为什么有人认为古希腊文明是被后代美化夸大（层累伪造）出来的？ 第3页

总结一下，需要西方历史学家回答的大概是这样两个问题。

以亚里士多德为例，他的著作据说是文艺复兴时期从已经佚散的阿拉伯本翻译回来，那么出现两个问题:

①阿拉伯与东罗学者在这一千多年中是否大量引用、研究过这些古希腊巨著?如我国对竹书纪年的引用研究。

②亚里士多德的作品单词量巨大，在当时是以什么介质来记载、传播这部作品的?是否因为多次翻译而使单词量逐渐增加?使用希腊语能否将作品翻译回当时生产力可以接受的形态?

以我的人生经验来看，凡是被戳一下就暴跳如雷的，那就更需要怀疑。

1 没有纸，竹简，帛，没有可信的文字载体，靠杀羊剥皮创造传承灿烂古文明是千古奇闻，靠进口莎草纸传承是弥天大谎，埃及能长植物就这点地方又要种粮又要张长草又要自给又要出口，胡扯八道

2 没有史官，没有档案，没有字典，没有度量衡，数字表达还是混乱的象形文字，可以发明高深科学，哲学，数学，用的全是现代词汇

3 没有可信的天文观测记录，观测仪器，观测方法，观测制度，可以凭个把人之力，取得中国在广大区域几百上千年成千上万人连续工作的天文结果

4 既然有历法，据说传下来的史书里居然说不清是哪一年，各种事件全是各种含糊其辞的时间表达，具体时间都是近代西方人加上去的

5 希腊地区贫瘠多山，怎么算粮食都不够吃，只能编造一个所谓的海洋商业文明，从海外进口粮食，先不谈当时造船与航海技术是否支持，现在古埃及已经被扒的粮食不够用了，买粮地开始扩展到黑海，乌克兰了，就两千年前那保鲜技术，海上千里运粮，最后能运回多少？成本不知要高到哪里去，何况粮食在生产力低下的公元前绝对是严控的战略物资，还能随便出口？

6 三古文明，当地人自己都不知道，死文字当地人都不认识，西方人一来就发现古迹，破译死文字，天下奇观。

越来越有趣了，古希腊铁杆迷竟然可以下结论几何理论只要会50以内加减法，几何不太依赖数字运算，古希腊鬼画符的数字可以玩精密数字，天文历法所需的天文大数，请看看专家如何揭这些伪史的画皮

https:// blog.sciencenet.cn/blog -1674084-1254414.html

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附上一篇被知乎大神们批烂的生民无疆的文章，有没有道理，自行判断

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知乎大神说网文是地摊文，有没有道理，自行评价

【翻译乎？剽窃乎？ - 今日头条】https://m.toutiao.com/is/8tNdMxD/

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西方如何破译中东死文字的。可能，也许，应该，我猜猜猜

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西方如何用碳14测年

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古希腊皇皇巨著躲过文献流传规律流传下来的可能性

莎草纸能够承担文字载体的可能性

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随举一例，看看西方人是怎么剽窃中华文化的

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古希腊的天文学，历法是怎么来的？说的清楚吗？

神奇的古希腊古罗马史书大作，居然没有历史时间概念

http:// blog.sina.cn/dpool/blog /s/blog_4b712d230102ynmo.html?ref=weibocard&from=10A9395010&wm=20005_0002&weiboauthoruid=1265708323

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按知乎大神的说法，古希腊进口粮食完全没问题

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https:// zhuanlan.zhihu.com/p/46 6790295

一个数学如此牛逼，研究圆锥曲线，1600年后才找到应用。

但是，居然没有官方天文观测记录。（评论居然有人说，这个意思是没有天文学。拜托，你们去看下同时代中国的官方天文观测记录是啥吧）

什么叫官方天文观测记录，我在解释下，中国的官方天文观测记录时可以根据记录的星星的位置，推算出观测年代。夏商周工程中，大量使用了这种，根据天文观测记录，用计算机模拟出当时的星图，发现完全符合，然后确定纪年。

“利簋”最有价值的是铭文，虽然很简略，却记录了一次重大的历史事件，即武王伐纣的“牧野之战”。所以，利簋也被称作“武王征商簋”。先前由于缺乏实物资料，关于“牧野之战”的具体日期，千百年来史学界一直有争论，历代学者根据有关记载推算出的年代就有数十种。后来考古专家用碳14测定年代，给出武王伐纣发生在公元前1050年至前1020年间，而天文学家根据利簋铭文记载“甲子”、“日”、“岁”星的天象，在参照《国语·周语下》记载的天象记录，计算出武王伐纣的时间在公元前1046年1月20日。

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同时代希腊人用重大事件纪年，比如今年是执政官生大小子的年份…………古希腊人你在研究几何公设上的严谨呢？

某些人老拿着古希腊历法扯，我就把话说直白点，天文记录没法造假。

中国的天文记录是经过考验，证明官方都是真的，通过现代电脑模拟古代的星图，都对的上。好了古希腊天文记录在哪里？拿出来，然后用电脑验证下，是不是真的。以文艺复兴时候技术，是没法推算古希腊时代的星图的………………某些古希腊日食记录，经过后期有验证，时间差了几百年。

天文记录只是一个方面，还有后期的一些历史地理研究表明，某些古希腊遗迹当时是位于水下，这个其实是说明了古希腊掌握完爆其他文明的海工工程技术。

天文为什么重要，因为天文可以确定历法，历法可以确定农时，有了农时才能种地。所以所有农耕文明必然点天文技能，而天文总是从观测星空开始，观测了总不能那个啥U盘记录，得写下来吧，写下来就成天文记录，然后农耕文明都有官方的天文机构，负责观测星空，制定历法，所以必然有官方天文观测记录，那时没u盘吧。而且观测天文，肯定不是一天两天吧，几代人得有吧。几代人的官方天文记录…………你总不能说因为没发

唯一的解释是，做题太多，都高度近视，所以没法看清远处，没有形成官方天文观测记录。

当然也只有做题太多才有那么高的数学水平。古希腊没有电灯，熬夜做题多伤眼睛。收获了跨越时代的数学，缺失去了仰望星空的眼睛。一饮一啄，此乃天定。

而且古希腊时期是没有光学玻璃的，所以当时哪怕有精密的天文仪器和观象台，深度近视也没法看清星星。没有证据表明古希腊掌握了磨制透镜的能力。

导致白有跨越时代的数学，但是历法水平不如同时代的中国。

不过这个农耕文明，历法不行靠啥来指导农业生产呢？农业技术不行靠啥来支持一帮天才做题呢？

唯一的解释就是，希腊人都吃鱼，靠着地中海。果然吃鱼的孩子最聪明，从古希腊的文明成就上得到证明。

中国人要多吃鱼。

顺便普及一下，我们中国人的天文观测记录是最详细的。而且根据现代模拟，都对得上。可以根据星图直接判断是什么年代。

用计算机模拟古代星图是有了计算机才有的技术。

这个我是说古希腊没有天文观测记录，在评论里和我扯古希腊数学很牛……我一开始就说了古希腊数学很牛呀。

评论里提醒，古希腊还有一个很诡异地方，几何学那么发达，确没有一个好的计数法和进位法。学过罗马数字都知道拿那玩意算账…………。只能讲古希腊人早就摆脱的低级趣味的锱铢必计。，而是进入了抽象形而上的高级阶段！

而阿拉伯数字十进位系统被证明其实是中国发明的，新加波国立大学的蓝丽容教授发表的《阿拉伯数字系统源于中国》已经获得2001年凯尼斯·梅奖（Kenneth O. May Prize）

但这数字系统源自何地?一般相信它的发源地是印度,我的研究却显示它其实源自中国。那么西方人为何把它称为‘阿拉伯数字系统’?原来,我们所妇道论述用数字加减乘除最早的一部著作,是在9世纪出自阿拉伯人穆罕默德之手。其拉丁文译本在1200年传入欧洲。穆罕默德把数字系统及其算术归功于印度人。考证中,学者找不到证据证明数字系统与梵文著作有关。他们同意阿拉伯系统的九个符号起源于印度婆罗门数字系统的头九个数字,可是两者的概念完全不同。实际上,阿拉伯数字系统与中国算筹概念相近,在所有古代的数字系统中,中国算筹的概念独一无二。

凯尼斯·梅奖是国际数学史界最高荣誉。1989年，国际数学史学会为纪念著名数学家和数学史家凯尼斯·梅设立此奖，每四年颁发一次，截至2017年已颁发8次，共有来自11个国家的14位学者获此殊荣。

蓝丽蓉是知名爱国华侨陈嘉庚[注释14]的外孙女，1957年在新加坡国立大学（National University of Singapore）毕业后赴英国剑桥大学深造，归国后于1966年取得新加坡国立大学博士学位。她专注于研究中国数学史，如《九章算术》《孙子算经》《数书九章》等等。她与澳大利亚伊迪斯科文大学（Edith Cowan University）洪天赐（Ang Tian Se）教授合著《雪泥鸿爪溯数源》（Fleeting Footsteps: Tracing the Conception of Arithmetic and Algebra in Ancient China）在1992年出版，书中提供充分的证据表明印度—阿拉伯数字系统可能源自中国算学[18]。


零和十进位系统的牛逼不下于几何原本吧?

1200万古希腊人搞农业，搞工程，处理现实俗务。

然后全力供养30万，天才雅典人，思考真理，为1600年后的八竿子打不着边，意大利人，昂撒人，法兰克人文艺复兴和工业革命奠定基础。这是多伟大的情操。说句实话，我怎么有种，穷小子掉下悬崖，然后捡到1600年前绝世高手武功秘籍，然后闭关修炼成绝世武功，出关后大杀四方的感觉！

所以荣誉应该是属于全古希腊，而不只是古希腊雅典的！当然只知道砍人的斯巴达不包括！西方人后来也发现都扣到雅典头上不太对头，提出了希腊化地区，即环地中海文明圈！后 如果把儒家文化圈，中日韩都称为山东化地区。中日韩的成绩都归结到，山东省济宁市曲阜市。那么山东省济宁市曲阜市就是比雅典更光芒万丈的存在

明白宇宙第一大国师从何来了吧

如果是天文观测是地中海周边文明负责，雅典那帮人只负责玄思，这就解释的通了。毕竟嘛印度也有类似的婆罗门阶层，所以你才会在印度教吠陀经看到那么多匪夷所思的理论和概念。玛雅人在天文学上的造诣，也证明，哪怕是古文明，吃饱了饭在一个方向上十几代人死磕猛加点，可以到多匪夷所思的地步。

只是印度人运气不太好，吠陀经的东西没有后人帮他们吹！或者吹的人不得力

印度科学与科技部部长上星期引用印度教神话以及印度教经典，宣称印度率先发现了勾股定理并发明了代数，而总理莫迪之前也援引印度教神话，声称印度数千年以前就有了飞机，当地媒体与评论家批评莫迪政府，开始宣扬印度教民族主义，并混淆历史与科学。

两位研究学者推断，印度两大叙事诗《摩诃婆罗多》、《罗摩衍那》中有关于古印度发生核战争的描述。于是两人于1978年前往当地进行实地考察后，发表了《公元前2000年的原子弹破坏》一书，提出了大胆且极具冲击性的假设。

这个假设的可信度究竟有多高呢？首先让我们来看看《摩诃婆罗多》中提到的某种武器从天而降时的相关描述吧！“一柱炽热的烟雾火焰，像一万个太阳般明亮，熠熠冲天而起。它是一种无人知晓的武器，是钢铁的雷霆，死神的信使，它使整个城市化为灰烬。”“狂风骤起，云朵轰然升起，尘土和砂石如雨点般落下，尸体被烧焦难以分辨，头发和指甲全掉落。连食物也变得有毒了。”

要印度21世纪真崛起了，印度人保证把古印度吹的吊打古希腊几十条街

还有一个与之类似的文明，玛雅文明，还停留在石器时代（这个主要是没有容易开采的铜矿），搞人祭，王公贵族的脑袋要用板夹扁。但是天文上造诣在近代之前吊打一切古文明。玛雅人用石器，没有大型畜力，修金字塔和人口上百万的城市，然后修建和维护一套全国性灌溉系统几百年，也是够牛了

要是玛雅文明没有灭绝，发达，会不会拿着这个狂吹！

中国有没有类似情况，有呀，现在正在操作，人类命运共同体，源自自古以来的天下大同。反正中国历史那么长，典籍那么多，等发达了，总找得到对得上地方，到时候翻出来大吹特吹，说明我们自古以来就那么NB就行了，而且还真有一大堆考古证据和典籍证明这是真的！民主制度渊源，你看是不是可以翻到《荀子》民为重，社稷次之，君为轻。

这比奴隶不算人更民主嘛！

周易八卦算不算计算机二进制之始 莱布尼茨可真参考过阴阳爻的。而且64卦可是有符号位，位移，反码、补码操作的！读过周易的都知道，64卦 卦象之间是有运算关系的！

伏羲万年前研究二进制，阴爻就是0,阳爻就是1，伏羲的时候八卦系统只有8个关键字，还是机器语言，到了3000年前周文王，推出64个关键字的64卦还有了一些语法结构，到20世纪才被美国人应用到信息科技上，开启互联网时代。是不是比那个1600年的圆锥曲线，要厉害？

谁家祖上还没有点风光时刻？等中国发达了，让大儒好好研究下周易六十四卦，没准能找到相对论和量子力学，信息论的源头。周易六十四卦，看看可以从中找到多少现代理论的源头！而且大道至简，无需几千万字…………吹自己祖上NB，who 怕 who。再过50年，中国主导的人类命运共同体实锤，周易这个群经之首，怕是可以当成全人类的共识！

后世子孙不成器，不要往老祖宗身上找原因，别人是后世子孙成器，也不要往人家老祖宗身上找原因。

嗯只是现代西方人好像不是古希腊人后裔！

评论里还有人提到古希腊已经有计算天文的计算机了，这就更神奇了，都能造机械计算机了，确没有留下官方天文记录，这就好比你发现一个文明能造核反应堆，确没有留下文字记录一样, 难道都是用U盘？如果U盘也没挖到，那肯定用的是云盘，而且服务器不在地球上！所以你明白美国人为什么 要登月…………是去找古希腊时候的云服务器遗迹！

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没搞明白，回答里一个二个拿着俩历法扯是啥意思？难道只要理中客分不清楚历法和天文观测记录的区别？

没人聊医学，我来提一个吧。

你以为电疗是杨永信独创的吗？

其实电疗都是希罗玩剩下的传统艺能。

伪史论者们，

你们可以在中国古代中医的方子里

给我找一个电疗的起源吗？

电疗一度在古希腊和古罗马十分盛行，其产生的原因竟然和一种鱼有关，

并且这种鱼还时常被罗马人用作春药的材料。

就是这货

把它翻过来看还是比较可爱的

和我们所处的东亚水域相比，

地中海水域栖息着大量的发电鱼类，

这也让古代的地中海世界有更频繁的机会来接触这些能释放电流的奇怪鱼类。

人类最早有关发电鱼类的记载被发现于公元前2750年埃及第五王朝的壁画之上，

通过对于象形文字的解读，古埃及人所描述的电鱼似乎与现在栖息于尼罗河流域的电鲶十分接近。

这种电鲶广泛分布于非洲尼罗河、查德湖、尼日河、塞内加尔河、图尔卡纳湖等流域流域，体长可达122公分。

不过由于尼罗河流域存在有100多种不同种类的鲶鱼，如此丰富的种群数量使得古埃及人似乎并没有意识到电鲶神奇的发电能力。

因此依托现今的证据还无法证明电疗在古埃及的存在。

不过在古希腊世界，希腊人所接触到的发电鱼类主要就只有电鳐，

在亚里士多德的《动物志》中，他如此描述电鳐带给人的电击感：

“电鳐用他们与生俱来的使人休克的力量来麻痹它们的猎物，它们终日隐藏在沙与泥土中，等待着猎物进入它们的攻击范围然后释放那种使他们麻痹的力量。”

亚里士多德提到了电鳐的电击带给人的麻痹感，但是在他所有的作品中，他并没有提及这种力量是否具有传导性。

可能的原因是，他本身对于这种奇怪的鱼类并没有表现出特别的兴趣，还有一种说法是亚里士多德对于电鳐特性的具体分析在流传过程中已经遗失了。

同样作为哲学家的泰奥弗拉斯托斯（Theόphrastos）通过观察就初步了解到了电击的传导性，他发现电鳐释放的力量可以通过鱼叉传导到渔夫的手上。

另一位希腊数学家亚历山大港的希罗（Hero of Alexandria）则进一步利用电鳐的电击作为例子来解释光在水中的传播。

罗马诗人阿庇乌斯发现了电鳐的放电来自于鱼身的特殊器官，但是因为古代人无法了解电的具体特性，他不置可否地将放电解释为是电鳐一种天然的“技能”。

许多早期的学者和阿庇乌斯一样，它们并不想去探究这种力量的具体特性，盖伦（Galen）可以说是当时唯一一个例外，他尝试着去更科学地解释电鳐的这种力量。

盖伦将这种麻痹感归因于一种特殊的制冷机制，他认为人体如果遭受极度的寒冷同样也会产生类似的麻痹感。

在没有认识到电的确切性质前，盖伦的制冷假说在欧洲流行了近1000年。

在很长一段时期，罗马人除了全盘照搬希腊世界的医学知识外，并没有对于古希腊人在鳐鱼的利用和知识上提出更多新的见解，直到波尼乌斯（Scribonius Largeus）大开脑洞地认为鳐鱼的放电也能用来治病，电疗终于第一次正式地进入了医疗世界。

波尼乌斯坚持认为鳐鱼放出的电对于头痛和通风具有特殊的疗效，

这一时期对于电鳐的认识似乎比古希腊时代更加丰富了一些，普鲁塔克在他的论文中这样描述电鳐：

“对于电鳐不仅需要知道它会麻痹一切想要触碰它的物体，它释放的力量也会通过细小的网眼麻痹想要抓住它们的渔夫的手。一些更详细的报告宣称将活电鳐放在地面上，人将水倾倒在鱼身上不久后就会感到双手麻木。

也正是拥有了这种与生俱来的技能，这种生物无论身处何等危险中都不会采取任何抵抗。它们围绕着猎物作环状游动，突然像飞镖一样冲向猎物对着水面释放能力，受到这种能力影响的猎物会瞬间失去抵抗能力无法逃脱。”

当希腊医学的影响在罗马时代逐渐消退后，各种罗马本土和东方世界的祖传药方和民间医药逐渐成为了罗马时代医学思想的主流。

各种各样的鱼类被认为拥有可以治疗疑难杂症的魔力，魔改版的诡异药方层出不穷，罗马博物学者老普林尼试图将本土的医学思想与实践相整合，但是他对于各种药方和理论不加区分的态度使得西方的医学思想在罗马帝国时代可以说是不断在开倒车。

在老普林尼的《博物志》中，我们发现在有关电鳐医疗价值的信息中，认为具有神奇治疗功效的不是它所释放的电，而是死鳐鱼身上的不同部位。仅仅只有一条资料记载了活鳐鱼胆汁的价值。

而实际上比起电疗，罗马医学家和罗马人似乎更喜欢把电鳐拿来做春药。但是这不是说鳐鱼有多特别，在古代的西方传说中，鱼和鱼的器官被普遍认为有催情功能，这种能力继承自它们的保护者爱与美之神—阿佛洛狄特。

即使是在当时的北非地区，当地人同样也认为鳐鱼肉是十分有效的催情剂。在伊斯兰世界，和电鳐同样具有发电能力的电鲶则被用来作为促进夫妻亲密关系的一剂良药。中世纪埃及的博物学者阿里.达米里写道：

“如果婚姻中无论是妻子还是丈夫携带了部分的电鲶，那么另一方就无法忍受与她/他分离的痛苦，片刻都不行。”

以古希腊神作《几何原本》为例。

1、《几何原本》目前能找到最早的版本是10世纪的希腊手抄本。

2、《几何原本》的作者欧几里得生平事迹不详，没有传记，也没有同时代人的记录。

3、最早把《几何原本》和古希腊学者欧几里得挂钩的是拜占庭时代的学者普罗克洛斯，其实提到的也不多。他认为欧几里得青少年时期就师从柏拉图，在雅典学园里经过了系统化的数学、几何学训练。

4、柏拉图及其弟子的诸多著作中，没人提到欧几里得，也没有提到几何原本。

5、传说柏拉图爱好几何，甚至“不懂几何者禁止入内”。但柏拉图本人的著作中没有几何学，他的弟子也没有几何学专著，除了来路不明的欧几里得。甚至柏拉图最著名的弟子，羊皮大王亚里士多德也没有数学、几何学著作。所以柏拉图、亚里士多德本尊的数学、几何学水平存疑。

6、记述欧几里得的普罗克洛斯本尊也是传说多于正史，这段记录本身也是见于后世传说。

7、早期的《几何原本》希腊文抄本只有前6卷，而且证明缺失章节不完整结构混乱。真正能阅读的《几何原本》是14世纪左右的拉丁文版，是从阿拉伯翻译过来的。

8、《几何原本》在欧洲大流行是在明朝以后了。明朝末年《几何原本》传入中国，当时大受好评。实际上伽利略牛顿学《几何原本》的时间比徐光启利玛窦要晚。

9、利玛窦在翻译《几何原本》的时候，并不知道欧几里得是谁。利玛窦认为欧几里得可能是东罗马时期的某位先贤。而《几何原本》最终是由一位叫“丁先生”的人完善的。这位“丁先生”是谁现在也不清楚，可能是《几何原本》的拉丁文译者，也可能是某位阿拉伯学者，甚至有人怀疑他是中国人。

10、“欧几里得”这个词在希腊语里本身就是学者的意思，很可能根本就不是一个人名。

这就是层累伪造的典型：早期记述简单语焉不详，后世才逐渐丰富起来。

当然你也可以从好的方面理解：早期的几何学简单、混乱、不严谨，后世经过千年的层累不断完善，最终做出神作。

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   网友的相关建议: 
      

拿基督教类比一下。

基督教有一套非常广博且逻辑严密的神学体系，那这套神学体系是耶稣创建的吗？

不是对吧。不仅这套神学体系是两千年里欧洲无数神学家反复辩论钻研出来的结果，连《新约》都不是耶稣自己写的。

那么到古希腊这个问题上。很多人的意思不是说古希腊文明不存在，而是我们现在认知里的“古希腊文明成果”有多少是后人借壳伪作。比如很多人质疑的“亚里士多德百万字巨著真的是他的思想结晶吗”这种。

我们也不是只质疑古希腊啊，我国自己我们也这样质疑。我们质疑《史记》里关于李陵的事迹有司马迁出于个人感情编造的成分。质疑《庄子》里是不是有后世儒家弟子编的篇章。还有人质疑真正的《论语》等儒家著作都是衣冠南渡后晋人编出来的。关于我国自己的古文典籍是否有后人造假的问题里，大家都能大致心平气和的讨论，无论认为是离谱还是可信，基本都知道是网上嘴嗨，一致承认史书最后还是要靠文物相印证。

非要把网友这种日常扯淡闲聊行为上升到“民族自信不足”“故意破坏我国与希腊关系”“毫无历史知识”等高度大加指责不允许这种疑问，本身拿出来的证据却毫无可信度，这才可笑吧？

那些不允许质疑派的，拿出来的所谓证据简直驴头不对马嘴。别人问的是:亚里士多德百万字著作真的是他的思想结晶？那古希腊人是怎么记录保存下这么多的文字，然后又传入阿拉伯，又被欧洲人从阿拉伯人的图书馆里翻出来翻译到欧洲？

他们在回答什么？1.因为成功破译了一种古希腊线形文字。所以亚里士多德的百万字著作是真的。以此推论:古中国有甲骨文，所以商人中的智者完全有能力写出百万字巨著。这两者间有什么必然联系吗？

2.亚里士多德的著作是从阿拉伯人的图书馆翻译来的，而阿拉伯人是从别的地方收集来的。逻辑链成立，所以现行的亚里斯多德著作是古希腊时期的作品。这个逻辑链的脆弱程度我都不想吐槽，已经有人追问如果阿拉伯语的亚里士多德著作是从希腊语翻译来的，那希腊语的原本呢？即使原本散佚，也该有关于原本的记载引用吧？总该有一点历史痕迹留下吧？由文物残章自然最好，后世文章引用也可以作为例证。然而别说古希腊语原本的存在痕迹，连所谓的阿拉伯语版著作原本都没有。这就有点尴尬了吧？百万字巨著，结果古希腊语和阿拉伯语这两个版本的居然全都一点没保存下来。你在逗我？

西方古人就没有造假的？扯什么淡呢。造假历史是他们的老传统了好吗。狄多女王这个人是真实存在的吗告诉我？美丽富裕的女王倒贴流浪的古罗马人祖先，被拒绝然后自杀。这么扯淡的YY情节要不是出现在《埃涅阿斯纪》这本没法洗是历史书的维吉尔编的英雄史诗里，是不是也是“你们其实是在反过来证明埃涅阿斯太有魅力，大到普通人不敢相信所以才非要证明狄多是不存在的”啊？

行，你可能说那是古罗马人，喜欢编故事。现在欧洲的主体民族不是古罗马人，他们和古罗马人不一样是诚实的民族。你非要这么说那我也没办法对吧？毕竟已经有人宣称西方人一点都不尊崇古希腊古罗马，从来没有认为古希腊罗马文明是自己的精神祖先了呢。

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  lu-qi-12-96 网友的相关建议: 
      

必须认识到，对西方古代文明的质疑也是分三六九等的。有的质疑确实很扯淡，扯淡到了围观群众都看不下去的地步，但有的质疑也不无道理。

问题来了，为什么有人连质疑都不敢呢？

连质疑都不敢的那群人，其三观已经是西方白皮的形状了。这种人跟他们说一百遍也没用。

不过这还算好的了。有的人不仅自己不敢质疑。甚至也不允许别人质疑。宛如一个个卫道士。

他们很多时候压根不会讲什么道理，只会抛出一个更扯淡的暴论反驳你。

我逛知乎也有一段时间了。经常会遇到这样一种情况。

比如某个西方伪史论题主的观点是——西方古代文明没他们吹嘘的那么光辉，相反在很长一段时间和东方文明相比而言相对落后（只是落后，不是没有），他们的古人学习并借鉴了东方文明，进而超越了东方文明。

这个过程花了几百上千年。而频繁的战争，大航海和殖民时代是其文明加速器。

反驳者就会抛出一个更扯淡一万倍的暴论——西方人几百年前都是原始人（不存在任何文明），都是刚从树上爬下来的猴子，只花了几百年就以开火箭的速度进入工业时代。

然而认定这个扯淡一万倍的暴论是该伪史论题主提出来的。进而大加嘲讽，嘲笑不已。

你说，遇到这种情况还能怎么办？

我实在很好奇。他们难道不觉得自己的这种话术一点不讲逻辑，要比任何质疑者都要荒唐的多的多么？

说真的，如果古希腊人是中国人的老祖宗，然后他们固执己见地认为有关古希腊人的历史记载真实无疑，那样也可以勉强理解为民族情怀。

可问题不是啊。

那他们那副容不下任何人质疑，将古希腊文明的相关历史记载奉为圭臬的嘴脸又算什么？

不比中国古代的那些腐儒更可笑一百倍？

至少腐儒眼中的那些圣人经典确确实实都是一代又一代的老祖宗写出来的。

况且，落后文明学习借鉴（抄袭）先进文明，进而追赶上来的例子又不是没有。

近代中国不就是这样一个鲜明无比的例子吗？

满清和西方列强的文明等级差距可比古代西方和古代东方文明的差距要大的多。但是我们依旧花了一百多年追赶了上来。现在一部分科技虽然依旧落后于西方国家，但是也有许多科技已经走在他们前面了。未来未必不能超越他们。

正是有这个铁一般的事实，才会有那么多人提出西方伪史论，古希腊伪史论的观点。毕竟一切历史都是当代史嘛。太阳底下没有新鲜事。

说白了，落后从来不是什么罪过。落后挨打之后却不懂得奋发图强才是罪过。

正如刘慈欣的那句话，“弱小和无知不是生存障碍，傲慢才是。”

那些将现今大众认知中的古希腊历史奉为圭臬，不容任何人质疑的家伙，就挺傲慢的。也不知道他们傲慢的底气在哪里。

自认自己更高人一等的学问？还是说拥有常人没有的精神祖宗？

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  yi-dai-tian-jiao-75-52 网友的相关建议: 
      

一、阿拉伯语译本今何在？根据西方学界自己宣称，现在所有号称古希腊的著作，是西方在文艺复兴时期从阿拉伯语著作翻译过来的。因为中世纪是基督教控制一切，古希腊著作原本全部失传。阿拉伯人那里保存了一部分，是阿拉伯语的，西方人根据阿语著作，翻译回来了。问题一：西方人依据的阿语著作今何在？目前一本也没有。如果完整本的阿语著作没有，那么零星的片段总有吧？也是一点没有。

对比，2500年前的《孙子兵法》，历代版本流传有序。1972年出土银雀山汉简，内有《孙子兵法》，可与今本对看，传承有序。

二、古希腊学者著作为何越来越多？据西方学术界考证，有公开论文，可自行查看，古代能确认是亚里士多德著作的，是一张考古发现的纸草残片，只几句话，还不能完全确定。但是，一段时期以来，亚里士多德的著作却丰富起来，近来有出版社要出亚里士多德全集，多达数卷本之多。这些著作来自何处？

对比，中国古代《诗经》，3000年前著作，远不止现存305篇，《左传》等书里引用的诗经，有一些就是今本没有的。根据古代科技条件和文化传播规律，越古老的书散佚越多，今本多比原本少。为何古希腊的书却越来越多？

三、古希腊在哪里？据顾准《顾准文集》考证，主要在今巴勒斯坦、约旦、叙利亚靠海一段。顾准想证明有希腊，可是他掌握的材料却不支持。他的希腊城邦制度只好说，文明发生于小亚细亚，然后传播到希腊半岛上了。真的如此？据考古，所谓的古希腊，应该就是小亚细亚。

对比，安阳有商丘，西安有秦陵…中国古史和地理完全符合。

四、亚历山大建立横空欧亚的大帝国用了多长时间？据西方历史叙述，亚历山大是2400年之前的古人，享寿33，16岁继位，国家只在希腊北部马其顿。他先统一希腊，再征服伊朗、埃及、印度，打了无数的仗。在印度和骑大象的印度人打仗。请问，希腊到印度有多远？2400年前，古代交通从希腊走陆路到印度要多少年？他的行程，事迹和时间表能对上吗？

对比，西汉张骞通西域，第一次用了13年，前后共24年。唐僧去印度取经，历时17年。

现在连西方史学都质疑，这个山大不存在。

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