽然出现了各说各话的情况,但是大体来说,流程优异。但是外交官也只能做到这样了,外交官就是外交官,无法就根本性问题作出决策。
拜登的根本性问题在于:无法给予谈判对象想要的东西,且无法给予替代品支持。而外交本来就是让一点,得一点的活动,不能“既要又要”。
举个例子,默克尔非常委婉的表达了:你看我汽车工业怎么办。
能怎么办,你说怎么办?我特么哪知道怎么办?
《外交事务》最新一期关于俄罗斯的文章是明显按照苏联式模板打造的,认为美俄之间的竞争依然是意识形态的竞争,用了
其中不少建议类似于
认为“俄罗斯人民一定不够了解美国所以才支持普京”之类的想法属于苏联时代的残留。意识形态渗透之类的东西早就过时了,现在又捡回来就很爆笑。
“只要跟着美国走就必然啥都有”,准备给俄罗斯人灌输这种思维就一定要面对:“为什么乌克兰是这种德行”的疑问。
对俄外交进展注定没有太大突破,CFR早先就说了,只要中俄不继续靠拢,那就是胜利。
不指望俄罗斯靠在美国一边。叶利钦时代最后还是和美国分道扬镳了,何况普京。
谢邀
普京在会谈后意味深长的说了句(原文为俄文,下文为翻译版):
There is no happiness in life. There is only a mirage in the horizon.
生活中没有幸福,一切都只是海市蜃楼。
这大概就是俄美关系的真实写照:所有的关系缓和,无非是两次激烈对抗之中的插曲罢了。
拜登最近3个对普京的形容词分别是:
thug(恶棍)
no soul(没有灵魂)
killer(杀手)
所以这次无论表面上多么缓和的握手、微笑,大家心底都明白,一切只是装模作样而已。
不不不,你们都错了!
睡王赢两次!
第一次,上来指着普京骂:你,就是刽子手!
你就说,那个时候,美国的政客亢奋不亢奋?西方的媒体高潮不高潮?欧美的人们振奋不振奋?
睡王是不是收获了一波支持率?一改在人们心中的萎靡瞌睡形象,彰显了霸主的威严。史称:睡王斥大帝。
只见俄罗斯瑟瑟发抖,急忙召回大使密商对策。而美国呢,快马加鞭,也立刻召回驻俄大使。
而现在呢,睡王和普京会谈。睡王过处,所向披靡。睡王与大帝达成一致:双方大使恢复正常。
欧美媒体奔走相告:美国总统与俄罗斯总统长时间会谈,达成联俄制兔目标。
西方政治已经不可能做成什么事了。只能靠一下这样的政治把戏赚吆喝。
啥也没谈成……双方都在务虚,说一些空话。通篇来看,落到实处的,是在本月结束前互派大使,以及“可能”交换俘虏了吧……
互派大使,这没啥;换俘虏,喊了几年了,俄罗斯也一直想捞回布特,国内可能不太了解布特这号人—— 他就是《战争之王》的原型。
“美国总统一天卖的,比我一年卖的都多”
普京:编剧,加上俄罗斯,请。
我个人没想到峰会能在友好积极的气氛中结束。特朗普跟普京见面那次,由于表现太过温顺,被民主党批的体无完肤。今年拜登一边认证俄罗斯是“美国最大敌人”,一边人身攻击普京本人,多次向外界示强。普京当场不忿,表示愿意跟拜登网上直播battle。
因此,前期外界普遍认为,虽然本次美俄峰会不会谈出来什么结果,但双方好歹会像中美那样大吵一架,大打出手也不是不可能)。
谁承想拜登也如此的温顺呢?包括跑得快在内的诸看客,大呼失望,RNM,退票!
拜登要普京交出特朗普的丑闻照片,普京要求取消克里米亚制裁,怎么扯得平?
而这会谈,却选在日内瓦湖边的拉格朗日别墅。
还记得这个吗?
凡扯不平的,肯定是还没找到能扯平的那一点,有时还不止一点。真是“惟精惟一,允执厥中”。
所以啊,国际关系,真的太能扯了!
数学天才,怎能玩得过现实里纷繁复杂的愚蠢?
邀请的人超过1个,不点名谢邀了。
请注意这样一点,在欧洲峰会上拉拢欧洲国家抗俄后,自己却跑到俄罗斯去拉拢俄国抗中,如果这是计划好的,是不是显得太精分了点?假如欧洲国家同意了,看到美国自己去拉拢俄国,会怎么想?
所以,拜登在会面中对普京的条件,明显就是在拉拢欧洲抗俄失败后,临时更改的,这也可以解释为什么拜登手里一直拿着提词卡。美国自己也知道俄罗斯不太可能站到美国一边,所以关心的重点实质上也不是会谈里提到的那些,而是唯一一个与俄罗斯达成的共识:达成军事联络沟通机制。这意味着美国直接与俄罗斯发生军事对抗的概率大幅降低,这对美国是相当有利的。
在4、5月,美国政府各部门分别在国会针对国会关心的问题做了回答,其中国防部在提到美国对俄罗斯和中国同时采取的军事强硬态度,极可能引发美国面对中俄两个方向上的军事冲突,而现有的美军实力没有把握在同时对中俄的战争中取胜。
但是,美俄达成军事联络沟通并不意味着美军准备对中国制造军事冲突,因为同样是在5月,美国也试图联系中国,以建立两军安全沟通渠道,换句话说,美国也希望减少与中国发生军事摩擦的可能,但因为违反交涉程序被中国拒绝。
美国希望同时减少与中俄的军事摩擦,只意味着一件事情,那就是美军不希望发生大规模的军事意外,“美帝国主义是不讲道理的,如果它讲道理了,那一定是它不得不讲道理了”,结合今年的美军预算来看,美军的预算在数字层面出现了下降,如果考虑正常的通胀因素的话,也意味着美军必须削减非必要支出。这才是美国希望减少军事冲突的根本原因:没钱了。
所以我认为,拜登这次来欧洲,实质上是在为美国进行战略收缩做准备,无论是同意欧洲参与半导体领域的标准制定(没人认为欧洲在半导体方面能与美国抗衡吧)、还是与俄罗斯达成军事安全共识,就是在准备放弃一部分需要进行对抗的领域。
在1972年放弃布雷顿森林体系后,美国就进入了长达10年的战略收缩期,油价飙升是一个因素,另一个重要因素是美国经济受到新崛起的欧洲和日本的夹击,因此美国进入了漫长的经济结构调整期——与萧条的实体经济相反的是,当时的美国股市可是一片欣欣向荣。现在美国面临的情况与当年何其相似,所以,我认为美国将进入战略收缩期,并且会寻找新的经济增长点。当年里根可以借债激活美国经济,未来的美国总统们会干嘛呢~```
谈的事情还真不少,比如双方大使回到岗位,在乌克兰和中东保持战略稳定,新削减战略武器条约延长五年,建立双边长期沟通机制不过这些都是在修复作用,而且修复的是原本就很差的美俄关系,修复的目的达成了,美俄关系恢复到2-3年前,可那会和修复后的美俄关系也是很差。
至于具体的事情,比如减少对俄制裁,减少俄罗斯武器进口国压力,停止指责俄罗斯一些莫须有罪名等,只是开了个头,要依靠双方恢复的长效沟通机制持续再谈。
以上都是楼下遛弯大爷都能预测准的事情,没啥可关注的。如果说有关注点,那就是双方各自召开发布会了。
在美俄两国各自的发布会上,拜登普京都如知乎杠er一样,宣布自己斗嘴小胜
拜登说普京要避免新冷战那意思就是怕了本老爷。
普京说拜登承诺不在追着俄罗斯网络攻击本爷们给俄罗斯争了气。
这种各自宣布胜利的画面,证明了俄罗斯媒体在会前的担忧,民粹崛起后,各大国甚至中等国家,都逐步因为内部政治舆论环境,导致政府对外不可能有实质性让步。其他国家因为还在平衡中好说一些,美国在川普多次过线后无法退回,将成为世界未来稳定的最大威胁。
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双方为这次会面准备了很久,Biden的夫人吉尔也说Biden为此做了大量的准备。
双方也提前打了很多嘴仗,你来我往,为峰会造势,设置有利于己方的议题。
真正的结果,在我看来,没有太多,只能说双方都希望不要再扩大分歧,但离减少分歧、关系正常化,还早着呢。
问题在于美国。 和Biden 本次欧洲之行的其他峰会一样,Biden 不愿意让渡实际的利益。
普京会比较失望。
本次欧洲之行,Biden 团队的策略是,找到各国的利益点,并在利益点上给一些不需要美国实质付出的承诺,以这样的软手段和各国做一些交换,以最小化付出来达到自己的目的。
如以B3W 诱惑德法,以北极,还有其他的来诱惑俄罗斯。
但各国的一些实质性需求,Biden 团队会避而不谈,如英国迫切希望同美国的FTA,欧盟和美国的关税,俄罗斯的取消制裁、地缘安全。
总之,我认为Biden 的本次欧洲之行同他的预期相比,远远没达到,一场秀而已。
美国正在走下坡路。
美俄谈不出什么结果的,因为拜登团队不是一个超越时代、有着非同寻常眼光的领导集团,仅仅是个美国传统腐朽的统治阶层代言人而已。
特朗普有一定改革的魄力,但是拜登没有,所以拜登的政策必然是被别人推着走。
美国和俄罗斯对话的深层次目的就是一个,离间中俄,达到孤立中国,形成新冷战的国际局势,从而联合一切能联合的国家,战胜孤立的中国。
但是美国要想达到这个目的,它不能不出本钱,离间中俄这步棋,从战略角度看完全没问题,可你不能指望空手套白狼啊?你美国要给俄罗斯实实在在的承诺,才可能会让俄罗斯在新冷战中靠边站。
美国要想让俄罗斯中立,它必须得建立美俄的战略互信,什么是战略互信?就是我相信你不会突然翻脸害我。这种信任感,需要开价的美国一方,做出一些实质性的诚意动作。
建立互信的起步至少得有:
乌克兰边境彻底解除战争的风险,乌克兰停止敌对俄罗斯的政策。
美国解除对俄罗斯周边势力以及俄罗斯本身颜色革命的冲动,停止颠覆动作,停止援助反对派。
解除对俄罗斯的金融制裁,双方达成初步的贸易交流。
停止煽动西欧国家对俄罗斯的政治敌对,允许西欧和俄罗斯进行正常的贸易。
建立互信后,中长期的目标至少要达成:
1.北约停止东扩,承认俄罗斯的势力范围
2.北约军事组织和俄罗斯达成某种程度的军事和平协议,不再针对
3.美俄加大双方贸易的规模,增加在俄罗斯的投资
这是俄罗斯抛弃中国的战略互信,美国最少也要开出来这种程度的价目表。可你看看,美国能实行上面的任何一条么?
别说中长期的目标,就算是短期的战略互信,美国也不会答应任何一个对俄罗斯的条件。美国对反普京的宣传不会停,对反对派的资助不会停,对颜色革命的策划不会停,对乌克兰的鼓动不会停,对俄罗斯的金融制裁不会停,对东西欧的贸易限制打压不会停。
现在的拜登团队,根本没有能力和魄力答应任何一个条件,CIA不会干,民主党内部不会干,官僚机器不会干,西欧的美国军工复合体不会干,共和党也不会干,所以拜登还能干什么?
指望普京跪下来答应美国孤立中国的要求,与其同时还要冒着美国不停在东欧颠覆自己的风险?普京是猪么?
美国的内部政治和拜登的角色已经决定了,美国任何大的承诺都不会做,那么与此同时,普京也就不可能和美国真的达成什么实质性的协议,不是普京不愿意背刺中国,实在是美国又抠又傲慢,你让普京怎么办?想投降都没办法,因为对方根本不开价。
美国人在老大的位置上坐了太久,民意和政府已经很难有转圜的余地,早已经僵化了,他们所谓的灵活外交都是一些芝麻蒜皮的事,大战略上,没有实质性的让步,和稳固的互信,什么都干不成。
所以拜登和普京谈啥,都不用去关心,因为没用,谈不出什么来,美国佬让你办事,他不会出一毛钱,必须得像台湾那样跪舔求吃瘦肉精猪肉,用几倍价格买美国连生产线都淘汰了的过时潜艇,才能得到双边的和谐,除此之外,没招。
我把目前双方会谈的内容整理一下。
总结:双方主要谈了五个问题,双方对军控达成一致,同意对军控协议进行谈判,这应该是这次会谈最重要的成果,其次在外贸和外交上有缓和的可能,另外就是方面明确了底线,双方都不愿意继续加深对抗。
而网络安全、乌克兰、北极等问题则仍有明显分歧。
第一:网络安全问题。
拜登表示,科洛尼尔输油管道被袭击,我们很愤怒,希望他想一想,如果俄罗斯的油田被攻击会是什么感受,还把一份16页的重要基础设施机构的名单交给了普京,告诉普京,表示重要的基础设施不应该被攻击,我们即将对网络攻击展开行动。
普京表示:我们才是网络安全的受害人,我们受到的网络供给主要来自美国,全球受到的网络供给都来自美国。美国一条输油管道受到了攻击,但这不是我们干的。
小结:美国表示你攻击了我的输油管道,我们很愤怒,希望你耗子尾汁,我即将采取行动。普京表示我没有,我们才是受害人。双方基本是互相职责,但是可能的好的方面是,拜登表示普京不希望冷战。
第二:军备控制计划
拜登:双方同意启动双边军控安全对话。
普京:开始讨论修订最新延长的《新裁武条约》。
小结:双方对军控达成了一致,后续会对条约修改进行详细的谈判,这算是这次会谈的一个成果。
第三:北极
拜登:我们应该确保北极是一个自由的地区。
普京:美国对俄罗斯关于北极的职责是没有依据的,我们只是在重建苏联的设施而以。
小结:关于北极没有谈拢。
第四:乌克兰
拜登:重申美国对乌克兰主权的承诺,俄罗斯对乌克兰的行动会对自身产生危害。
普京:乌克兰问题应该以明斯基协议为基础,拜登表示同意。同时讨论了乌克兰加入北约的问题。
小结:双方的底线问题,应该是没有谈成。
第五:贸易与外交
拜登:和俄罗斯做生意,打交道没有问题,但是需要遵守国际规则,释放被拘留的美国人。
普京:同意双方恢复大使交流的看法,后续外交部将进行详细的会谈与对话。
小结:这个也算是这次会谈的一个成果,双方外交紧张关系有望缓和,外贸关系有望在一定程度上恢复。
更新:目前普京和拜登的会晤结束,双方开始进入扩大会议,每边5人。
目前最难过的应该是乌克兰总统吧,被别人当成谈判的筹码。
目前刚刚开始半个小时,拜登开始恭维上了,之前奥巴马称俄罗斯是区域大国,拜登这次把美俄并称为两大力量。
美国最大的目标肯定是希望离间中俄,但是俄罗斯也不傻,唇亡齿寒也道理大家都懂。
而且,美国愿意为了这个目标退让多少?乌克兰,叙利亚都是双方的分歧所在,美国愿意全部放弃吗?
※重点说明:本号所有的回答和文章均为个人看法,不构成任何投资建议。所有内容仅为个人观点,股市有风险,投资需谨慎。
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来了,说好的晚上更新会议内容,顺便把会后的各方反应也更新了,说话算话。
说实话我以为今天跪了,刚才发公号居然被企鹅审核了半小时,我以为今天这玩意儿是发不出去了。
还好人工审核火眼金睛看出来木木大是个良民,大大的良民。
来,我们分为事前,事中,事后来讲这个故事。
自从拜登上台,美国和俄罗斯就没消停过。
为了显示出自己跟川普这个“通俄”的总统不是一路货色,拜登一直在努力证明自己跟俄罗斯势不两立。
今年3月16日,美方说自己找到了俄罗斯操纵去年美国大选的证据,拜登立马说要让普京付出代价,还公开说普京是个“鲨人饭”。
有意思的是,特朗普在位的时候,当媒体问他普京是不是鲨人饭的时候,特朗普说“难道我们没鲨过人吗?”
俄罗斯也不是好惹的,立即召回了自己的驻美大使,说美国在想peach。
美国也迅速召回了自己的驻俄大使,双方的关系也达到冰点,在不同问题上相互指责相互制裁。
俄罗斯方面,在财政上准备在一个月内将国家财富基金结构中的美元份额减少到零,将欧元提高的40%,人民币提高的30%。
跟欧洲的天然气管道“北溪二号”项目铺设完成,已经做好了通气准备。
这个全长1230公里的管道,将绕过乌克兰,直接把天然气输送到欧洲。
脱离对石油的依赖,采用其他货币结算,这就是普京在会见拜登手上的筹码。
美国方面呢,前期各种的小动作,派遣驱逐舰到黑海,向乌克兰拨款“安全援助”等等。
4月15日,美国针对俄罗斯的32个个人和组织都实施制裁。
会谈前更是直接发起金融制裁,要求6月14日起美国企业禁止新发的俄罗斯国债,也包括以欧元计价的俄罗斯国债,并表示将驱逐10名俄罗斯的外交官。
理由呢,很简单,操纵election,网络attack,human权问题等等,反正就是美国惯用的那一套。
直到4月13日,拜登在双方通话时突然提议和普京在第三国搞个峰会讨论一下双边关系。
4月25日,俄罗斯总理助理表示双方可能在6月举行峰会。
就在会谈开始前的三天,NBC主持人西蒙斯在莫斯科采访了俄罗斯总统普京。
木木大昨晚实在好奇,于是上油管把整个采访听了一遍,然后截取了部分采访内容,自己翻译(加戏)了一番,给各位看看。
可以说,这次采访是美俄双方会谈的试探,虽然有的问题很脑残,但是大多数问题其实是美国最关心也是拜登普京肯定会谈及的问题,我们从采访里也能看到普京的态度。
6月14号,在美俄会前,NBC的主持人西蒙斯在莫斯科采访了俄罗斯总统普京。
主持人:对拜登参加G7峰会和北约峰会的看法?
普京:G7我去过啊,我去过好多次呢,所以我知道G7的核心理念是什么。
挺好啊,大家坐在一起讨论一下全球关系,讨论一下怎么解决问题,总比自己在家琢磨强。
至于北约嘛,我说过很多次了,北约就是个冷战产物,我不理解为什么这个组织还能存在。
不过问题不大,反正在美国俄罗斯首脑见面前,美国先跟自己的同盟通通气,这也算是一种尊重吧,挺好。
主持人:拜登总统邀请您见面,并且对会面没有提出任何前提条件,您惊讶吗?
普京:不惊讶啊,俄罗斯和美国关系遭到了破坏,到了冰点,现在我们正在修复这个关系,所以我们预料到了美方会发出类似的邀请。
拜登总统倒是提到了关于军Fee开支削减的建议,我们可能在见面中讨论这个问题,不过是否能达到双方满意的程度,得见面才知道。
主持人:您的意思是您想维持区域peace和地区stable吗?因为拜登总统可能会说是您引起了这些不stable。
普京:和平和稳定非常重要啊,对International事务来说这最重要的事情。可是我不得不说,这几年,美国对区域稳定和区域和平可没做什么啊。
你看看2011年的利比丫,整个GJ被分烈了。
你看看AF汗的局势,你们突然屁股一拍走人了,留下一片混乱。
中东,叙利鸭,都是一样,和平和稳定很重要,可是你们把握不住啊。
和平和稳定是大家坐在一起,找到一个双方都可接受的可持续的解决办法,而不是凭一家之言和狭隘的观念就决定动手。
主持人:来说说您和拜登总统的关系吧,您曾经说川建国总统很聪明,是个很有天赋的总统,那您怎么评价拜登总统呢?
普京:即使现在,我还是觉得川普是个很优秀的总统。就算你们不喜欢他,我还是觉得他很优秀。他不是个老牌政客,所以有人喜欢有人不喜欢。
拜登总统,是个老政客了,当了那么多年议员,可以说是涉外事务的专家了,所以我觉得他会更老练更成熟的处理一些极端事件。
主持人:拜登总统说十年前有一次见到您时,他看着您的眼睛说,您没有灵魂,您还记得吗?
普京:我不记得了,可能拜登总统的记忆力比我好吧。不过我们见面都是谈国家大事,至于灵魂,交给Church讨论就好。
我也记得大家见面都是彼此尊重和友好的,你说这个我真不记得。
(这是个什么傻逼问题。这主持人花了10分钟来追问这个问题,普京也是一脸“大哥你是不是有病“,简直浪费木木大的流量。)
最后普京实在不耐烦,说反正你们也天天编纂很多根本没有证据的事情破坏美国和俄罗斯的关系,什么网络袭击啊,操纵election啊,你们没把“黑命贵”的活动也赖给我我还挺惊讶的。
主持人:我们有很多证据说你们控制了2016年的大选,还想控制2020年大选,而且还试着attack我们的新冠疫苗研究,俄罗斯是不是在对美国发起网络战争?
普京:你们说有证据,然后就说了一堆美国的official机构的名字,然后呢?证据呢?你就说别人说了啥,你拿不出证据,说个啥?
要么拿出证据我们去联合国法庭,不要大嘴一张就瞎说。
主持人:那我们来讨论一下Human权问题。您为什么这么害怕返怼派?
普京:谁说我害怕返怼派?
主持人:俄罗斯法院刚刚把纳瓦尼有关的组织都定义为菲法组织,只要不是系统内的返怼派都被认为是菲法,俄罗斯看起来对返怼派零容忍。
普京:你觉得这是对返怼派的不容忍,我们不这么看。你提到了“国外Represents”这个词,这可是你们在30年代发明的。
你们通过了这项代理人Law来严惩企图干预美国内郑的人,可比我们严厉多了。
然后主持人不断打断普京,说我们在说俄罗斯别扯到美国。
最后普京怒了,直接说,你不让我说话,你不喜欢我的回答,这就是你们的言论自由吗?
你们用这个法律严惩了任何跟泄密有关系的人,而我们没有这么做。
我们对付这些所谓的反对派,是因为他们的组织核心是从国外来的,由境外势力训练,拿着境外势力的资金资助。
当我们发现境外势力用这种方式干涉我们的内郑,我们就进行制止,建立相关的法律。
我们有个谚语,如果你长得丑,就别照镜子。
当别人拿某件事指责你的时候,你可以让他们先撒泡尿。
你们说我们不该这样,那闯入国会Hill那些人,有的被射杀,有的被关起来,这是为什么?
他们不是带着zz目的去国会山的?为什么要制止他们,他们又不是来偷电脑的。
你犯法,就进监狱,就受到惩罚,这为什么这么难理解?
主持人:CN现在有4艘航Carrier了,俄罗斯有1艘,中国去年拒绝了参与军Fee和武器Control的对话,您经常抱怨西方的北约,但是怎么抱怨中国的军Fee发展。
普京:首先,我们最近这些年跟中国关系越来越好,在ZZ、经济、科技和军事上都有很好的合作。我们不认为CN对俄罗斯是个威胁。
CN是个友好的国家,从来没有像美国似的把俄罗斯当敌人。
其次,中国是个非常强大的国家,有十几亿人,从购买武器的角度说,中国超过了美国成为购买武器最多的国家,去年,中国追平了欧洲,超越美国,成为了武器交易最多的国家。
中国在经济发展,这不是必然的吗?
我们没有觉得是威胁,我们跟中国的伙伴关系发展的很深。你说中国有4艘航Carrier,美国有多少艘?
(主持人:多的多。)
那不就对了,我们为什么要担心CN的航母,我们大部分领土跟CN接壤,我们可不担心航母会开到陆地上来。
不管是武器数量还是军FEE,俄罗斯和美国要比中国多得多,所以中国既然还落后这么多,人家凭什么要削减军FEE?
主持人:那您怎么看中国对XJ的V组人?
普京:我去中国的时候见过V组人,他们很欢迎中国的Minority 政册,他们认为政府在那个区域做的很好。
(说的有点敏感这里就不翻译了,普京总体意思就是,人家过挺好,管你们屁事。)
主持人:您觉得中国会100%支持俄罗斯吗?
普京:我们可以感觉到有很多势力试图影响中俄关系,想用各种策略、政策去破坏中俄关系。我说过很多次了,中国ZF能解决好自己的问题,V组也好,多民族问题也好,我都支持。
主持人:如果人民解放Army对湾湾采取军师行动,您会支持吗?
普京:我不对没发生的事情进行评价。
然后就来到了今天凌晨,美国总统拜登和俄罗斯总统普京在日内瓦进行了拜登上台后的首次会谈。
会晤分为上下半场,上半场是双方总统和外长一起参会,然后双方各有五名官员参加的双边会谈,每场大概都持续了一个半小时。
两个人没有单独见面的计划。
估计美国也不太放心二者直接见面,毕竟,哪怕自己的国务卿在场,拜登也需要不时看看自己的小抄来提醒自己今天是来干嘛的。
至于会中谈了点啥,木木大也不知道,毕竟他们没邀请我,邀请了我可能也没时间去,还得请年假。
只能从会后的各方消息来判断聊了点啥。
但是大概率,还是围绕会前那些采访的内容。
会后,双方发布了《美国-俄罗斯总统关于战略稳定的联合声明》。
内容比较简单,基本上就是我们会一起维护区域和世界的稳定,避免武装冲conlict和禾威胁。
双方赞成禾战争没有赢家。未来将会一起就削减战略性weapon和如何削减一起合作。
具体措施包括恢复《新削减战略weapons条约》(START),将有效期延长至2026年2月5日,拜登给普京了一份基础设施的清单,表明了如果俄罗斯通过网络公击这些基础设施美国将会还击。
除此之外,双方驻外大使将于下个月官复原职。
然后双方总统分别召开了记者招待会。
注意,如果谈判结果非常好,双方可能会一起举行招待会,并共同发表声明。显然,以两国现在的关系,还远没有好到可以站在一起开发布会的程度。
普京:
我们在不同问题上进行了讨论,双方都想找到合理的解决办法。
我们聊了一下乌克兰问题,但是没聊太久。据我理解拜登总统也赞同乌克兰需要遵守《明斯克协议》。
至于接不接受乌克兰加入北约,我们只大概谈了几句,没有细聊。
拜登:
会议的气氛非常积极,没有咄咄逼人的地方。我们彼此肯定有不认同的观点,但是并没有敌意。
这些废话就不提了,拜登还趁机挑拨了一把CN俄关系,他说,俄罗斯现在非常困难,正在受到CN的挤压,想维持住自己大国的地位。
当然,具体双方心目中这次会谈有没有用,谁也不知道,木木大最后说四个小细节,大家自己品一品。
第一,在会前的采访中,记者问普京如果拜登总统要求您就人权问题一起谴责CN您会怎么做,普京重申了CN俄的深度战略伙伴关系。
于是,声明上一句China都没提。
相比G7的人前一套人后一套,俄罗斯显得靠谱的多。
第二,会谈本该进行四个多小时,但是只进行了三个多小时就提前结束。
第三,在会后的采访中,拜登差点把普京说成特朗普,President Trum..就差一个p字儿就出来了,场面一度十分尴尬。
第四,当有记者问拜登哪来的自信普京会有所改变时,拜登直接怒了,说你丫说什么呢,我什么时候说我有信心了?我对啥都没信心。
就,大爷感觉对会谈不是很满意的样子。
嘻嘻,活该。
写在最后
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第一个有意思的地方,一番会晤之后,双方各自召开新闻发布会,连一个联合新闻发布会都没有。
第二个有意思的地方,看看拜登的说法。
据白宫网站公布的记者会实录,拜登谈及俄美是否会“陷入冷战”时表示:“我认为他(普京)最不想看到的就是(和美国)冷战。”
拜登试图将中国描述成俄罗斯的“威胁”:“你和中国有几千英里的边界,中国正在前进……决心成为世界上最强大的经济体、拥有世界上最强大的军事力量。而你(俄罗斯)的经济正在挣扎,你需要以一种更积极的方式让它发展起来。所以我不认为他(普京)想和美国打冷战。”
记者会结束后,拜登乘坐“空军一号”离开日内瓦前,又在机场接受媒体访问。
他声称,俄罗斯现在正处于“非常非常困难的境地”,“他们正受到中国的挤压,他们拼命想维持大国地位……拜登已经给了普京他想要的东西:合法性,和美国总统一起站在世界舞台上,他们迫切地想拥有……”
看看,意料之内的部分,果然在挑拨中俄关系;意料之外的部分——美国居然这样小气,能拿的出来的居然只有一个所谓的“合法性”。
拜登难道还真的把美国当成沃大萌了?人家俄罗斯要你册封了才有合法性?对于任何一个主权独立的国家来说,由外国给与“合法性”,这一行为本身就是不合法的标志。拜登这是去拉拢人家,还是去打人家的脸的?
拜登为什么会弄出这样可笑的东西出来?是因为他老糊涂了?他老糊涂了,他的智囊团也都老糊涂了?我觉得不是,这样的表现,只能是因为“巧妇难为无米之炊”,说得更明白一些,就是美国已经拿不出什么东西来拉拢人家了,只能靠这种“合法性”这样的屁都不是的玩意儿来马扁人了。
至于普京那边,开新闻发布会的时候,再次就人权问题攻击美国,谈出了个啥,还用说?真是不谈棉花,谈了个寂寞。
国际政治是越来越好玩了。已经基本上赶上相声了。
拜登说:“俄罗斯处境艰难……日益面临中国的挤压。”
普京说:“俄罗斯对中俄两国日益加强的关系感到满意。”
普京说:“长得丑不能对着镜子发火。”
布林肯说:“中国在新冠疫情上没有很好和世卫组织合作。”
我说:“你怎么知道的?那个时候美国好像不在世卫组织里。”
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