问题

如何看待中芯国际表示可能无法为华为代工?

回答
中芯国际表示可能无法为华为代工,这一事件的背后是复杂的地缘政治、技术壁垒和商业利益的交织。要理解这一情况,我们需要从多个层面进行深入剖析:

1. 事件的背景:美国对华为的持续打压

技术封锁是核心: 美国政府以国家安全为由,持续收紧对华为的技术出口限制。这些限制包括禁止美国企业向华为销售使用美国技术的芯片,以及禁止任何使用美国技术的公司为华为生产芯片,即使生产基地不在美国。
“实体清单”效应: 华为被列入美国的“实体清单”,意味着任何美国公司或使用美国技术的公司在向华为出口产品或技术之前,都需要获得美国政府的许可。
《外国直接产品规则》(FDPR)的演变: 美国商务部对《外国直接产品规则》的解释和更新是关键。最初的解释主要针对直接包含美国技术的实体。然而,随着规则的进一步收紧,特别是2020年5月更新的版本,将“使用美国工具或软件的外国制造的实体”也纳入了限制范围。这使得在全球范围内生产芯片的中芯国际,如果使用了源自美国的制造设备或软件,就可能受到影响。

2. 中芯国际的处境和声明的含义

中芯国际的依赖性: 作为一家全球领先的芯片制造商,中芯国际在生产过程中依赖于大量从西方国家进口的先进设备和技术,其中很大一部分来自美国或与美国有紧密联系的公司(如荷兰的ASML、美国的Applied Materials, Lam Research, KLA等)。即使中芯国际本身不是美国公司,其生产流程的任何一个环节如果使用了美国技术或设备,都可能触发美国的出口管制。
“可能无法代工”的解读: 中芯国际在声明中使用了“可能无法代工”这样的表述,这背后蕴含了多层含义:
不确定性: 美国政府的政策存在不确定性,并且随时可能调整。中芯国际无法完全预判未来是否会受到更严格的限制。
合规的谨慎: 作为一家上市公司,中芯国际必须遵守所有适用的法律法规,包括美国的出口管制。为了避免法律风险和潜在的制裁,它必须采取谨慎的态度。
解释 FDPR 的挑战: 中芯国际可能正在与美国政府沟通,试图理解其最新的出口管制规定是否适用于其为华为代工的业务。声明也反映了其在解释和执行这些规定方面的困难。
技术能力的考量: 尽管中芯国际是先进的晶圆代工厂商,但其在制造最先进的芯片(例如,华为使用的7纳米及以下制程)方面,与台积电等行业顶尖企业仍有差距。这可能也是影响其能否为华为代工的一个因素,但更核心的是出口管制。
“先进工艺”是关键: 美国的出口管制通常针对的是先进的芯片制造技术。如果华为需要代工的是使用较旧、较成熟制程的芯片,中芯国际可能受到的影响相对较小。然而,华为的旗舰产品(如麒麟系列芯片)通常需要最先进的制程才能保持竞争力。

3. 对华为和中芯国际的潜在影响

对华为:
供应链中断: 如果中芯国际无法为其代工,华为将面临更严峻的芯片供应挑战。其高端智能手机、通信设备等产品线将可能受到严重影响,尤其是在高端芯片方面。
寻找替代方案的压力: 华为将不得不继续寻找其他能够为其生产先进芯片的代工厂商(如台积电等,但它们也受到美国出口管制的约束),或者加速自身芯片设计和制造技术的自主研发。
市场竞争力的削弱: 芯片供应的短缺和技术上的限制,将直接影响华为在终端市场的表现和整体竞争力。
对中芯国际:
业务损失: 华为是中芯国际的重要客户之一。失去华为的订单将导致中芯国际的业务量下降和收入减少。
技术发展受阻: 无法获得最先进的芯片制造设备和技术,将阻碍中芯国际在高端芯片制造领域的发展,使其与领先的代工厂商之间的差距拉大。
国际合作的挑战: 美国的出口管制会迫使中芯国际在与全球合作伙伴的合作中更加谨慎,并可能面临被排除在某些先进技术生态系统之外的风险。
转型压力: 为了应对外部压力,中芯国际可能需要加速其自主研发和国产化替代的进程,尤其是在关键设备和材料方面。

4. 应对策略与未来展望

中国政府的支持: 中国政府高度重视半导体产业的发展,并将“芯片自主”作为国家战略。预计中国政府将继续加大对中芯国际以及其他本土半导体企业的投入和支持,包括资金、技术研发和人才培养等方面。
自主研发的加速: 中芯国际和中国整个半导体行业将面临更大的压力,去实现核心技术的自主可控,包括EDA工具、关键设备和材料的国产化。这是一个长期而艰巨的任务。
寻找“非美”替代方案: 中芯国际和中国企业也在积极寻找不直接涉及美国技术的设备和软件供应商,但这在技术成熟度和供应稳定性方面可能面临挑战。
全球供应链的重塑: 美国的出口管制政策正在促使全球半导体供应链的重新布局和多元化。这可能会导致新的合作模式和技术生态系统的形成。

总结来说:

中芯国际表示可能无法为华为代工,是美国对华为技术封锁的直接后果,反映了在全球化背景下,地缘政治力量如何深刻影响着高科技产业的运作。这一事件不仅对华为的生存和发展构成严峻挑战,也迫使中芯国际加速其技术自主和供应链多元化的进程。长远来看,这也将是中国半导体产业发展历程中的一个关键节点,驱动着中国在该领域进行更深层次的改革和突破。理解这一事件,需要认识到技术、商业和政治因素是如何相互作用,共同塑造着当今世界的科技格局。

网友意见

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因为你国科研界属于花着世界第二的钱,操着世界落后的心,眼睛一闭上什么进展都装作不知道,冷水一泼创造优越感的东亚顶级科研团体。研发能力不知道怎样,但是泼冷水时转进能力绝对世界一流

诸位不知道华卓精科,不知道科益虹源,不知道国望光学,不知道上海微电子,不知道拓荆科技,不知道中科九微,不知道中科信-凯世通,更不知道中科精测总而言之啥也不知道。所以嘴巴一张“完蛋辣”!然后怪这怪那怪天怪地,自觉无视02专项惹!顿时悲从中来,科研界只会水论文,专利全是灌水用的,社会人心浮躁国将不国...

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1、国家不会出面,即使出面也没有好的办法。

不可能禁苹果高通的。基本已经有了共识:我方将以扩大开放的姿态抵御美国的打压

支持也只能在大基金支持芯片制造,减税之类的。远水不解近渴。

因为这件事发动解决南坡湾更不可能。


2、稀土牌现在不能打。

还要留着对付后面的金融打压。稀土有如核武,只有一次使用的机会。


3、中芯国际可能指望不上。

一是制程不够,二是对美国设备依赖大,三是去美国化的动力也不够(中芯国际有相当大一问好订单来自美国芯片企业)。


4、去美国化是可能的。

台积电7纳米美国技术占9%。

三星已经建立了一条去美国设备的7纳米生产线(是否会为华为代工,现在不明)。


5、个人还是认为华为应该自己搞Fab,自己像三星一样搞一条去美国化的生产线。

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很感谢评论区小伙伴们对这一行的理解和支持

但下面这种,我实在不知道该说什么好---

诸如这样的,先举报 再屏蔽

碰到这样的朋友,我是哭笑不得的。我只想说马保国被打倒的一瞬间可能还认为自己是大师。他的推崇者依旧认为高手在民间 我们只是隐忍不发


还有这样的,观其名如见其人

我手写我心 认认真真回答问题罢了 既不存在忽悠谁 也欢迎有不同意见的朋友友好交流。但是,为了喷而喷,为了杠而杠的还是绕道吧,我不是宰相,肚子里撑不了船,以眼还眼 睚眦必报

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更新一下

破千了!!真的是万万没想到。我清醒的认识到大伙儿捧场不是冲着我 而是冲着这个行业,作为半导体这一行的从业人员看到这么多人关注关心这一行 真的很欣慰,谢谢大家

返个场吧 顺带手聊聊自己的一些想法

看了很多朋友的留言,真的很感动 大多是积极的客观的,很多朋友不是业内人士 但同样在关注之余保持客观和理解 真的相当难得 谢谢各位

也有些回复让我比较无语。比如这样的:



我只想说:1 我费劲巴拉码了那么多字 你真的看完了?我一直在说我们需要客观正视 需要时间,那个字眼提到缴械投降了?我只是说路很崎岖 我说了此路不通了吗?

2. 断章取义真的好吗,我渴望对这一行保存客观,我欣赏中芯国际对自身保持客观 可为什么总有些人一上来就这么主观呢 ?只要说路不好走 就是畏缩不前 只要说差距有点大就是给洋大人跪了 非得这么曲解合适吗?

3.既然提到了原子弹 计算机 那么我也多少说两句。原子弹就是一朝一夕弄成的? 不需要时间? 计算机在之前 差距就不大? 也不需要时间?你走一条造出超过CAD SOLIWORKS 这些软件的路就道路通顺无险无阻了?没看前几天新闻还报道了 用人家的盗版化学软件被人起诉了呢。 在你们侃侃而谈的时候 别忘了 你们用的系统是人家开发的WINDOWS

4. 正视差距吧 不丢人,知道哪儿不足 然后再花时间潜心去改 去赶超。像某些流量明星刷榜 把自己刷成NO.1 然后真以为自己就是NO.1 那才丢人呢。

5. 我要说国足十年二十年超不过巴西 阿根廷,没人说什么人定胜天, 我要说CBA十年二十年超不过NBA 也没人和我谈原子弹计算机 我要说橄榄球十年二十年比不了超级碗 同样没人和我说什么:只要人民当家作主。。。

说到这些球 他们尚且还能客观理智 可一说到半导体,这个对他们来说完全陌生的领域 立马就有人腾云驾雾 打开上帝视角俯视众生 在键盘上指点江山激昂文字

这到底是为什么?或许这些人也就知道个球吧

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还能如何看待?正视一个人说实话有什么困难吗?我们不相信一觉醒来国足出了梅西C罗, 太阳照常升起之后祖国大地的田径场上冒出来一堆对飚博尔特的,我们也不相信明年的奥斯卡小金人能够颁给我们 我们不会幻想立马就能生产媲美兰博基尼的跑车 造出比肩百达翡丽的手表,我们甚至不相信一两年里能出现超过韩国日本的综艺节目。

但…………总有人相信我们的芯片行业会转眼就超英赶美 拳打台积电 脚踩海力士 上打AMAT 下踹啊斯麦尔

这是为什么? 很简单,有很多人,他们只要面对自己不了解不熟悉从未涉猎的领域就立刻精神抖擞的拿出人定胜天的那一套 只要两眼一抹黑就觉得很简单嘛天杵磨成针嘛 倘若磨不成那一定是没有下功夫 ,是的 在这些人眼里没有一顿烧烤解决不了的 半导体至多两顿

先别忙喷我,我客观的不能再客观了,对半导体这一行业 我了解的不能再了解了。

我2008年入半导体这一行,干过FAB ,呆过中科院的研究所。 6 inch 8 inch 12inch都接触过。我们的设备性能, FAB的产能 和国际上还是有很大的差距。十年还是二十年?可能这么说都有些乐观了

中芯国际这么说 很客观,实话实说没什么不好意思的。正视差距 承认差距 才能摆好自己的位置 从而更好的进步,眼睛一闭就是天黑永远看不到差距 那才是最可怕的

两三年前还有好多人听说我是从事半导体的一脸的惊诧:我靠,这年头还有人弄半导体收音机啊!!! 我想那些认为中芯国际目前能取代超台积电的大抵也是这些人吧

请大家给中国半导体事业,给中国半导体从业人员多一点时间,多一点空间,多一分客观,多一分冷静。少一点主观,少一点狂热,少一分人云亦云 少一分不脚踏实地的舍得一身剐敢把皇帝拉下马

半导体这条路很长,很崎岖,很坎坷 我们不会泄气但绝不盲目乐观 前路漫漫,我们永远不会独行

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这个事情还要看一下。

美国也不是铁板一块,反对华为的议员,往往有爱立信等西方企业的背景。

而与华为有重大经济利益的企业也不少,他们就不养议员?

特朗普政府搞的东西,下一届未必搞。

而且2019年5月份就制裁华为了,今年才说台积电的事情,台积电落实要三季度了。

一朝天子一朝臣,换个总统,换一批幕僚,奥巴马医改不是说废了就废了?

中芯国际目前谨慎表态没啥问题,没有到撕破脸打仗的时候。

未来几个月,美国可能为了选战闹出很多妖蛾子。

特朗普如果落选,在交接前,会弄出来一些极端措施。

大陆会嘴炮反击,不采取实质性措施,换了新班子再谈。

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美国现在是“曲线冷战”,最终目的还是要对中国实现全面的封锁和禁运。中国现在不但要帮助华为撑下去,还要想办法为中芯之类的企业争取去A的时间,从国产装备的研发进度来看,一段时间内的虚与委蛇是免不了的。

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我无意与下面的各种民族主义口嗨辩经,各位开心就好。

这事情的逻辑其实很简单,因为整个半导体工业界都无法摆脱对美国技术的依赖,所以自然会受到相关制裁法案的影响。抱歉,有技术就是可以为所欲为的。

让普通大众了解现代工业流程的复杂性是一件很困难的事情。一片晶圆从进入Fab到出厂需要经过上千道工序,清洗、烘烤、涂胶、曝光、去胶、刻蚀、离子注入、退火…每一道工序都需要种类繁复的工艺设备和制剂,任意一个环节的技术缺失都会造成整个链条的崩溃。

美国是全球半导体工业的发源地,也是世界第一科技强国,近一个世纪的技术祭奠可不是开玩笑的。尤其是在半导体制造设备和相关的工业软件领域,实力更是一骑绝尘。Applied Materials的PVD、离子注入,Lam Research的刻蚀,KLA的光学检测设备等,这些都是先进制程工艺无法离开的,实现国产替代的目标还很遥远。

即使从业人员习惯性在网上吐槽SMIC待遇差,技术水平落后~~~但它毕竟是国内先进半导体工艺的希望呀。要是头铁和福建晋华一样正面硬怼,最终还是逃不出全面制裁一命呜呼的结局。要是这么点星星之火也被浇灭,内地的半导体制造业怕是没有什么念想了。

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不止中芯,所有fab都是如此。因此,当初台积电断供时,业界就应该看清把中芯作为备胎是不现实的做法。因为国内外的fab都无法绕开美国技术。

再往大一点说,想要自建整条产业链跳过美国,就会发现各个链条都会在欧美日韩手中。让华为一个公司对抗这些,未免也太悲壮了。

第一次收到这么多赞,惊呆了

补充几句:总有人质疑我是投降派,我只是对某些热血澎湃的自研方案不太赞同。这个禁令,不是也不该是华为一家公司承受的。而应对的方式,也不该是完全脱钩自己搞一套。在国家层面用各种阴谋阳谋来避免靴子落地才是出路,毕竟这只靴子蛮不讲理,而且避无可避。

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如果美国禁止任正非吃牛排,任总是不是就真的只能喝粥了呢?我认为美国没这个本事。

一句话来说,如果华为真的这么重要,中国国防部门可以宣布紧急状态,征用相关工厂,下命令强制要求中芯国际为华为代工。哪怕要求台积电(南京)代工都是可行的。

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如果到现在还觉得这是一个技术和管制问题,那么从根本上这件事情就是无解的。

且不谈我国能不能达成全产业链的问题,就算可以了,假设我国技术一次性飞跃到5NM甚至3NM了,可是如果欧洲和美国的市场不开放,那又有什么意义?

指望印度和东南亚这些地方买MATE40PRO这种顶配1000刀以上的手机吗?

就算全产业链,就算造出来了,卖不出去,有什么区别?

况且制裁了华为,就不能制造OV?制裁了OV,就不能制裁其他企业?比如大疆。

现在解决这件事情的最好办法就是,我们支持朝鲜对韩国有大动作,我们需要保卫祖国保证国家的统一,我们的态度就是如果美国要对我们卡脖子我们就拖着全球一起回到14NM以下。

战场上拿不到的东西,不要指望外交能拿回来。

国家扛不住的压力,也不要指望企业能抗住。

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