作为原著党看了都想骂人的作品——啥都好,就是不像水浒传
真的,央视水浒的编剧应该去拍金瓶梅,这样潘金莲,西门庆就不用受到关胜呼延灼这些跑龙套的影响,可以尽情发挥再多拍几集了,而且这样李逵也可以多找几个女朋友,王英当五虎将也当累了。
荡寇志也行,这样就可以尽情地黑宋江了。
央视水浒至少删除了原著50%的剧情和人物,剩下50%中还有很大比例进行了幅度极大的删改和融合,将主角人设完全改变,即使是主要角色的剧情和人设,都没有完整,没有六合寺圆寂的鲁智深,根本就是个烂尾的角色,包括武松,没有醉打孔亮和夜走蜈蚣岭,也根本不是个完整的角色。
别说是四大名著之一了,就是普通的小说影视化也没有改成这样离谱的吧?有那部小说改编的幅度可以这么大的?随便拉本小说出来好了,按这个标准改编还能期望读者喜欢?
所以以后以不要用小说改编影视了,全部原创不好吗?毕竟连四大名著之一影视化起来都是可以无底线删改的,其他小说还不得全部推翻重来。
再看看央水里一系列低级错误:宿景,霹雳虎秦明,穆虎,朱栓,病未迟,皇甫瑞,我甚至怀疑央水的拍摄真的就是随心所欲,根本没对照原著,全靠印象拍的,想到哪里是哪里,如果忘了就自己脑补。
病未迟和朱栓这种哪怕看一眼青少版的注音也不会弄错,穆虎,宿景,皇甫瑞八成就是记岔了或者随便扫了眼看岔了,霹雳虎什么的我就权当是发音不标准蒙混过去了,再怎么解释,至少给央水配音和字幕的人肯定是不合格的选手,其他剧组可没出过这种错误,哪怕新版的穆弘穆春绰号标反,至少也能用一句粗心大意搪塞过去。
我感觉《武松》在人名方面的错误也不过如此了吧?
观众的眼睛是雪亮的,央水确实是最差的一部,尽管他的制作水平最成熟,但是过于魔改的剧本,对原著价值观的完全扭曲,使他很难成为经典。
央视水浒是一部作者性很强,完成度很高的作品,但是,作为名著的影视作品而言,其成绩却是垫底的。
央视拍四大的初衷在于普及名著,但到了水浒的时候,这个初衷已经开始变味。
上一部的三国依然战战兢兢,处处以原著为先,编剧戴着镣铐跳舞,最终呈现出既高度尊重原著,在某些程度上又高于原著的极佳效果。到了水浒,居然开始了解构重组。
当时水浒的编剧也是全国甄选的,不知怎么,最后就留下杨,冉二人。这两人的屁股就不正,像杨争光,到了今天,依然对原著持否定态度,他否定的原因是什么呢?用他的话说,水浒不行,是因为它没有普世价值。他推荐给别人阅读的,都是富含普世价值的洋名著。因此,他不仅不推荐读水浒,在身为编剧时,还要大刀阔斧的进行重构,顺带填充私货。
那么这样一来,搞出来的东西相较原著势必面目全非。剧集的很多部分完全成了再创作,比如以潘金莲为代表的几个臭名昭著的女人的戏份,这种再创作在今天看来,可谓流毒无穷。而对于主线部分,杨,冉二人又是极尽敷衍之能事,从破连环马到排座次之间的剧情几乎就是在快进演绎,对梁山的发展有里程碑意义的三山聚义,仅是一笔带过。
如果说他们改变一些主要人物的结局,使得矛盾更为突出,情节更富有戏剧张力,那对一些次要人物的处理,就是完全不用心。比如南征邪教,原著没死的都给人弄死了,但写死这些次要人物,又不像林冲这样,是出于“戏”的考虑,仅仅只是大笔一挥写死而已。我估计这两人就是写爽了连原著的阵亡名单都懒得翻了,结果后来不得已还得自己编个伤亡名单,怎么看都心虚。
记得有人说,感觉央视水浒就像个同人剧,这话说到点上了。杨,冉的做法就跟写同人区别不大。这种做法,能让普通观众满意才怪。
当然,央水的优点不必说了,做旧如旧的服化道,精彩绝伦的动作,恰如其分的配乐,主角配角们的精准表现等等,都是我很欣赏的,若没有这些,它也势必难与其它三剧并列。
如果作为一个单纯的影视剧来讲,它是非常成功的,无论是演员演技还是配乐,武打戏来讲都是数一数二。但是作为《水浒》电视剧,它夹带私货的行为,实在太过分了。
吃过瓜,编剧杨争光自己说水浒传没啥普世价值,据说还有个编剧是金圣叹死忠粉。这样的编剧,改编自然是私货满满。
方腊居然成了英雄,108将没拍全,加个庞秋霞实在是迷惑。三国演义,红楼梦和西游记也有改动,但它们也没和原作离得太远。
三国演义:从来没人会说“你们都被电视剧误导了,其实原著……”这种话。
西游记:只有云读者和阴谋论者会说“你们都被电视剧误导了,其实原著……”这种话。
水浒传:原著党会说“你们都被电视剧误导了,其实原著……”这种话。
我的观点比上面的答主们还激进:哪怕不考虑对原著的尊重和还原问题,仅仅从电视剧层面考虑,央水也是四大里最差的一部。
央水好于其他三大的地方,最突出的不就是武打动作、摄影、现代化的表演方式,以及画质更清晰。这些很大程度上都是得益于时代进步,而不能把功劳算在剧组头上。87红楼全剧组就一台摄影机,你指望王扶林能在摄影上玩出什么花来,把98年的硬件条件给王扶林杨洁,那三国红楼西游也能再上一层。主观上大家当然可以说水浒对现代观众来说观感最佳,但做客观评价的时候,肯定得把时代因素考虑进去,不然要是拉个影视最佳百大影片,那些特效辣眼、画质全损、表演舞台剧风的经典影片哪个配跟变形金刚相提并论?抛开时代因素,央水有很多做的不如其他三家的。编剧公开说看不上原著,不拍原著开头,删减合并角色,大幅删改剧情,一到女人戏就墨迹,原创女角色谈恋爱——猜这是在说新三国还是央水浒?
(可能会拿新水浒做些比较,没有说新水好于央水的意思。不过话说回来,人家其他老版根本都不屑于给新版眼神,只有水浒这边新老粉丝还能battle上几个回合,其实已经说明问题了。)
1·选角
王扶林选角眼光是真绝,关羽张飞诸葛,林黛玉王熙凤,经典的不行。师徒四人的造型也是绝对经典。相比来说水浒没有出经典到这个程度的选角,很多角色的形象几乎跟原著两码事了。新水印象有些模糊了,但还是能张口来,柴进、史进、公孙胜吊着央水打,林冲、吴用外貌更贴近原著描述(只讨论角色经典度,不是说演技不好)。人家其他央三大都没有出现这种重要角色被新版选角锤的情况吧。
2·叙事
其实除了三国,西游红楼水浒都删了很多东西,但西游故事本身就比较单元剧,删部分小故事不影响观感;红楼故事比较生活化,删后观感也还可以。但水浒本身故事串联度太高,一环扣一环,删改过多导致叙事不够流畅,很多角色的出场都莫名其妙,并且出现些神奇的时间线bug,比如智取生辰纲前鲁智深就已经上了二龙山,比如晁盖去打曾头市期间宋江带人去拦了宿太尉,比如晁盖中箭半死不活的时候吴用去赚卢俊义?
3.人物形象
哪怕不讨论宋江是否符合原著的问题,单纯从一部影视作品角度分析这个宋江也是失败的,谁拍电视剧会塑造一个猥琐不堪的主角,观众谁爱看一个让人气的火冒三藏的主角。艺术作品里的主角不一定能力超群道德高尚,甚至有可能不三不四坏的彻底,但一定要是让读者/观众对他整体上的情感是正面的。艺术形象和现实生活是两码事,尤其是四大这种古典小说,它肯定存在封建时代价值观和当代价值观不符的问题,拍剧的时候应该去找补,而不是现在现代的肩膀上傲慢的踩古人一脚。要说缺德,宋江有曹操缺德吗?曹操杀吕伯奢一家、屠城、强迫寡妇,用封建时代的价值观看屠城也是缺大德,放到现在看那更是十恶不赦,这不妨碍鲍国安的曹老板人见人爱。鲍老师也演过宋江,山东版水浒才是宋江的正确打开方式嘛。
108凑不全到也勉强能接受,毕竟确实很多酱油,但鲁林武这种水浒灵魂,央水也没拍好。有空给潘金莲烧洗澡水,不去拍桃花村瓦罐寺蜈蚣岭二龙山,由于战争戏被大幅删减,后期鲁林武戏份少的可怜,沦为npc。为了黑宋江,央水甚至把鲁林武的人物弧光都删掉不少。如果主创真的喜爱林冲,他们确实应该给林冲一个比原著那样草草便当更好的死亡,但并不是删去他在战场上驰骋戏份,为了黑一把宋江早早把他弄死下线。武松蜈蚣岭、醉打孔亮虽然不是经典的武松故事,但对角色塑造非常重要,柴进庄上生病的小混混(被宋江救赎)——打虎英雄——稳定的公务员——血亲复仇的大侠——破罐破摔的黑恶势力打手——重燃家庭、公务员希望——希望破碎的杀神——无理取闹吃饭不给钱的小混混(再次被宋江救赎)。这么一条逻辑清晰人物成长线索,潘金莲少跟西门庆亲两口就能拍出来的事,不去拍宋江对武松的救赎,还不是因为不想拍宋江的亮点?鲁大师,没拍听潮圆寂几乎是公认的遗憾,问题是这个鲁大师竟然在诏安前跑路了,好家伙,这也太不仗义了,对的起武松杨志兄弟吗?又是为了黑宋江一把,表现他众叛亲离不得人心,问题是这样连着鲁智深一起黑了啊。央水最可怕的地方在于,除了对宋江发自内心的恨,你感受不到主创对其他角色发自内心的爱。红楼主创对林妹妹凤姐姐多么偏爱,对宝黛恋情多么捍卫支持;西游里美猴王童年男神,勇敢无畏,两位师弟憨憨可爱,连原著里不太讨喜的师父都成了熬夜点灯为徒弟缝虎皮裙的慈父;三国剧组对葛亮、二爷、曹老板的爱都快溢出屏幕了。反观央水,连鲁林武主创都对他们平平淡淡,让他们在单人线走完后彻底沦为npc。央水根本不配跟其他三大并称为艺术品。商业片的主创不见得有多么喜爱自己的作品,挣钱嘛不寒颤,但哪个艺术作品的创作者对自己的造物不是爱意深沉?新水导演说自己没看过水浒传只让人觉得可笑,杨大编剧说水浒没有普世价值观有凑数之嫌却是可恨。央水其实已经是商业片了,只是时代生的太好,既摸到了新时代的硬件条件,又享受了旧时代举国体制最后的余晖,呈现出了这么一个看似优异的效果,其实它跟央西红三已经是两个时代的东西了,它应该对标的是西游记续。
4·服装
这个单独拿出来说,因为总是看到央水被夸服化道布景武打太绝了,别的确实绝,但服装不是。水浒全程服装都是没有辨识度的,大家都穿的不咋的。虽说三国红楼讲的是帝王将相才子佳人而水浒讲的是社会底层,但梁山发展那么好,后期还一点穿不起丝绸太看不起梁山了。三阮穷的叮当响的时候酸人家王伦一伙人就说了,羡慕他们大口吃肉喝酒、分金银、穿绸缎,现在三阮也成梁山头领了,还不给孩子弄身漂亮衣服穿穿,太委屈孩子了。土包子就当他们不懂得欣赏,柴大官人、卢员外这种壕也没穿的比老百姓富贵多少啊?大聚义开会还得穿统一制服,在梁山还得跟社畜似的。对比一下三国,开局刘备关羽都穿的旧布衣,刘备的衣服还有点脏,而颇有家资的张飞穿的是丝绸;刘备诸葛亮前期都是布衣为主,等到入了川,立马蜀锦穿上了,衣服华丽富贵了很多;晚年诸葛亮虽然穿的颜色比较素,但身份摆在那里,衣服的刺绣精致的不得了,连垂死之时睡的枕头上都是刺绣。三国里刘备诸葛亮服装经常是红蓝配色,这个基本上看过央三的人都能想起画面,但其实水浒里宋江吴用配色也是红蓝搭,这个就没啥记忆点了吧。这种大哥军师的红蓝配色应该是源于戏曲,三国水浒都有漫长的戏曲渊源,反应在央三里服装就很有记忆点,水浒呵呵。
5·对“封建迷信”的删改问题
四大名著由于时代原因,书中都存在着大量的“封建迷信”,拍剧时怎么去处理是考验编剧水平的。这个话题抛开西游,红楼三国水浒中,水浒是改编问题最大的,就是无脑删,除了神行太保戴宗实在影响剧情没法动其他全没了,这种一刀切的做法对故事的艺术性是有损伤的。四大的很多魔幻情节有些是封建迷信,有些在剧情里用现在的话说叫“玄幻设定”“玄幻背景”,其实是不该删的。红楼没拍太虚幻境却是遗憾,好歹开头交代了一番石头、空空道人。三国做的最好,可以看出主创对如何对待魔幻情节有很好的思考:大魔法师张角删掉,给了黄巾起义官逼民反的农民起义的正义属性;跃马檀溪这种经典情节完整保留;借东风可以暗示是天气预报,但七星灯这种渲染诸葛亮之死悲剧性的桥段不做去玄幻处理;孙策之死可以去掉魔幻成分,因为孙策有受伤致死的直观原因并且他也不是重要角色,而曹操之死却要保留砍树树出血的魔幻场景,因为历史上的曹操就是正常老死病死没啥戏剧性,但写小说可不能让重要角色这么平淡下场,得给他加点抓马的东西...相比来说水浒主创根本就没想这个问题,一刀切砍了拉到,别说是怕审查,新水浒那种半扯淡半走近科学的方法才是怕审查,央水完全就是没想这个问题,在审查之前就先自我阉割了。从封建迷信改编问题上就能看出央水主创是最粗糙且最没艺术追求的。
6.给杨大编剧开个专题
杨编看不上水浒的口嗨大家都嘲过了,口嗨毕竟是口嗨,还是得那实力说话。不管屁股如何,杨编剧的专业水平和能力还是硬核的,央水其实哪段细节拉出来都是优秀的,但杨编大局掌控力比较一般。(我对张绍林导演也有这种感觉,央三里南征北伐部分是他拍的,这部分战争戏拍的最好,摄影绝佳,但综合能力肯定还是总导演王扶林更佳。)水浒剧情有很多删减,据说是因为资金问题?那没钱有没钱的拍法,西游穷的叮当响,三国武指和马术只能二选一,在有限的条件下拍出最佳的作品也是对主创的一种考验。如果说水浒只有条件拍四十几集也不是致命的,毕竟西游红楼篇幅更小。集数有限那就要抓住重点,叙事节奏也要掌握好,而水浒毫无疑问是表现最差的。
看看四大第一集,都是四十分钟的时间,孙悟空都学完本事从哪来回哪去了,刘关张结完义讨完黄巾揍完督邮了,林妹妹认了一圈亲戚马上就要见宝玉了,水浒就讲了高俅发迹一件事,数它信息密度最低。这看完普通观众已经懵逼了啊,这人谁干啥的,梁山好汉在哪啊。水浒和红楼原著开头其实是一个写法,都是先一个玄幻大背景108魔星/石头记——高俅王进/甄士隐贾雨村做引子——史进鲁智深/林黛玉贾宝玉等主要人物出场。87红楼的开局兼顾了红学研究和普通观众,堪称学术届、主创和观众的和解。而央水上来先把洪太尉误走妖魔咔嚓了,然后花了一整集的时间给大家讲高俅发迹,连高俅怎么收的义子都展开讲了一下(关键是后面高俅和义子还换了演员...),谁在乎他怎么收的儿子,原著就一句话的事,剧里哪怕根本不提,对林冲的悲剧故事有任何影响吗?你说杨编写的不好吗,他其实写的很好,但本末倒置了,第二回叫“王教头私走延安府,九纹龙大闹史家村”,重点是王进和史进啊,高俅他算哪块小饼干。第一集怎么也应该跟着王进跑路那条线往下拍,引出史进,结束在史进跑路,然后第二集顺顺溜溜的引出鲁大师,甚至节奏再快点,让鲁大师第一集就出场也不是不可以。
杨编剧这个抓不住重点的毛病后面一直在犯,大量篇幅去拍潘金莲和西门庆而不是把时间分给武松,啰里啰嗦拍李固和贾氏而不是去加深卢俊义和小乙名为主仆实为父子。你说他写这些桥段不好吧,嘿,他写的贼好,大家都爱看这个,但本末倒置。观众喜欢看什么就大力拍什么是典型的商业行为,新水浒也是这样做的,疯狂洗白女角色并给她们加戏。什么是艺术品和商业片的区别,央三貂蝉仅出场两集且并没有真的跟男人谈恋爱,新三貂蝉和吕布扯了十几集;央三小乔和孙尚香都是符合古代价值观的贤妻良母,新三小乔和香香都有神奇的加戏。央西红三和新版都有着不可逾越的鸿沟,倒是央水跟新水间差距要比其他小的多。
杨大编剧给大家示范一下有限时间内的无效加戏:押送林冲发配的两位,玩了个五两金子还是十两金子的信息差,体现了小人物的贪财,这段真的可有可无,有这功夫还不如多嗑会鲁林;杨大编剧给大家示范一下有限时间内的拉跨加戏:还是上面这俩人,因为没有弄死林冲,回来后就被杀死了,啊不至于,大宋也不至于拉到公人随便剁的份上,要是真能这么随便杀人,还用的着偷着摸弄林冲吗。杨大编剧给大家示范一下有限时间内的优秀加戏:小混混从粪坑里爬出来后,鲁智深说你们要是手头紧了可以来菜园摘点菜应急洒家就当没看见,因此小混混才对鲁智深五体投地结成友谊而不是像原著一样纯被武力折服,后面小混混也报答了鲁大师,阉了高衙内提林娘子报仇,大快人心;王伦要林冲纳投名状,林冲不忍心杀死无辜的妇女,宁愿自己离开梁山也没有杀死路人(不过貌似山东版水浒也有类似桥段吧,不敢说杨编有没有借鉴,再说山水整体基调就是美化和赞扬反抗官府的底层人民,对好汉是无差别洗白,连宋江和吴用山东水浒里都很可爱,央水选择性洗白,踩一捧一哈)。
来看其他家编剧的水平。西游原创悟空遇到问题后回山找老师父的剧情,师徒情感人至深;红楼直接自己搞了个更符合曹雪芹原意的大结局,虽然篇幅太短问题也不少,但对红学来说也不失为一次伟大的尝试;三国那编剧更神,曹操祭袁绍的桥段罗贯中看了都得眼前一亮,诸葛亮死前的幻想杀罗贯中看了都得哭。倒是杨编剧,能把专家气走,然后自己写出来就这。杨编的阴谋论改编水平倒是很高,原著,李逵:造反怎地,晁盖哥哥做大皇帝,宋江哥哥做小皇帝,吴先生做个丞相,公孙道士便做个国师,我们都做个将军。戴宗:你这厮又胡说。剧本,李逵:造反咋的,我宋江哥哥做不得大宋皇帝?宋江:你这厮胡说!看看这微操的水平,不比张飞掀诸葛亮桌子这种东西高级的多,朱编剧咱学着点
在看不上原著,扭曲原著,选角不给力的层面上,央水跟新三新红一个毛病嘛。好在李少红、高希希、朱苏进水平太差,大家看了也就图一乐,没人会把他们拍的东西当回事。只可惜我张导杨编虽然态度不行屁股还歪,但专业水平实在是很在线,拍出来的东西迷惑性太强,搞得大家还真觉得水浒就是这样。云读者张口闭口宋江投降,吴用无用,投降派没有好下场——别拿毛主席说事,两个凡是要不得啊同志们,毛主席说这话是在特殊的时代和政治背景下,这是政治发言而不是文学评论。非要上纲上线的话,98年的作品还沿用特殊年代的价值观,我觉得杨编剧是反动派(狗头),就像右倾投降分子宋江一样,杨编剧也应该被后世批判辱骂(狗头)。
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总之央水评价最低不冤,它除了打戏给力,实实在在观感最差,就算电视台一视同仁央四大同样放,遥控器在你手里,你更愿意看宝黛甜蜜蜜,子龙开无双,八戒背媳妇,还是宋江撅屁股?把央水跟新水搁一块放,也有不少人愿意去新水那边看帅哥吧。
电视剧分四种:
演技好、剧本好;
演技差、剧本好;
演技好、剧本差;
演技差、剧本差;
第一种,不用提,什么叫经典啊(战术后仰)。
第四种,不提也罢,代表就是横店批量生产的抗日神剧,以及视频网站里无数的网大。
——这两种,算是有定论的,下的功夫与其地位相称。
而中间两个,最容易招口水:
演技差剧本好的,以金庸剧为代表。
照着原著拍就不会有大问题——现成的答案给你抄,还原就是最高评价;
演技拉胯,除了水军,激不起任何水花——不好不坏,没什么讨论的价值。
于是最后一个,演技好剧本差,最让人难受,正如央视水浒。
演技好,大家都看得到,交口称赞;
剧本差,怎么看怎么觉得,像吃了只苍蝇般恶心难受。
——你不会责怪一坨屎臭,因为你根本不会去吃它,但要是饭里拌了屎,不掀桌只能证明你力气小。
套用某位答主的话,这部剧哪哪都好,偏偏叫《水浒》。
偏偏是央视水浒。
李雪健、周野芒、修庆、臧金生、丁海峰、赵小锐,说“演活了”都像骂人;
武打场面配上唢呐,就是一地鸡皮疙瘩;
三阮那一身腱子肉,左胸肌上透着“认真”,右胸肌上写着“敬业”。
至于王思懿、李明启、牛莉、何晴,以及扮演孙二娘的梁丽,无论美丑,都足够印象深刻。
以及,一些故事的改编小细节:
沂岭的李逵,捡到一缕白发,仰天大恸:谁害了俺娘啊;
武松孙二娘,结义叔嫂情较之武松与潘金莲的亲叔嫂,高下立判;
阮小二阮小五,利刃穿身后拼命撑起弟弟;
更别说林冲之死、燕青远遁,
甚至包括那几场激情戏,
以及那几场与《色戒》之三次性爱遥相呼应的潘金莲洗澡戏,
从人物形象到情节塑造无一不精,
偏偏叫《水浒》。
正如篮球场打野球,
你穿一工厂球队跨栏背心,大家默认你是老油子,动作不标准但一起玩也算有乐趣,就是偶尔手黑,忍一忍也就过去了,大不了球给我回家;
你穿一普通NBA球衣,大家知道你是球迷,可能也有两下子,跟自己差不多,大家客客气气正常打,不垫脚不甩锅就是好队友,手阴废人那就打一架结梁子,总归是年轻人热血;
但你穿一正版公牛23号,实力还不济。
——去NM的干他丫的,让他装×。
央视水浒,就是这个穿公牛23号,护腕挂在小臂上,但却菜的抠脚的那位。
差么,或许,但恶心人是真的。
编剧自以为是,胡乱删减改动小说,删了一堆根本不该删除的好汉和人物。说什么水浒没有普世价值……搞笑呢?拿20世纪的价值观要求一个明代绿林小说?你咋不去喷秦始皇没搞民主科学呢?
色调昏暗且压抑,太缺乏小说畅快淋漓的风格。
毫无必要的美化几个荡妇。是不是改明儿拍大学生题材,还得想法儿给马加爵、药家鑫洗白一下?
可是,与事无巨细拍荡妇形成鲜明对比的是,把对梁山有重要意义的大事,比如祝家庄、高唐州、三山聚义、曾头市、东昌府等,是能减就减,能压就压,如果说潘金莲那几集节奏慢如龟,那么战争那几集的节奏就快如狗。
我们对比一下就全明白了:原著潘金莲故事,只有3回。电视剧呢?从潘金莲露面到死,浓墨重彩拍了5集。
再看看:原著从一打祝家庄,到英雄排座次,前后梁山大大小小异彩纷呈的战争,从47回到71回,作者足足写了二十多回。而电视剧呢?即使不从祝家庄之战算,而是从更早的杨雄出场算,到排座次终,仅有可怜的7集。
也就是说,在央视水浒这儿,一个潘金莲的篇幅,几乎顶了梁山聚义前所有重要战争和关节的总和。
请问你这是拍《水浒传》,还是《金莲传》?你是想拍绿林,还是想拍绿帽???编剧你脑子里都是些什么东西?
观众要看的是大块吃肉大碗喝酒、“风风火火闯九州”的好汉气概,不是tm整天看奸夫淫妇床上那点破事!
这样一部主次颠倒、夹带私货(还是很烂的私货)到了令人发指的剧,编剧扪心自问一下对得起气壮山河的《好汉歌》吗?
总之一句话,央视水浒对原小说没有基本的尊重,与严谨的其他三部放一起很违和,被骂是理所当然的。导演编剧,你们觉得你们比施耐庵牛逼,你们觉得能写一本比四大名著牛逼可以让人读几百年的书那我不说啥。如果做不到,就尊重一下人家作者和小说,别瞎整
喜欢这版水浒的说白了就是一群不读书,不懂原小说啥样的人,觉得这版水浒看着爽,武打好看,容易看懂罢了。真正好好读过书的没人喜欢这版水浒
编剧实在让人无语。董平、张清这样的天罡主要人物连面都不露,实在费解,作为五虎将之首的关胜就就了一面,作为梁山第四把交椅,副军师还是水浒第一法师的公孙胜就打了几分钟的酱油,还整的公孙胜貌似啥也不是,也是莫名其妙。一个地煞的王英竟然戏份如此之多。
好吧,编剧觉得水浒没有普世价值,你改的剧本林娘子,高衙内、阎婆惜、张三、潘巧云,裴如海,潘金莲、西门庆、刘高夫人,卢娘子,李固等竟然亮相那么多集,难道调戏、奸情这玩意有普世价值?几乎贯穿一半的剧情,风流之后就大聚义了,额。。。
也就武打场面确实不错,不然整部剧简直就是糟蹋水浒传!
承认这版改编得烂,有那么难吗?
我最近在看山东版《水浒传》,发现央视版拍得真不行,删减、乱改的内容太多了。
有兴致的话,我一点点说吧。
2022年1月1日第一次更新:
我认为真正该并称的是山东版《水浒》、央视版《西游记》(不含续集)、央视版《红楼梦》和央视版《三国演义》,央视版《水浒传》和《西游记续集》与这四部相比,风格不同。
我不知道是从九几年开始的,大陆电视剧的风格变了,原先的古装剧戏曲非常浓,但央视版《水浒传》在这方面明显有些削弱,跟山东版《水浒》一比就比出来了。
多说一点,到了零零年代后期,大陆剧又开始变了,我感觉《大明王朝1566》(2007年1月8日首播)收视率不高是个标志,在那之后湖南广电也明白观众的品味如何,就不再拍这种剧。
后来有几年,大陆抗日剧太多太滥,但跟这几年的剧相比,还是要好很多,从最近重新火了的《激战江南》就能看出当时的电视剧水平。虽然剧本烂,但演员还不错,现在则是演员最烂,这是流量时代之后的新形态,到现在还没有改变。
因为央水编剧杨争光本人都不喜欢水浒,直接说水浒没有普世价值,对原著本身都没有感情的人能写好剧本吗?当然是能删就删啦,一众天罡星都有许多沦为炮灰,像是公孙胜、史进、关胜、呼延灼、张清等比较重要的人物给人的印象都极为模糊,更别提地煞星了,连皇甫端的名字都能念错。
情节简陋:西游记的情节也没拍全乎,但西游记是单元剧,一些情节没拍也没啥影响。但水浒传而不同,一些人物前面毫无介绍,后面突然就出场了。
许多次要人物剧情的删减尚可理解为收敛剧情,毕竟大多数观众也只记得排名靠前的那些人。但主要人物如秦明、董平、公孙胜的剧情都被删减的面目全非,就实在不能接受了——与此同时,却在潘金莲这样的角色上大量加戏。虽然大家都爱看,但这样的做法实在不恰当。
这一点山东版水浒传都比他强。山东版水浒也没拍全,但跳过的情节也会以旁白、对话的形式提一下。水浒传实际上大家都熟悉,一两个情节不拍没关系,但直接给抹掉了就很过分。
改编过多:刻意塑造宋江投降派的形象,把宋江演的奴颜婢膝;加入了很多莫名其妙的表现梁山众离心离德的片段,私货太多。
西游记当然也有改编,但任何一个认真看过小说的人都知道,西游记的小说故事是一个有些支离和割裂的故事:人物性格变化莫测、战力忽高忽低;有些情节简陋呆板犹如寓言说教、有些情节则波澜起伏生动有趣——小说可以前后割裂,电视剧则不可。
西游记的改编,是使原本有些发散的剧情收敛、圆了很多不合逻辑的地方,捋顺了条线,使人物性格和形象更清晰,更前后一致——当然有些简单化的倾向,但大体上可以算作是取了最大公约数。作为电视剧,这样的改编是很正常。
水浒传的改编,是使本来就相对顺畅的故事更拧巴,使收敛的剧情发散,使本来简明清晰的人物形象变得复杂甚至扭曲。
从剧情角度,还是山东版水浒传更符合原著,人物形象也更还原。演员演技也丝毫不差,看过曹孟德怒杀高翠兰这场戏就知道。打戏也很精彩,很“硬”,有黄河大侠的那种味儿。可惜也没拍全,而且现在连个清晰精致的好资源都没有。
假如没有山东版水浒,央视版或许也能成为其他三部剧一样的难以超越的经典。可惜山东版珠玉在前,央视版虽然有一些超越的地方,但不足的地方也不少。所以这个分数已经很高了。
其实拍摄技术、演技等等都是后话,诚意才是第一。对于四大名著,最大的诚意就是还原(否则难道名著作者还不如你几个编剧?)。能不能还原是一回事,想不想还原就是另一回事了。看过山东版水浒里吴学究甩出的两个铜链子,宋公明梦九天玄女,就知道央视版水浒或许是一部有诚意的电视剧,但实在算不上一部有诚意的水浒传电视剧。
央视四大名著虽说每一部都是佳作,但98版水浒却是这四部中相对来说评价最低的,人气也显得不甚高,远的不说,自从六月央视四大名著在B站上映后,掀起一波播放潮,可以发现有个特点,98版水浒传在四部电视剧中播放量一直处于垫底状态。论集数,水浒传43集,仅次于三国演义的84集,胜过西游记41集(86版25集+续集16集)、红楼梦36集;论拍摄时间,水浒传1998年拍摄,仅次2000年才补拍的西游记续集;论服装和武打,水浒传最有时代特征,符合宋朝风格,武打请了袁和平做武术指导,在四大名著中更是一枝独秀。有诸多优势的水浒传为何播放量垫底、评价最低,甚至可以说最不受原著党的喜欢,笔者认为有以下这几个原因。
98版水浒传由于资金不足以及各种限制,拍摄的故事严重不全,108将出场不到一半,一些龙套没出场也就算了,梁山五虎这么重要角色才出了三个(林冲、秦明、呼延灼),关胜虽然存在却根本没拍摄相关剧情,台词仅有最后封官时的一句“臣领旨谢恩”,造型也很敷衍,等于没有。而很多有出场的人物,几乎只是露个脸,像朱仝、徐宁、索超、史进、雷横等等,戏份还没有西门庆多。
故事严重不全,大量精彩剧集没拍,首先水浒传中有大量斗法剧情,但除了戴宗的神行法保留,其余全部删除,这么一来问题就大了,其一是公孙胜这个原著中排名第四的人物,作用在哪里等于完全没有体现,公孙胜全集下来看不到一点表现。其二是导致剧情莫名其妙,打高唐州那回里,原本高廉凭借强大的法术让梁山吃亏不小,98版水浒倒好,三个镜头:第一个镜头是高廉说自己要大显身手了,结果镜头一转高廉中箭,接着高廉听说援兵到了,要出城,直接再镜头一转,就是林冲杀了高廉。至于说不让有封建迷信,问题是类似体裁的老三国神话镜头就拍了好些啊,比如刘备马跃檀溪,的卢马跳了得有20米高,曹操之死那集关羽人头睁眼,曹操砍树见血。诸葛亮向天借命12年等等。
其次,由于大量人物没出场,没有了相关剧情,导致一连串问题,比如秦明、关胜等人根本没提怎么上梁山(关胜甚至比呼延灼还早),花荣董平二合一,清风山三人三合一,李云杨雄二合一,杀了史文恭后,就到了大聚义剧情,在这种大量人物没出场和融合的情况下,突然告诉我们108将已经聚齐了,显得十分莫名其妙。王英这种排名五十开外的角色,在央视版却常常占据C位,孙立这一家在原著活得好好的,也因梁山人物太少,最后在征方腊时强行送了人头。
第三、主次不分,许多重要人物没了戏份,激情戏却赚足了眼球,为了符合观众胃口,原著里的激情戏一场不落,有潘金莲与西门庆、潘巧云和裴如海、王英与刘夫人,尤其是潘金莲与西门庆多达四场激情戏。
第四、即使故事相对完整的鲁智深、武松线遗漏剧情亦是甚多,鲁智深少了大闹桃花村、火烧瓦罐寺、占据二龙山,武松少了夜走蜈蚣岭、大闹孔家村,没看过原著直接看电视剧会觉得很突兀,感觉他们突然下线,又突然上线。
由于宋江被定调为投降派,在这个基调下竭力批判宋江招安,原创了不少黑宋江的剧情。
首先是招安那集,血染陈桥驿只是末尾一部分剧情,却以此为集名。而从原著来讲,这段剧情中杀了朝廷厢官的军校连个名字都没有,也没有交代过他的过往,他的死,很难让大家产生共情。央视版则给军校起了个名字叫何成,说他是阮氏三兄弟手下得力干将,破高俅立有大功,这样他的死才让大家更恨宋江……
之后安排蔡京、高俅借方腊之手消耗梁山力量,然而原著中征方腊是宋江、吴用毛遂自荐,梁山人人欢喜的事情:
吴用见说,心中大喜,来对宋先锋说知江南方腊造反,朝廷已遣张招讨领兵。宋江听了道:“我等诸将军马,闲居在此,甚是不宜。不若使人去告知宿太尉,令其于天子前保奏,我等情愿起兵,前去征进。”当时会集诸将商议,尽皆欢喜。
最后是塑造梁山上下离心离德的氛围,先是林冲因高俅被放走活活气死,然后是武松、鲁智深公然不给宋江面子,陈桥驿事件因为让何成自杀,三阮的眼神恨不得撕了宋江,刚开始征方腊,公孙胜离去、鲁智深留在相国寺,到了涌金门外宋江与方腊辩论后,连燕青都不叫宋江大哥,改叫宋将军。甚至宋江让张顺去涌金门送信,极有可能是想以张顺之死来振奋士气。
而在原著里后期梁山众将对宋江的尊敬并不比前期少,被乔道清法术所困时,七个头领围聚宋江愿与之共死;征方腊时,即使张顺已死,也还附体张横帮宋江活捉了方天定。
宋江仰天叹道:“宋江死不足惜,只是君恩未报,双亲年老,无人奉养。李逵等这几个兄弟,不曾救得。事到如此,只拚一死,免得被擒受辱。”林冲、徐宁、索超、张清、汤隆、李云、郁保四七个头领,拥着宋江,团聚一块,都道:“我等愿随兄长,为厉鬼杀贼!”郁保四到如此窘迫慌乱的地位,身上又中了两矢,那面帅字旗,兀是挺挺的捧着,紧紧跟随宋先锋,不离尺寸。
不管正面人物还是反面人物,问题都不小,挑选几个主要的说说。
宋江:李雪健演技精湛,形象上亦符合宋江,但由于央视版对宋江的定位,过于凸显其奴颜婢膝的一面,甚至给人的感觉是宋江为了荣华富贵,出卖梁山兄弟染红自己官袍。这种观点其实相当荒谬,宋江征大辽和三大寇是身先士卒,所承受的风险并不比其他少到哪去,有几次死里逃生的记录,甚至为了给张顺吊孝,亲临险地。
宋江道:“我必须亲自到湖边,与他吊孝。”吴用谏道:“兄长不可亲临险地,若贼兵知得,必来攻击。”宋江道:“我自有计较。”
此外,宋江的形象是经过变化的,可以分为三个阶段:仗义疏财、扶危救困的小吏→心狠手辣、志比黄巢的枭雄→替天行道、攘外安内的忠臣良将,杀阎婆惜和遇到九天玄女是促使宋江转变的两个重大事件,要知道,水浒传本质是神话世界,九天玄女亲口许诺宋江当忠臣将来位列仙班,造反万劫不复,这才是宋江想招安的根本原因,如果为了荣华富贵,不如投降大辽,大辽开出的价码可是比大宋高多了,可是这些剧情全部没有,导致宋江从头到尾都是一副怂样。
林冲儒雅随和性格软弱的印象很大程度来自98版水浒,事实上林冲的人设很大程度上是参照的张飞,首先是长相,豹头环眼,所用的武器都是丈八蛇矛,原文更是直接形容“满山都唤小张飞”。
而林冲的性格按照他救下的李小二的说法:
李小二道:“你不省得。【林教头是个性急的人,摸不着便要杀人放火】。倘或叫的他来看了,正是前日说的甚么陆虞候,他肯便罢?做出事来,须连累了我和你。你只去听一听再理会。”
事实上,林冲这个人物很难写出彩,这个人身上充满了社会性,一个脾气暴躁,人设参照张飞的人物,因为有家有业有仕途,一次次的对上级妥协忍让。把林冲设定的儒雅随和,看似是符合剧情逻辑,实际上却是把这个人物解读的浅了。
宋江被黑了,大对头方腊就被洗白了,不管正史还是小说,方腊都是一个残暴虐民的草头王。
那年头,对所有农民起义都是无原则美化,以及为了与宋江“投降派”形象相衬托,方腊被塑造成有勇有谋、正气凛然的形象,初次登场在涌金门和宋江谈判,方腊抨击朝廷腐败,劝宋江与自己联手打出一个清平世道,又说宋江以兄弟的鲜血染红自己的征袍,到最后立了功,蔡京、高俅之辈也不会容你,一番话语让宋江哑口无言。到结局时,力战武松、李逵、阮小七联手,一刀打飞李逵板斧同时砍下武松手臂。
原著中的史文恭武艺过人且颇有谋略,但性格方面其实是有些软的,对梁山他是主和派并且在曾头市里对曾升的不明智要求也不敢太过反驳,当时是曾涂被杀曾头市败了一阵子,史文恭提议严防死守并暗地里请朝廷援军,夹击梁山。但曾升叫嚷着要报兄仇,史文恭无奈还是出战了。
而央视版的史文恭被颇为丑化,面对曾长官请他离去,直接拔剑怼曾长官,最后曾头市被破史文恭要自己跑路,被曾升拦住请他跟曾头市共存亡,这时史文恭一箭射死曾升继续逃跑。在被卢俊义活捉后押到宋江面前,他还摇尾乞怜,对宋江说愿意为梁山效犬马之劳,赴汤蹈火,在所不辞。
因为有袁和平作为武术指导,老水浒传的武打在老版四大中最为出彩,但老水浒有很多演员不会武戏需要替身,而有时候替身暴露的很明显。
就我看出来的有:
1、十字坡武松对战孙二娘,孙二娘用了男演员武替,一些镜头明显可以看出来孙二娘突然变得肌肉发达。
2、武松醉打蒋门神,蒋门神忽胖忽瘦。
3、江州劫法场,减肥了的王英。
4、曾头市林冲用回马枪,回马瞬间可看见替身。
以上这些都是直观可以看出来的,并没有用慢放去细扣,这多少也让人质疑,央视水浒的部分演员是否不能吃苦,所以替身用的极多。
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