问题

如何评价许知远和俞飞鸿的对谈?

回答
许知远和俞飞鸿的对谈,如果让我来评价,我觉得与其说是一场“对谈”,不如说更像是一场“心智的漫步”,或者说是两个在精神世界里有着相似坐标的人,一次意料之外的相遇。

许知远,我一直觉得他是一个非常“拧巴”又非常有魅力的知识分子。他的“拧巴”在于,他既渴望拥抱现代文明的光鲜亮丽,又时常为那些正在消逝的、被遗忘的,甚至是有些“老派”的价值感到深深的眷恋和焦虑。他身上有那种试图理解世界、理解历史,并且试图在理解中找到自己位置的知识分子的典型特质。他的提问,往往不是直来直去的,而是带着一种试探、一种挖掘,想要触碰到对方内心深处最柔软或者最坚硬的部分。

而俞飞鸿,给人的感觉则是一个非常“通透”的女性。她不光有外在的优雅和美丽,更重要的是,她的气质里有一种非常沉静的自我认知,一种对生活有着自己独立判断和深刻理解的力量。她说话的声音不疾不徐,但字字句句都仿佛经过了精心的打磨,没有多余的词汇,却能直抵核心。她不是那种会刻意去表达“思想”的人,但她的生活态度、她对人生的选择,本身就构成了一种深刻的思想。

所以,当许知远,这个带着些许“怀旧”和“焦虑”的求索者,遇到俞飞鸿,这个带着“通透”和“安然”的实践者,这场对谈就变得特别有意思。

我印象特别深刻的有几个点:

首先是许知远的“试探”与俞飞鸿的“接纳”。许知远常常会抛出一些关于时代、关于女性、关于衰老,甚至关于“消费主义”之类的宏大叙事,试图把俞飞鸿置入一个更广阔的社会背景中去审视。他可能会问一些关于“女性困境”、“如何对抗时间”这样略带沉重的话题。但俞飞鸿的回应,总是那么轻柔而坚定。她不会回避,但也不会过度解读。她更多地是从自己的个人经验出发,用一种非常“当下”的视角去回应。比如,她可能不会去分析什么“父权制”或者“社会压力”,而是会很实在地说“我就是觉得这样很好”,或者“我只是想过一种我自己舒服的生活”。这种“接纳”不是被动的,而是一种主动选择的姿态,她没有被许知远提出的那些“问题”所裹挟,而是牢牢地掌握着对话的主动权,让对话顺着她自己的节奏前进。

其次是对“成熟”和“衰老”的理解。这一点我觉得是这场对谈最动人的地方之一。许知远作为男性知识分子,可能更容易从一种“价值损耗”的角度去看待衰老,或者对“时间流逝”感到一种莫名的不安。他可能会用一种比较文学化、哲学化的语言来表达这种情绪。而俞飞鸿,她身上散发出的那种从容,不是刻意营造的,而是真正发自内心的。她把衰老看作是生命自然的一部分,甚至是一种“新的开始”。她不会去“对抗”时间,而是与时间“和谐共处”。她对“成熟”的定义,也不是经验的积累,而是心智的成熟,是对自己更了解,对生活更知悉。她那种“不讨好”的态度,对“取悦”的超然,让我觉得非常佩服。

再者是“独立”的内涵。许知远可能会从社会结构、个人选择等更宏观的角度来探讨“独立”。但他遇到的俞飞鸿,她对“独立”的理解,更像是一种“自足”。她不需要外界的认可来证明自己的价值,她的价值感来自于内心的平静和对自我生活方式的坚持。她的事业、她的生活、她的情感,她似乎都有一种非常清晰的边界和主张。她不是那种要“反抗”什么,而是选择“顺从”自己的内心。这种“顺从”不是懦弱,而是一种深刻的智慧,是知道什么最重要,什么最适合自己。

还有一点,是许知远作为一个“提问者”的成长。在一些更早的对谈里,许知远可能显得更激进,甚至带有一些“爹味”。但在和俞飞鸿的对谈中,我能感受到他那种“好奇”和“学习”的状态。他没有试图去“教导”俞飞鸿,而是带着一种真诚的求知欲去聆听。他偶尔的“沉默”和“思考”,反而让对谈显得更加真实和有深度。他愿意去承认自己不理解的地方,也愿意去接受俞飞鸿带来的那种“不同”的视角。

当然,也有人可能会觉得这场对谈过于“温和”,不够“激烈”,甚至觉得俞飞鸿的回答有些“回避”。但我觉得,这恰恰是这场对谈的魅力所在。它不是一场辩论,而是一次灵魂的交汇。许知远带着他的问题和他的时代感,俞飞鸿带着她的生命体验和她的智慧,就这样安静地交流着。俞飞鸿的“轻描淡写”,恰恰是对许知远那些“宏大”问题的最有力回应——很多时候,生活的答案并不需要多么激烈的言辞,而是在于一种内在的笃定和对自我生活的忠诚。

总的来说,这场对谈让我看到了一个知识分子如何与一个内心强大、生活通透的女性进行思想的碰撞。它不是那种“我打败了你”的胜利,也不是那种“我给你指明了方向”的启示,而更像是一种“你让我看到了另一种可能”的温暖和启发。许知远在俞飞鸿身上,或许看到了在快速变化的时代里,一种少见的、沉静而自洽的生命状态。而观众,也能从这场对谈中,体会到一种关于“如何好好生活”的,不那么喧嚣,但却无比坚定的答案。

网友意见

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不请自来。

这个访谈中,许知远有很多时候表情是迟滞的,也许是因为有分神:既要目不转睛地端详面前这位「梦中情人」,舍不得离开,又很好奇她为何从《爱有来生》之后就一直出演「庸俗」的电视剧。他已经早早地将女神定位在一个牌子上,这次提问带有质问的意思:你为何自甘如此?而俞飞鸿显然已经超脱出这样一个既定的、模式化的,过于推崇精神维度的范本里。她看起来那么的温柔、美好,轻声细语地,但分明很坚定地逐一厘清许知远对她的固执认定。比如「秩序之美」,这其实是自小家教带来的修养,「美女」的自带属性——是社会对她的规定,这规定里有像许知远这样的爱慕者对她的心理期待。但偏偏,但凡有点「悟性」的美女,都会突破这一认定。所以从18岁起,即便已经在杭州读了一年大学,俞飞鸿仍然要去北京,渴望「自由」,希望能「独立」出来。去美国是这样,回国也是这样,自筹资金、自导自演的《爱有来生》是这样,放弃那种审美也是这样。这样的精神,自己定义什么叫美,什么叫有价值,什么是平庸,什么才是值得追求的,而不是你们男人,或者整个社会对一个美女,对一个女演员,所作的设定。

在这样精彩的人生态度的映衬下,许知远的那种通过书本,通过「伟大」或「巨大」,来拟定的套路,因此显得极其苍白。

他简直就是一个纸片人。

许知远的这种问题,在所有的十三邀的访谈中,都暴露无遗。比如第一期于罗振宇的对谈,明显能感觉到他的「弱」,而罗振宇像个无望而不能的强者,他对这个时代的洞见,真的是分分钟碾压许知远。当罗以分贝不高,伴随着眼镜后面的睥睨回应道,「人生从来如此」,你几乎可以听见许知远心里某块硬土的崩裂之声。同样,在许知远访问蔡澜也是如此,后者在跟许知远的交谈中,有很多老年人的打哈哈,和蔼的背后是,根本不按你许知远那么狭窄的世界观来交待自己,「我有我的活法,凭什么要回答你自己的困惑?而且,我已经告诉你了,你没想通。想通了,就看开了,就不会在纠结于享乐主义有什么原罪这一设定上了。」蔡澜的回避里明显有两层,一个年轻人你还是太执拗了,二是人的活法不同,并非都要怎样怎样。其实许知远在知识、审美上,是有专制倾向的,他带有太多自己的设定,在面对罗胖,面对蔡澜,面对俞飞鸿,他其实都不是一个能体恤对方的人,不能理解对方,反而被对方的成熟、超脱、灵活映衬出自身的苍白和薄弱。许知远是一个可以被预测的相对简单的人,只要你懂那些文艺青年的套路,而罗胖蔡澜包括俞飞鸿他们,早就超脱了这些简单的、青春期般的设定。

但我仍然佩服许知远的勇气,他也许清楚自己的这种「纸片人」般的人设,用他的话说是「偏见」,并愿意以此去映衬出这个世界的复杂和变幻,通过他看到各种不同的应对。所以这个节目的策划者,其实也是蛮老谋深算的,跟罗胖一样,精明得很。

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