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据诸位观察,「中国式鬼城」的数量还在继续增加吗? 第1页

  

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专栏开通了,会不定期发些关于这个地方的杂谈碎念吧。

Into the Ghost City - 知乎专栏

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谢谢提醒。多图预警。为了看评论我自己的流量都光了。。。。。。。

作为一个在鄂尔多斯生活了18年的土木工作狗,我想分享下我的所见所闻。

这是题主的两个问题:

1,想知道,随着经济放缓、房地产泡沫逐渐破裂,这种现象(有类似特征(鬼城)的小城遍地都是)是否在变得越来越严重?

2,之前被列为「鬼城」的城市,经过几年发展,状况是否有好转?

先回答,1,题主已经默认了此类特征的小城市都属于鬼城,也就是“房多人少”的情况。

那么,这样来说,我在南京读书的时候,常州被叫做第三个鬼城(在鄂尔多斯与温州之后)。据实习的小伙伴告知,常州整体的销售情况是非常不乐观的,所以各大地产纷纷加强了对应届生的招聘力度,销售岗也非常缺人。应该说常州也是符合题主定义的。

那么,由常州现象引发的下一个层次讨论,应该是:什么叫严重。

如果以数量来记的话,越来越多算是严重吧。

如果以闲置情况来记得话,分析已有的这几个城市的过去闲置情况和现有闲置情况大概算是判断严重的标准吧。

按照楼主的分析思路以及第二个问题,我猜楼主大概是想问一个纵向的对比(时间上)而非横向的对比(数量与范围上)。

所以,着重回答第二个问题。(喂你瞎扯了一通明明是不知道数量变多变少嘛!)

2,谈谈鬼城

在外读书,现在工作,最害怕被问到的一个问题其实并不是“你们那里还骑马吗”,而是“你家哪里的”。通常来说,当我高贵冷艳的说出”鄂尔多斯“四个字的时候,回复大概有这么几种:

1,哇塞听说你们那里都超级有钱,清洁工都开路虎!那你一定很有钱!

2,哎呦听说你们是鬼城啊,晚上人那么少,你们敢出来吗?

其实这两种就是广大可爱的媒体朋友们,给我们鄂尔多斯人民挂上的标签。

08年的时候,我第一次感受到了经济的崛起,或者说是爆发式的财富积累。奶奶家门前的公路,运送煤炭的车络绎不绝,小城市里头一次开了KFC,同学们的父母都由一家一辆车,到了一家两辆车。当时还小,只知道伊盟人有钱了,(2001年撤盟换市前,鄂尔多斯市叫做伊克昭盟)别的盟市都不行。有种奇怪的自豪感。

09年10年的时候,这种情况达到了顶峰。我听说了身边人借10w一个月后还15w的故事,我也看到了很多人在几年内换车买房,市区的购物中心内,衣服的价格从不打折,富太太们组团去北京打飞的买衣服,街上的豪车如同车展一般,路虎、奥迪、宝马的比例直追当年天津的捷达车。每个人都在搞民间借贷,大家的钱,滚雪球一般滚进一个又一个新成立没多久的房地产公司,然后变成一个又一个的大型商业综合体、酒店,划片,挖坑,盖,人均3套房的玩笑,就是从这里开始的。(可能更早只是我还没有接触到)

彼时的鄂尔多斯,欢天喜地,泡沫鼎盛。

那现在呢?

这是鄂尔多斯市主城区的平面图(对,东胜区)

我和小伙伴实地调查了下图区域:(时间2014年初)

(我就拿qq截图搞的,不要嘲笑我不专业)比例尺是一公里。

结果呢?真是触目惊心。

以前只是听人说怎样怎样,等到实地去看的时候,发现。。。。

图中上方的两个地块,几乎全部是烂尾楼。

感觉就像穿行在钢筋水泥的墓园里。

1,金地广场,12年9停,大商综,主体完成无二次

2,金正时代广场,11年9停,大商综,基坑好,主体一层

3,东胜区教育大厦,11年停,办公楼住宅(西部明珠),主体两层

4,亿峰国际,10年开12年停,双施工队施工,8栋高层住宅,只差暖气和玻璃(内装修未完成),周围楼盘停工两年

5,赫哲秀水蓝天,已成盘,大元地产开发,看样板间,开盘一栋楼,户型差,房价4500

6,香堤半岛,11年停,主体已完成外层损坏冻融风化严重,写字楼住宅,施工质量差


7,万正项目,12年停,住宅主体完成,商业二次未好

8,凹凸广场,13年初停,住宅主体未完成

9,银景大厦整宗资产,整楼出售,主体完成,10年停工

10,正东广场,停未知,主体完成

11,亿利城,亿利金威,停未知,办公楼差装修

12,恒信精恒商业广场,13年停,大商综,主体基本完成

这是当时用云笔记做的即时记录。

每一个项目,都处于停工状态,有的主体盖好了,没钱了。有的挖坑挖好了,没钱了,有的盖一半了,没钱了.....

作为一名土木的学生,感觉到了深深的震撼与蛋疼。

上几张图。



部分照片下雪天于车内拍摄,质量不是特别高。如果有兴趣,全景地图或者卫星地图都可以看到整体情况。

总体:

1,所有图中出现的建筑,基本上都是烂尾楼。(背景中的楼群)

2,所以的烂尾楼,停工最少半年。最长的3年。

3,据业内人士说,13年某一个季度,全城所有的工程都无法开工。all。

4,亲身观察,主城区任何地点,步行十分钟,必然可以看到烂尾楼。

2012年我区具有资质等级的建筑施工企业140个,全年完成产值347.60亿元,同比增长3.9%。全年完成房屋施工面积772.33万平方米,下降45.6%,房屋竣工面积326.12万平方米,下降17.4 %。

这是从年鉴里扒出来的。

这个调查越做越触目惊心,而且有些数据(比如房地产数量与运行情况)无法获取(在房管局的统计数据中),加上要开学了,所以调查总共只做了一周左右。

好了,回到题主的问题,状况是否有好转?

答案:没有。一点也没有。

多少老百姓的积蓄,变成了一个个钢筋混凝土墩子,矗立在那里。

多少个家庭的全部家当,变成了一栋栋虚无缥缈的空中楼阁。

在你们谈论人均三套房的时候,可曾想过,这些房子,可能永远也变不成现金了么?

==分割==

平心而论,我觉得鄂尔多斯是“you deserve it”

并不是说我本身没有受到影响,我的出国路在最后一刻戛然而止,也是因为,我家亦处在这个环境之中。所谓倾巢之下,焉有完卵。

现在来找是谁的错已经没有任何意义。坦白说,我们也享受过高速发展带来的利处,那我们必将承受双刃剑的另一面。

我觉得,历史发展的视角,始终是公平的。

好了老板来了我要去干活了,如果有人感兴趣的话,我会把真正的鬼城-康巴什的大概情况更新在答案里的。

==分割10.24上午===

居然上日报了。我会不会因为“抹黑家乡形象”而被打死哦。

不过确实有一些地方没有说清楚,我的错。

1,关于照片

有的朋友说照片可能影响不好,但是我们去调查的时候,是得到了拍摄和照片的使用许可的,不然是拍不到项目里面的情况的。至于社会影响,我不止听过一家企业(或是人)说过想把这些情况反映到网上,让更多的关注带来对事情的推动,所以我也不是无脑传的,拍的东西多了去了。

当然,如果相关单位说不合适,我会第一时间删图并道歉。。。。我只是为了反映情况,并不特指。。。

2,关于所谓更多的误解

本身,我自己肚子里货不多,可能没有办法提供非常精准和专业的分析,所以我只能将我的所见所闻记录下来。11年东胜区搞大拆迁,我骑自行车跑了4天,拍下了很多马上要拆的标志性建筑(比如汽车站的大钟等),后来发人人,也有自治区博物馆的工作人员和我要了照片。我的意思很简单,美丑只是相对的,你能看出我的着急么?我也想回家乡造福百姓,可是,你让我一个土木狗怎么回得去?所以,有误解的人,你永远别试着说服他,(为这个我曾经还和南京的出租车司机吵了一架。。。好丢人)。理性的朋友,大家各自交流,结论各异,那也不会有什么负面影响。对吧。东胜话说的好:能处就处,不处算求。

不然我可以推荐几个景点,欢迎大家来避暑~

3,我也只是记录者之一

在调查的过程中,我们了解到,除了我们之外,还有两拨人干过这个事情。

(1),国家中央机关调查人员

这个听看门大爷说比较高端,一般是领导接待,好吃好喝,想偷偷了解点情况,却因为不会说此地话,得不到啥有效信息。。。

这拨人来了两次,11年和13年。

(2),各路记者

因为奇奇怪怪又非常可以接受的原因,本地的媒体几乎是不宣传任何地产情况的(如果打广告不算的话)。所以也有外地的记者来这边探访情况,但据大爷说,一般都会被轰出去。。没法有什么有效的沟通。。(我们刚刚开始调查时候也曾被误认为是记者,我们只能搬出学生证和课外实践小调查的名义来搞)

4,关于样本代表性

这个我本打算在说康巴什的情况时候一起讲,现在就先和外地的朋友们交代一下

鄂尔多斯市分为7旗1区(旗和区差不多),外加一个所谓的新区:康巴什(政府和市级机关单位都搬到了这个地方),主城区是东胜区,相对来说人口最多最集中,但挣钱可能没有其他几个有煤矿的区搞的凶。大家基本上还是会选择相对大一点的的城市中心-东胜区生活学习。

所以我选了东胜区,评论区有其他旗区的朋友补充了其他地区的情况,非常感谢,我也在学习中。有不妥的,各位提意见,受教。

5,老乡会什么的真的合适么。。。

不然我建个QQ群?

qq群已解散....私信我微信号吧。


===下午干完活来写康巴什吧===每天真的好忙的========黑眼圈=====恳请知乎团队赏个专栏可好==

小修改:天津那个例子是夏利不是捷达,晕乎了。

老乡群已建好,群号请私信我,就这么发也不合适。。

======我来更新康巴什啦===================================================

昨天下午突来任务,11点才回项目,没办法,也借机好好思考了下该怎么记录康巴什又不跑题。

先来总体情况:

从老城区到康巴什新区,大概是25,6公里吧,开车大约一小时。

康巴什新区的情况:

康巴什新区_百度百科
一些核心数据;
2004-2009年6月底,新区共完工项目47项,完成投资52.88亿元。

新区规划控制面积155平方公里,规划建设面积32平方公里,北起109国道,东至210高速公路,距鄂尔多斯机场15公里,距世界旅游文化名胜成吉思汗陵28公里,包西铁路和东乌铁路从城市外围通过。

位于鄂尔多斯中南部,地处鄂尔多斯高原腹地,距东胜25公里、阿镇3公里,与东胜区、伊金霍洛旗的阿镇共同组成鄂尔多斯市城市核心区,是鄂尔多斯新的政治文化中心、金融中心、科研教育中心和装备制造基地、轿车制造业基地

曾经的一个比较

然后说我自己的感受。

东康快线刚刚建好的时候,我还是高中生。当时对于康巴什的感觉,和看郊区的感觉差不多,又远人又少,啥都没有,搞了个机场也没几趟飞机。

后来,大学假期(尤其是暑假),因为要准备考试以及,蹭母后单位的食堂,在康巴什的图书馆呆了很久的时间。也在附近转悠了很久,谈谈感觉:

1,干净。

2,基础设施完善,公共交通突出一个爽。

3,人少。作为第一批使用图书馆的读者,我表示一天阅览室能来超过20个人我跟你姓。可惜的是,图书馆内部的功能之齐全,阅读感官之舒适,远胜南京图书馆。

除此之外,不少人反映的路上人少,我觉得挺正常,本身大多数人都是从老城区跑来上班的(这个我后面会说),上街也会选择开车或者是公交,街上行人则更多是短途人流的反映(比如打酱油,吃早点,逛商场),所以,整体呈现地广人稀的感觉。

不过,超级好停车有木有。

4,住宅空置率极高

这一点,现在也只能算是有微弱改观。据我个人感觉,康巴什的人群聚集有三处:

(1)美食广场与文化中心一带

理由很简单,下班族懒得回家,打工仔方便就餐,领导们请客吃饭,所以这里算是人气最旺的地方了,商业也比较集中。不过,卖东西的不多,卖吃的的特多。想想也是,谁会选择来这里买东西呢?至少本地人都不太会选择来这里买。。。

(2)市一中商圈

鄂尔多斯市第一中学

沿政府西街漫步,一点都不会觉得人少。青春山公园提供足够的绿色和氧气,市一中提供足够的购买力,剩下的人只要负责开店收钱就好了。这一带房租要比商业广场更贵,但应该有3,4条街道上的底商都是满的,人不算爆满,但也不少,有点麻雀虽小五脏俱全的感觉。

除此之外,市一中因其地理位置“优越”,学生想玩都没啥去处,相比之前在区大广场附件的杂七杂八(我对于台球厅,网吧,烤串的最初印象就是盟一中那边),康巴什地广人稀的环境正是提供了一个学习的好环境,也给那些空置的楼盘带来了救命稻草。以往,都是各个旗的家长到东胜去租房子陪读,而现在,到康巴什租房的人群中,又加进了不少东胜区望子成龙的家长们。在我看来,这股子人群要比政府工作人员靠谱的多,他们在照顾子女的同时,也在拯救康巴什的楼市。

翻了半天图片,晚上拍的照片实在不清晰。但是个人感觉,从11年到14年,至少市一中后面的小区入住率有明显的提升,晚上的亮灯率从最开始一栋楼亮4户到现在一个单元亮4户(均指平均水平),变化不能不谓大。

以前的情况?翻到了一个帖子,自己感受一下:

【多图】带大家来溜溜 天朝的“鬼城”--内蒙古 康巴什

稍有些哗众取宠,但情况是差不多的。

(3)景观河喷泉一带

这个地方人多要有点水分,因为有不少来看喷泉的人.........是的,是来自美丽的伊金霍洛旗的勤劳勇敢的人民(要流添好娘家人--马克思)(流添:本地方言,意为谄媚的拍马屁,请自行脑补狗等着吃骨头的感觉)

因为离得近,不少伊旗人民吃完饭就会到这边消食散步,康巴什夏天晚上的气候还稍微有点小冷呢。突出一个舒适。

但是,停车技术哪家强,康巴什景观河岸旁!我只能这么说,8点多开的喷泉,我六点半来,把车停了,还走了10分钟才到河边。你们觉得有多少车?

前几年的喷泉沿岸,对面的楼盖好了没人去,右侧的公务员小区至今没啥人,一直烂尾。


综上,给个个人的结论:康巴什过去挺惨,非常惨,可以说是脑子抽了搞的东西(想想有多少人每个月要交一半的工资给中石油中石化),现在好很多,但仍然存在硬伤:消费单一(就是吃),产业结构不健康(所谓的装备制造基地和奇瑞签订了大协议,但好像奇瑞就是不愿意来。不过看今年的招聘,奇瑞招了不少的应届生来这里,与之相对的,伊泰今年都没有去矿大(北京)招人),公共资源浪费严重(比如太阳能路灯,比如图书馆),人口组成单一(学生家长为主),物价虚高(赶跑了多少外来打工仔)

上几张图,不得不说,康巴什其实规划和建造的都很漂亮。我相信soon or later ,康巴什会随着能源行业的回暖,焕发出它本应有的活力。


第一、三幅图来自 任海鑫。其余暂不详。

写在回答的尾巴上:

从没想到,也不曾期盼有这么多的关注。只是觉得,时运巧合,恰巧生在了这个神奇的城市,见证了在历史上很不常见的一些尝试,也目睹了 经济发展转型试点城市的 人民的喜怒哀乐,有责任留下些什么。一直觉得,在中国发展的浪潮中,充满着无限的可能性,鄂尔多斯市不过只是其中一种试点,一种不一样的浪花罢了。如果说我们提前发展了100年,提前做了100年的事情,那么,我们就慢慢等过这100年,一步一步向大城市迈进。经历了教训,也不能畏首畏尾。在我目力所及范围之内,并没有那么多的人被泡沫击倒。即使我们10届毕业生遭遇就业寒冬,选土木和金融的哭晕在厕所,即使有大把大把的钱回不来,我所看到的,也是平平淡淡,该怎么过怎么过。这是我对这个小城市稳固的亲属信任关系的崇高敬意。

打个广告,鄂尔多斯市对于创业人群的支持,真是谁用谁知道。

在泡沫破裂的剧痛中,有很多故事,有很多变故,也有很多感动。

在回答的过程中,从评论区,包括知乎日报的评论区,我都长了很多知识,也了解了不少不熟悉的情况。在如同盲人摸象的过程中,我得以成长,谢谢。

关于现象原因的分析,缺失了不少,以后有适合的问题,我会继续分享自己的所见所闻,包括“顶账”这一个由地产和煤矿而起的神奇的历史产物。也欢迎大家私信交流。

要致敬一起长大一起去南京一起做调查的小伙伴

@熊德桓

,调查没有你,根本只会躺在我的某个文件夹里,甚至停留在脑海中。

要和题主说一句对不起,我清楚的知道自己偏题了不少,逻辑也不是那么严密,写的有些兴之所至。但希望对你有帮助。

以上。(终于能用这个高冷的词了,哈哈


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




  

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