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对于汉语汉字难学,为何很多中国人还觉得很自豪? 第1页

  

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6.30更新

题主重新编辑了问题,还是在自说自话。他原来的逻辑是:汉语难学(还有人说最难学)——影响对外文化输出——你们自豪个啥。对这三个逻辑环节逐点反驳的答案很多,但是只要是质疑“汉语最难学”甚至只是质疑“汉语难学”都被他视作偏题。你不让我反驳你的理论基础,那我怎么反驳你的最终结论呢?

看一下题主本人的点赞

可以看出,题主只是想看到有人对他最终结论(汉语难学不值得自豪)的赞同,对汉语到底难不难学、是不是他口中一些人所说的“最难学”则完全没有讨论的兴趣。殊不知,我们在这里指出“汉语最难学”的荒谬,也是对单纯因为难学就感觉自豪的谬论的反驳,可惜题主不在乎。

先问是不是,再问为什么。提问者后半部分的几个问题全部建立在默认"汉语最难"的基础上,这种先入为主立场的问法并不利于我们讨论中文难度和自豪之间的关系。

首先,中文真的是世界上最难学的语言吗?我不这么认为。请问,哪一门语言是轻松容易的?你小时候学个汉语拼音是不是还要花时间去理解?我们班有人半个月也没能完全学会汉语拼音,对他们来说,这就是世界上最难学的语言。

因为容易还是难,完全是个主观评价的过程。普通人学习另一门语言,很少有轻而易举学会的,尤其是跨语系的语言。

举个自己的例子,我GRE和Toefl的分数都还不错,这是十几年强制英语学习加上自身兴趣的结果,但我也不敢说自己英语“学得好”,中国留学生有几个敢说自己英语“学得好”?题主学了这么多年英语,感觉自己现在水平如何?

我最近在学法语,英语属于印欧语系的日耳曼语族,法语属于拉丁语族,但是因为诺曼征服的原因,相当多的英语单词来自于法语,这大大减轻了我背单词的难度。但即便如此,有了英语基础的我依然觉得法语很难学,因为法语的语法比英语更精确、更复杂,不规则的习惯用法也不亚于英语,比如,92在法语中的表达是4×20+12,口语里就这么说。

但是和德语比起来,法语就naive了。德语比前两种语言更精确,也就意味着更难学。所以有“用英语表达,用法语思考,用德语写作”的说法。许多大公司的仲裁部门、法务部门是设在德语区的,就是因为德语书面表达精确。我一位校友,国内双985法学本硕毕业,美国拿的博士,现在澳洲当律师事务所合伙人,年收入千万,会英法日韩四门外语,但是自学德语一个月后放弃了,因为“太他妈难了,这时间花得不值得”。一个国际律师的英语水平,你想那是什么程度,就这样去学同属印欧语系-日耳曼语系的德语,还是太难了。

当然,马克思这种奇才看起来很轻松,三个月学会了英语。可他是个德国人啊!学的是语系内的另一支啊。别说梵语、吐火罗语这种生僻语言了,就是日语、韩语这种不算太小众的小语种,以及俄语、阿拉伯语这种公认比较难学的语言,我那些学过的同学可不觉得比中文容易。

综上,中文确实难学,但其他语言也绝不简单,要说谁最难,那还真没个定论。

所以,“中文是世界上最难学的语言”这句话,题主是不加思辨、不加质疑、不加考据地就接受了。看一下题主在这个问题下的几个点赞,大概可以知道他的立场是“汉语是最难学的语言,这件事不值得骄傲”。

好了,现在我们来讨论下一个问题:中文难学,这值得自豪吗?

现在社会上确实民粹思潮泛滥,许多人要靠一些莫名其妙的民族主义概念来支撑自己虚妄的优越感,强调自己语言的困难、优越在他们眼里就相当于强调自己的聪明和优越。

但这不代表中文和自豪之间没有关系。中文,代表的不是题主说的中国现在的成就,而是中国古代的成就,是政治、经济、文化、军事的全面辉煌,是这种辉煌带给今天中国人的集体认同感,以及基于历史回忆和集体认同感之上的对未来中国的想象。

历史学家许倬云说过,历史上的中国与其说是政治共同体,不如说是文化共同体。作为一个绵延几千年、改朝换代也不断文明的中央帝国,文化的力量才是中国最核心的凝聚力,以儒家为核心的中国文化被抬到一个非常高的位置,因为儒家是以教化治国,而非法律治国。在“天下中国”的世界观中,区分中国和蛮夷的,不是种族也不是领土,而是是否接受中国文化的教化,是否说中国话、写中国字?只要这么做,无论你是什么出身,都摆脱了蛮夷的身份成为中国人。这是一个在文化上从无对手的中央帝国,几千年来养成的唯我独尊的自我认同方式。

对文化的抬高带动了与文化相关的一切概念的神圣化、崇高化,其中就包括文字和语言。所以今天我们对中文的推崇,首先是内在崇文传统的体现,其次是对外中国人建立自我认同的文化基因。

再回到现在,题主说到中国在许多方面并不领先,这是事实,是我们传统帝国没适应近现代社会的后果,中国还处于追赶过程中。可是中国在科技领域的暂时落后,和我们对祖先的光荣感到自豪,并不冲突呀,我们又不是沉湎在过去的辉煌中不去追赶了。

况且,维持对中文、中国文化的自豪,对中国参与世界竞争至关重要。金观涛总结现代民族国家几个要素,最后一个必不可少的要素就是基于个人的民族共同体认同。什么叫基于个人的民族共同体认同?我们每天说的话,写的字,就是这种认同的体现。如果你以自己的语言为羞耻,那下场就和印度人、菲律宾人一样,不仅被经济殖民,还被思想殖民,这个国家再也无力作为一个整体冲击国际顶端位置,因为你都回答不了这样一个问题:我们是谁?

题主还说:

中文难学首先不利于中国文化的传播,也不利于中国文化走向世界扩大影响力。其次有部分因对中国文化感兴趣的外国人为了了解中国文化去学中文,就因为太难学了也会挫伤他们了解中国的积极性甚至出现劝退的情况

这句话把因果倒置了:不是因为你的语言容易别人才来了解你的文化,而是因为你的国家强盛,别人才愿意多花心思和你打交道,了解你的文化,学习你的语言。语言,只是个工具而已,不是目的。

英语不难学吗?多少人学得要死要活的还是要去美国。国内多少看美剧的人,有几个是能脱离字幕的?因为美国强盛,大家倾慕它的文化。因为美国的文化渗透到我们生活的方方面面,所以就算看字幕也感觉有意思。

只要语言背后的国力是强盛的,别人自然会挖空心思学习,唐朝时期,长安城的胡人数以万计,有因为中文难学就妨碍了胡人来华吗?没有,胡人甚至多到政府限制他们进长安城了。

至于题主说的,“部分外国人因为中文太难学了所以挫伤了积极性甚至被劝退”,这种情况很正常,从社会整体的角度来看无须担心:你学不会,总有人学得会。你不能了解中国文化,不能参与对中国的交流,多得是能够代替你的人。大规模的群体交流,从来不缺“一部分人”。看到央视新闻里埃塞俄比亚工厂的黑人领班了吗,他的汉语多流畅,比很多平翘舌音不分的中国人都好得多。

综上,汉语未必是最难学的语言,但为这种语言骄傲,理所当然,十分必要。

总有一天,在现代科技领域拥有一席之地的中国人,可以用实力支撑他们对汉语的骄傲。


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第一句就是错的,汉语并不难学。也许对于欧洲人麻烦点,但对亚洲人很简单,我小学初中很多韩国同学,学两三年后,外人不了解的,根本察觉不出他们是外国人。后来去泰国,感触更深,泰国人学四年汉语的水平,是我们学N年英语都赶不上的,学过四年汉语的泰国人,他/她可能表达生硬,(我们说请不要插队,泰国人说不可以插队),有时也不准确(我们说留下电话号码,泰国人说写下电话号码),但他/她基本不会听不懂你在说什么,但我们学英语N年,时不时还是会听不明白。

学语言的难,很大程度不在于语言本身,而在于环境。第一就是文化环境;使用广泛的语言,学习者很容易创造出自我学习环境的,例如你要学日语,你可以听日语歌,看日剧,读日文书,上网站;但你要学普什图语,那就要命了,语言难易先不说,资料就不好找,没有辅助材料,天天翻课本,谁都翻。我自己的感触就是当年学广府话和潮汕话,客家话;广府话因为参考资料多,我看了半年《外来媳妇本地郎》,就可以去拍《夜倾情》了,但是客家话和潮汕话资料就很少,学起来就很慢。后来学杭州话也是,杭州话其实比广府话更接近普通话,粤语是宋代汉语,还是字表词意,吴语是明代汉语苏白,普通话是清以后的北京官话。但杭州话资料只有阿六头,广府话海了去了,所以杭州话学起来就很艰辛,始终掌握不了老底子。

第二就是国民友善度。我不确定这么概括正确与否,我直说感触好了;你在英国想拉一个英国人陪你练口语,其实并不容易,英国大街上闲人少,酒吧有闲人,但说话又听不清,没法子,只能去教堂和老爷爷老奶奶练,总的来说,英国人不热衷闲聊。但在泰国,你想找一个泰国人闲聊,那太容易了,泰国满大街都是闲人,你随便聊,哪怕你就会三两句泰语,他们都能兴高采烈和你比划一晚上,这和英国是完全不同的。老外学中文为什么容易,就是因为这两点中国同时具备,中国一年拍的电视剧电影,你一辈子看不完,语言环境太容易创造了;想练口语听力,中国闲人又多,又喜欢闲聊,没事拿个马扎,往广场舞那一坐,随你聊,中国人也喜欢和老外聊。中文都学不好,那估计哪门外语都学不好。


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一月 Januray

二月 February

三月 March

四月 April

五月 May

六月 June

七月 July

八月 August

九月 September

十月 October

十一月 November

十二月 December

讲真我就没有觉得世界上还有比中文还简单的语言。

中文直接由象形文字发展而来,比起拉丁语不知简单多少。

中文博大精深,不是难学。反人类的东西才难学,拉丁语系就是反人类。


在我看来学中文相当于逻辑学,学英语相当于密码学。太他喵的扯淡了。

觉得中文的字很多,英语的词源也是瓜JB多。真觉只是26个字母呢?


个人觉得中文是入门容易精通难的语言,再说中国人都不敢说精通中文。

中文单词的确非常简单,而且有逻辑性。

举例:

diabetes:糖尿病的

dia-, 穿过。 -bet, 走,词源同 come,acrobat,advent. 在古希腊用来指尿液过多的疾病症状。

diabetes这个蛋痛词怎么会是糖尿病,我第一次见这词还以为是散步。这是一个悲伤的故事,你们知道吗?

你们可以去这个网上看,英语词汇中有多少蛋痛词汇。相比中文简洁的逻辑性词真的没有什么优势。

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z这些是哪里来的?

拉丁语系的字母是人为编的,由读音发展成为文字。

中文是直接由绘画发展出来的文字。

象形文字的由事物直接演进、抽象这种字是具有生命力的。不要说中文是孤立语言,我敢断定人类自从仰望星空,在岩壁上作画时。岩画就是人类文字的雏形,文字的起源必然是象形文字。

看毕加索的抽象画,在继续抽就抽成"牛"字了。

绘画发展的文字是个演化过程,经过历代简化但是不是不可逆的的过程。所以我们看的懂繁体字,猜的出甲骨文。应为我们天生就懂得联想。

拉丁语全是由读音发展出的文字,用字母速写这是一个没有关联的加密过程。所以现在古英语到莎士比亚,都能把你绕成SB。由读音发展成文字,通过字母加密过程进行区别,这真是一个愚蠢的过程。

觉得中文字太多,你怎么不用二进制。通过1和0照样可以加密和区别说有文字和语言。

中文具有非常强的逻辑性,而且这种关联性和逻辑性符合人性的联想。

比如:

虽然意思变成两个,意思都很容易理解。

总结就是

中国文字很有人性,而英语缺乏人性。

觉得中文歧义多,不够准确。语言可是有边界的,你想的和你说的是一致的吗?很多时候语言都是表达不清的。世界上唯一不存在歧义的语言叫数学语言。

中文的产生发展都是基于人性的选择,联想、抽象、组合和演义。

英语TMD的就是没人性。几何几何三尖八角,老师难交是学生难学,这东西还有个逻辑再里面。英语我的天哪,我都他喵的背吐了。

这是幼儿园的英语教材。

你们可以对比幼儿园中文教材,整个语言孰高孰低,文字的记忆方式谁更简单。

中文的伟大是在其易学性、艺术性和贯穿千年的深厚韵味。

中文在世界所有语言中就是自然天成的艺术,拉丁语系是人为伪造的蹩脚艺术品。

补充。

关于月份的说明。

January 一月

来自拉丁语Ianuarius mensis,门神Janus之月,用来指一月。

拉丁语系的月词源几乎是来自于神话。

二月牧神、三月战神、四月美神、五月春天女神、六月天后朱诺、七月凯撒等等。

七月的词源是凯撒是什么鬼?这就是就是瞎命名月份的铁证。你凯撒和七月什么关系。

这些以神命名的月份包涵什么信息?别跟我說神话故事,合着这些月份是神告诉你们的。所以包涵的信息以月份无关连。

中国的月份命名看似朴实,不过里面可有大学问。一是指顺序,月的本意可是天体。一个月是什么意思啊?月亮盈亏一个轮回为一个月,这叫自然法则。清晰明了,蕴含的信息巨大。明确的指出了月的来历。

三岁小孩问你为什么一个月是一个月呀?用中文你是可以从字面上迅速的说明的。用英语你去讲嘛,除去神神鬼鬼的还有什么。中文的月份包涵大量的科学信息,英文包涵信息为0。

更新

说文化自负,那个不是我要自负。而是中文,中国汉字充满了自然天成的美感。所有拼音文字都不可能有这种美感,因为汉字是象形文字发展出来的。

今天恶搞的比较多,比如两开花。

但是有批评恶搞汉字的吗?非常之少,比如"囧"字。有多少人跑出来批评恶搞的?

,读作jiǒng。本义为“光明”。由orz加入中国元素形成囧,从2008年开始在中文地区的网络社群间成为一种流行的表情符号,成为网络聊天、论坛、博客中使用最频繁的字之一,它被赋予“郁闷、悲伤、无奈、尴尬、困窘”之意。

囧字你拿给任何文盲看,让他猜意思。对应英语是embarrassed,我看那个文盲能猜出来。就易学性而言,中文远超英语。

结合“囧”的流行,这只能说明汉字本身的魅力。这是汉字的原生态思维,叫做返璞归真。

用武功来表示英语的高度最多也就是个排山倒海的水平,中文那必定是独孤九剑。中文产生的方法决定中文的易学性。

有兴趣可以去看殷旵的《是谁把汉语撕成了碎片》。虽然中文学习的复杂性再不断上升不过基于中文的原理,中文不比英语简单简直就没有天理。

再举个中文简单的极端例子。

数字和读音的高度契合,不是说乘法口诀好背。

11中文读什么,顺着读。英语呢读"衣来闻",你们是造字显示水平是不是?我真是日了狗了,你来个"藤万"会不会死。我就没有想清楚你们搞个"衣来闻"有什么意思,这个和孔乙己写茴香豆有什么区别。

阿拉伯数字是外来语,不过中文读阿拉伯数字就是这么顺溜,学着就是舒服。这就是自然天成的美。

为什么说中文有人性英语无人性,这不是没有道理的。


中国文化博大精深也不是说说的,英语用神命名很有文化。中国也有浪漫主义的花月。中文月份全部命名方法上百个。是不是要来比文化,中国月份的命名还有诗词里面来的唯美、浪漫的不要不要的。


  “荷叶罗裙一色裁,芙蓉向脸两边开。”唐代王昌龄的《采莲曲》这出污泥而不染的莲篷,在暑月为人们带来阵阵凉意,故把六月称为荷月。

正月——柳月 银柳插瓶头,又称柳月
二月——杏月 杏花闹枝头,又称杏月
三月——桃月 桃花粉面羞,又称桃月
四月——槐月 槐花挂满枝,又称槐月
五月——榴月 石榴红似火,又称榴月
六月——荷月 荷花满池放,又称荷月
七月——巧月 凤仙节节开,又称巧月
八月——桂月 桂花遍地香,又称桂月
九月——菊月 菊花傲霜雪,又称菊月
十月——阳月 芙蓉显小阳,又称阳月
十一月——葭月 葭草吐绿头,又称葭月
腊月——梅月 梅花吐幽香,又称梅月

中国的月份总汇。

更新

有很多说我不精通中文也不懂英语,这个你们还真没说错。特别是英语对我是老大难问题,为什么我敢说英语没有人性。

英语有学习上的逻辑错误,这种罗辑错误直接来源于造词。

其实这种例子不用举,早教书籍多的是。

三、四岁的幼教书籍你们又不是没有看过,英语纯粹的死记硬背。中文可以通过联想、逻辑联系的方法记忆。

你教三儿童七月怎么教,和他讲伟大的罗马共和国还是凯撒和克利奥帕特拉七世的风流往事。你说英语好学的逻辑是不通的。你的月份命名里面有复杂的历史知识,而月份是个基础知识。你的学习顺序是不是有问题。

相比中文学习月份之前是不是已经学了序数词和月这个词了?再学一、二、三月这是不是简单明了,这就是易学性阿。

界定那种语言好学非常简单,幼教书籍拿来讲。谁能有初学者能够加深记忆,迅速学习的方法谁就简单。

小时候学中文写过"亖"这个字吗?这个字是古汉字同"四"。三四岁娃娃都能蒙出古汉字,这就是中文易学性的来源。中文的产生非常纯粹,不像英语那种复杂。

而且学习中文的逻辑顺序是正确的,而英语的学习顺序是乱的,现在你能说英语月份对应的故事,甚至可以把人感动的痛哭流涕。不过你学的时候可还是吹灰找蚂蚁的年纪,你懂的这些吗?

一种文字一种语言出现大量无关联的死记硬背的内容,这叫容易学习。恐怕任何人都不会同意把。

牛顿三定律还有多少人能按顺序说出来,相比爱因斯坦的狭义相对论、广义相对论用人名来命名表示自然的词汇是一种狠傻的行为,特别是基础知识词汇。中文也有,石林县的特点是什么?秦皇岛的特点是什么?五岁娃娃都能蒙出石林县有什么好玩的。

不要讲什么语法时态,词汇关都困难重重,那里轮得到什么语法上场。

看看那些教娃娃脑淤血视频,我觉得基础汉字应该给儿童造才合适。他们说的都很有道理,基础的文字语言还是应该返璞归真才对。

更新

无可靠信息来源?

grape : 葡萄

来自古法语的 grape 。而 grape 源自古日耳曼语 krappon。

wine:葡萄酒

来自于葡萄藤拉丁语 vine ,用葡萄酿造的酒,叫 vinum 。

raisin:葡萄干

来自古法语 raisin, 葡萄,葡萄干,来自拉丁语 racemus。

英语单词构成之诡异,词源之混乱。只要是大量背单词的都不难发现。还需要举例嘛?牛、羊、鱼等等各种常用名词不胜枚举。


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以前有个老干部团出国访问,回来做报告,用得是新乡口音,脑补一下,“介锅煤拐的教乳水平贼高,小娃娃从小就废讲硬乳!”

好像智力优势一下子就建立起来了吧?就这意思,还不懂啊,自己敲敲脑壳。


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人在加国读书,这是昨天刚整理出来发朋友吐槽的

你说我们凭啥不能为我们的语言自豪?

freshman 大一

sophomore 大二

junior 大三

senior 大四

triangle 三角形

quadrilateral 四边形

rectangle 长方形

square 正方形

pentagon 五角形

hexagon 六角形

octangle 八角形

inflammation 炎症

dermitis 皮肤炎

hapatitis 肝炎

pneumonia 肺炎

enterogastritis 肠胃炎

gasoline 汽油

diesel 柴油

kerosene 煤油

lube 润滑油

cougar 美洲狮

jaguar 美洲豹

leopard 豹/花豹

cheetah 猎豹

panther 黑豹

chimpanzee 黑猩猩

bonobo 倭黑猩猩

gorilla 大猩猩

orangutan 红毛猩猩

cow 牛/母牛

buffalo 野牛/水牛

cattle 黄牛/奶牛

bull 公牛

horse 马

mustang 野马

racing 赛马

stallion 公马

mare 母马

foal小马

当时微信还有一位朋友反驳我说,这恰恰体现了基于拉丁语的印欧语系在表达上对精确性的追求,更符合当代技术和商业文明的需求啊。我说兄弟,长那么大你有因为中文一个专有名词的表达不善而引起岐义的吗?

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随手一答四百多赞,感谢大家指正

补充:

英语月份来自拉丁语。其中September,October,November和December与拉丁语拼写上是一模一样。英语很多学术性的专有名词,也是源于拉丁语。和欧洲其它语言一样。另外英语的发展之路是很坎坷的,因为英伦整天被征服,最早成了罗马的一个行省,罗马人给这片蛮荒的边缘之地带去了货币,法律,城市,生活方式和拉丁语,很多罗马人和开化的英伦土著凯尔特人(今天爱尔兰和苏格兰的主体民族)生活,融合,逐步出现一种拉丁语和原始凯尔特语融合的语言,这是一种典型的拉丁混合语系(凯尔特语本身就和法语一样有大量拉丁罗曼语系的特点)。然后来自斯堪的纳维亚半岛的野蛮部落(盎格鲁人,撒克逊人和朱特人)征服,这些人属于日耳曼部落的一支,操西日耳曼系的语言,几个部落之间的语言先有一个互相融合的过程,同时与英伦凯尔特语发生融合慢慢形成古英语,古英语和今天的英语区别很大,属于典型的日耳曼语系,词性变化上比较屈折复杂,和今天的德语比较接近,有名词性状变化(阴性阳性中性,不同性状和名词形容词都有不同的变化而且很多都不规则变化),还有单数,双数和复数之分,以及书面口头语分化更大。然后说法语的诺曼人征服统治英格兰后,一度以法语为官方语言,但凡有点社会地位的英国人,包括贵族,教职和富人都说法语,英语一度失去了书面语言成了只有底层地里刨食的文盲才会去说的低劣语言,和古英文脱钩太大。但后来英国教会为脱离罗马教会管束英格兰国家主义高涨,英语复兴,但再创的英语书面语有大量来自法语的借的词,以及法语的时态,但保留了古英语的介词变化,部分留存的古英文词汇。这时候的英语,除了拼写和发音上(这里英语还有弹舌音,但近代英语基本不再有弹舌音)区别外,和当今英语已经有点眉目相似了。这也是为什么英语许多专用名词之间联系不大,只有死记硬背的原因。

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补充:关于评论区有人质疑诺曼人说法语一说,还是科普一下。

诺曼人其实就是维京人。诺曼是个统称,古日耳曼语中“北方人”的意思,泛指中古时期生活在斯堪的纳维亚半岛,北迁的古条顿人后裔,也是今天冰岛,丹麦,挪威和瑞典主体民族的祖先。早期诺曼人语言非常杂多,操各种日耳曼系的方言,并没有统一。征服英国的那支诺曼人是法国化的日耳曼人。当年征服并统治诺曼底,建立诺曼底公国并用武力支配本地人的一支,这批诺曼人说是民族,不如说是个军事权贵集团,性质上其实有点类似八旗。这支诺曼人后来文化上被同化,抛弃了原始的北欧多神教,改信基督教,并反而被被征服的本地人同化开始说法语,作战方式也从维京海盗式战船+步兵+突袭改为城堡渗透+骑士的方式。但依然保留了北欧野蛮部落的很多特质,包括桀骜不驯的性格,近乎愚蠢的勇猛,对军事暴力的极度推崇,滥交,擅长制船,对财富过度透支使用的金钱观等等,今天的英格兰人(其实包括英裔美国人,澳洲人,新西兰人和加拿大人)其实就是来自斯堪的纳维亚半岛的那几个古日耳曼野蛮部落(盎格鲁,撒克逊,朱特和建立诺曼底公国的诺曼人)混合的结果。

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1200赞了


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18世纪,北京话在奉天府(沈阳)、锦州府 取代了原本一直通行到明末的昌黎话(由满文《三国志》对音可证)。

奉天府的北京话,是现代东北话(哈阜片~大碴子味)的正源,当时的沈阳话是大碴子味(饿=ne),跟近代闯关东之后受胶辽官话强烈影响的“曲么菜味”沈阳话不同。

锦州府的北京话,是现代锦州、葫芦岛、秦皇岛几个区县(秦锦片)的正源。秦锦话从锦州府扩张,在卢龙(永平府城)取代昌黎话的时间应该晚于锦州,具体时间不明,可能是19世纪。秦皇岛由于形成市区的时间已经是近代,一开始就是说秦锦话。

18世纪的北京话另有两个分支:顺天府(北京)& 承德府。朝阳、赤峰的建置虽源自承德府,但近代受移民(主要是汴宋官话)影响形成的单元音化“干面子味”跟承德已明显不同。


了解了昌黎话之后,越来越发现,现代东北话虽然音系在17~18世纪被北京话洗掉了,但是词汇却可能有相当大的数量,是从明代辽宁(昌黎话)继承下来了。几个最基本的例子:

A、“没”的两个声调—— mei4来 vs mei2钱;

B、嗯呐,来自上古燕国【诺】(na:k),昌黎话最大特征;

C、唠嗑;;;D、屯里、屯下、老屯、XX屯 等等“屯”相关词汇;;

E、扔=leng,这个词原本以为是胶东话影响,现在看来是明代辽宁继承而来。

F、朝鲜朴氏=piao,这个很可能说明,丹东在明代并不说胶东话。

等等等,还有很多很多。


现在觉得,东北话的历史纵深一下就不一样了,

他全面融合了 幽州(北京)、平州/营州(卢龙/昌黎)、登州(牟平/蓬莱)的文化厚度,

近代在黑土地上,迎来了空前的爆发。


user avatar   bozarsky-brent 网友的相关建议: 
      

“小美,你也不小了……”

“哎呀,妈。”

“你不是有个男朋友嘛,那个大东。”

“他家狮子大开口,非要500万的陪嫁,还要房子……”

母女俩一起叹了口气。

“那,要是咱生孩子呢?”

“200万陪嫁,也要房子。”

“这是什么世道啊。”

“妈……我,我不想结婚了,我自己生一个吧,我去买个精子。反正现在那么多男的都是买个卵子自己生……”

“你跟妈说说你拿啥养?就你那点工资,还三天两头不上班,口红香水一大堆,连自己都养不活吧。楼下的大潘都告诉我了。闺女啊,你咋又辞职了?”

“那公司太变态了,天天让我顶个大太阳跑好几公里去送文件,我抹了三层防晒霜都给我晒黑了。女人的皮肤可怕晒伤了。那经理还不乐意。我那几天不是生理期嘛…结果没控制住,就,就把一杯水泼到经理脸上了……”

“啊?那你自己说说,上次那家合资公司呢?为什么不干了。”

“那天天加班加到深夜,你说我一个女孩子,我怎么干啊。”

“也是,辞了就辞了吧,那董叔叔帮你找的那份工作又为什么辞职了?”

“那什么破单位呀。单位里有几个女的老是针对我,天天说我坏话,上次我不小心把笔掉地上了,那个陈蓉竟然骂我没用。你说有她这么伤人的嘛。还有那个徐佩佩,特讨厌,天天穿得那么low,还各种看不起我们,还老跑到老板那告黑状,上次我就和她吵起来了,最后我让她自己在水房睡的午觉。还有那堆男同事,天天在我面前讲黄段子。厂区里那帮操作工还光膀子,你说我受得了嘛。”

“哎呦,我说闺女啊,你这跳槽经历比你妈我都丰富。你知道现在女人找份工作多不容易嘛!就你这份工作,我还是托了楼下大潘叔叔,给你找的。你妈我都失业三四年了,这把年龄,又是女的,根本找不到工作啊,要不是靠你爸现在还在挣命,咱娘俩早饿死了。”小美妈妈叹了口气,“要说你爸对我是真不错。孩子他生,这把年纪还养着我。我们年轻时,那是真爱呀。那时候刚有男性生孩子的技术,你爸就怀上了,生了你。可是你看看,今天找个愿意结婚的男孩,比找五条腿的蛤蟆还难。陪嫁也是水涨船高。嫁不起呦,嫁不起。”

“妈,那我再找一份工作不就得了。”

“你以为那么好找啊!”

“楼下的鹿涵姐不就刚当上她们公司的总设计了。”

“哎呦,闺女呀,你和人家能比吗,人家爸爸是财政局副局长,人家随便吐口唾沫都比咱拉坨屎大。”

“那黄阿姨她闺女呢?”

“人家蔡徐琨可是国际注册会计师,精通四门语言,布鲁西特大学毕业的高材生,妈原来就让你好好学习好好学习,你就是不听啊。现在连个工作都找不着。”

“妈!你这又来了。”

“你爸爸前几天还给托人问了单位人事处,问问要不要女的,人事处赵大伟直接就告你爸,单位都三年没招过女的了。”

“那贾叔叔那呢?”

“贾老六他们幼儿园?更甭提了。现在的男孩子温柔起来比女人还女人,又有劲,又能照顾小孩子,还能加班。他们幼儿园现在就十个女的,听说都是教育局领导的闺女们。”

“那您说可怎么办啊。”小美有些着急。

“不急不急啊,这种破地方,咱不遭那罪!”

“您说,我要是生孩子,那不是更没单位要了。”

“不会不会。现在都是国家掏钱,产假期间都是国家发工资的,还会给单位一笔误工费。单位都不会拒绝生孩子的。唉,还是工资高的生孩子合适啊。”小美妈咬了咬牙,“要不这么着吧,200万就200万,我们老两口把房子腾出来,住到老房子去。这房子给你结婚用。”

“那哪行啊。我不同意。”

“傻孩子,我们老两口还有个地方住。这房子不也是你在住嘛。将来你说你真失业了,跟你妈我一样,你说你怎么活下去呦。”小美妈叹了口气,“上个月你看那新闻了嘛,允许筛选性别了。将来一定要生个男孩。”


这篇小文发布了以后,就引来大量女权的围观和评论。今早我还看到有人竟然把这篇文章改成男性找不到工作的版本。

男性能生孩子,其实是不可能的。男人又有孕激素,又有雌激素,还得来个大姨妈吧,那不是成了女人?我认为还是人工子宫更靠谱吧。因此这里面的事情其实并不会真实发生。但题主既然这么设定了,咱就这么答。

男性能生孩子后,社会会经历三个阶段:

第一阶段,由于过去社会的惯性,许多男性会认为老婆辛苦,或者为了爱情,为了家庭,自己生孩子。在这个阶段,政府在政策上会改为对生孩子的人有所倾斜。这一阶段事实上是现代家庭的延续,只是改为男性生育而已。

第二阶段,随着时间推移,政府会取消对女性在政策上的扶持,社会普世价值也会取消对女性特权的维护,底层男性的婚姻议价能力变强,底层女性的婚姻议价能力变弱。男性可能会更偏向于谈恋爱而不结婚,女性更偏向于结婚。谁经济条件差,谁就生孩子,成为了一种社会共识。灰小子通过婚姻逆袭的事件不绝于耳。由于政策对于一男一女生孩子这种态度大概率没有变化,而且男女之爱并没有受到影响,男女型的婚姻也就大概率没有大变化的。这一阶段,对底层女性的冲击其实是最大的,由于体力上和精力上的劣势,底层女性将彻底被边缘化,她们可能会成为出卖肉体和出卖卵子的主力军。而中高层的女性的职业生涯并不会有太大的变化,因为她们为社会创造的价值足够多。这个阶段中下层民众更偏好男孩,在经济条件的恶化下,也许就会筛选性别,造成男性过多。由于社会认知变化、地下黑市的猖獗、性别比例的失衡、生育率过低,政府会不会将生殖细胞的买卖合法化,这个就不得而知了。由于底层女性被边缘化,引发了大量的社会问题,政府可能干脆就放开性别筛选。本文也就写的是这个时期,主人公就是典型的低端女性。

第三阶段,女性减少,男性增加,最终的男女比例会稳定下来,社会又将达到新的平衡。


user avatar   wang-yang-42-21-35 网友的相关建议: 
      哪位老师给分析分析呢,我看资料看乱了。
user avatar   lemorpheus 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!


user avatar   yizhi-kai-hua-de-zhu 网友的相关建议: 
      

看电视剧一定要懂历史。

我们总是说清承明制,而在立太子后的布局这个制度上,却是清承晋制,甚至最后一样的失败过程。

一个晋惠帝时的“八王之乱”,一个清圣祖时的“九子夺嫡”。

贾后把愍怀太子拉下台,对她有什么好处么?贾后全族被杀为愍怀太子偿命。

胤禔胤禩把太子胤礽拉下台有什么好处么?胤禔终身圈禁,胤禩黜宗籍。

晋惠帝时,贾后的母亲郭槐就劝说贾后,要正视愍怀太子司马遹已经长大的事实,正视太子司马遹是未来的皇帝,把贾家的利益与太子司马遹的利益尽量捆在一起,与太子司马遹共治天下,才是维持贾家尊贵地位的长久之道。【注1】然而贾后和贾家少壮派力量没有听从郭槐的话,而是废杀了太子司马遹。最后,很快贾后全族为愍怀太子司马遹偿命。

对胤禔和胤禩而言(胤禔和胤禩为同一个政治团体先后的领袖),正视1岁半即被立为皇太子的胤礽是无可争议的未来皇帝,在这个框架下去追求自己的利益的最大化,才是最符合他们的利益的。然而,他们选择了跟贾后和司马家的那群王爷一样的路,一心要把太子胤礽拉下台。

1726年胤禩死于幽所,1735年被幽禁26年的胤禔死于家中,如果他们读历史的话,在临死前,他们有没有想到公元300年被废杀的贾后以及之后“八王之乱”中相继被杀的王爷。也许他们曾经以为自己比贾后和司马家的那群王爷聪明,然而最后他们跟贾后和司马家的王爷一样的失败。1400多年的历史长河,历史又重演了一遍。

老八当不上太子很正常,能当上太子才不正常。

我见过的对康熙朝的“九子夺嫡”最不客气的评论是(大致上的原话):

康熙那几个儿子更是上窜下跳,他们的支持者根据他们的特点为他们造势,听上去好像都挺有道理。

这个评论来自某写政治史的大拿,这位大拿的水平如何,我只要告诉你,他读完了二十四史、资治通鉴、续资治通鉴。马克思、恩格斯著作、红宝书等。他的著作长达500多万字,系统剖析汉初、三国、两晋南北朝、唐末、明末的皇权政治和豪门寡头政治。【注2】

同样这位大拿对康熙朝立储失败的评论是(原话):

康熙立储失败的主要原因,是因为清初是贵族政治。在贵族政治下,立储失败几乎是必然的,因为不论怎么布局都会出现问题。对此只要看一下两晋南北朝隋唐(唐玄宗之前)的历史,就可以知道了。
随着官僚政治逐渐成熟,各种自成系统力量被分割瓦解,立储自然变得简单了。

我引这位大拿的话就想说明一个问题,你觉得中央政治舞台中心厮混了一辈子,看透了群臣表演的康熙帝,看不懂这一切么?既然康熙帝能看透彻这一切,那康熙帝有什么理由立老八当太子呢?

很多人思考康熙朝立储之争,站在很多皇子的角度考虑问题,就是不站在康熙帝的角度。

从胤禩一派的角度说:胤禩足够优秀,所以,皇帝应该废掉太子胤礽,立胤禩为太子。

当然了,从胤禔等人角度也是差不多的道理。

从康熙帝的角度就是:你做梦!

皇太子是什么样的位置?皇帝唯一合法的继承人。是天下利益汇聚之地。这个位置岂是你想坐上去就坐上去的。你也太把自己当根蒜了。

历史上唐太宗李世民作为嫡次子,想取代嫡长兄长李建成的太子地位,那是带领自己的小弟,拿着全家人的脑袋和全族人的前途,用玄武门之变的鲜血搏出来的。

有没有庶子取代嫡长子成为皇太子的?有!唐玄宗李隆基。为什么他能当太子,他哥哥李成器当不了太子,因为他爸爸睿宗的皇位就是靠他夺下来的。面对如此牛X无比的李三郎,即使是庶子,他的哥哥嫡子李成器也只能主动退让太子位。【注3】而实际上,睿宗也就是在皇位上走个过程,就退位给李隆基,自己当太上皇去了。

【注3】睿宗即位,与侍臣议立皇太子,佥曰:“除天下之祸者,享天下之福;拯天下之危者,受天下之安。平王有圣德 ,定天下,又闻成器已下咸有推让,宜膺主鬯,以副群心。”睿宗从之。

胤禩有哪点能和唐太宗、唐玄宗比呢?

如果胤禩有唐太宗,唐玄宗的水平,康熙帝敢不立他为太子么?

再早一点的历史中,面对外戚、功臣、以及世外高人的共同支持的太子刘盈,汉高祖刘邦最后终于不敢坚持废太子了。【注4】【注5】

【注4】上欲废太子,立戚夫人子赵王如意。大臣多谏争,未能得坚决者也。吕后恐,不知所为。上从破黥布归,疾益甚,愈欲易太子。张良谏不听,因疾不视事。叔孙太傅称说引古今,以死争太子。上详许之,犹欲易之。
【注5】及燕,置酒,太子侍。四人从太子,年皆八十有馀,须眉皓白,衣冠甚伟。 四人为寿已毕,趋去。上目送之,召戚夫人指示四人者曰:“我欲易之,彼四人辅之,羽翼已成,难动矣。吕后真而主矣。”

胤禩如果真的有这么强大的支持力量,康熙帝敢不立他为太子么?汉高祖作为开国皇帝,面对如此强大支持太子的力量,都不敢再坚持自己的想法立赵王如意为新太子了,康熙帝作为一个继承父祖之业的皇帝,如果胤禩真的是众心所向他还敢坚持复立胤礽为太子么?

雍剧里给我们讲述的一个童话故事就是,太子之所以能当30多年的太子,是因为他的母亲是皇后。包括网络上的很多历史爱好者、甚至一些三流的历史学者的文章里也是这种观点。

太子胤礽之所以1岁半就被立为太子,确实是因为他的母亲是皇后。而实际上历史上能成为太子的人,除了皇帝没有嫡子,其余情况下基本也都是因为他们的母亲是皇后。母亲是皇后所以当太子怎么了?母亲是皇后当太子是常态,母亲是皇后当不上太子才是非常态。

但是他能当36年的皇太子,显然就不是什么子以母贵这么简单的事了。汉武帝的太子刘据,7岁立为太子,38岁起兵失败自尽。东汉光武帝的太子刘强,2岁立为太子,19岁被废。晋惠帝的太子司马遹,即愍怀太子,12岁立为太子,23岁被废杀。唐太宗的太子承乾,8岁立为太子,26岁被废。唐高宗的太子李弘,5岁立为太子,23岁猝死,死因存疑,随后其同母弟,22岁的李贤被立子,太子26岁被废。唐玄宗的太子李瑛,10岁立为太子,32岁被废杀。这么多太子中,能在太子位上坚持20年以上的只有三位,汉武帝的太子刘据在太子位31年,唐玄宗的太子李瑛在太子位22年,清圣祖的太子胤礽在太子位36年。两晋南北朝的一群被废杀的太子,或者登上皇位不久就被废杀的太子,这里就不一一列举了。

所以只要多看点史书,对社会,对人情世故多点了解的人都绝对不敢认为胤礽能居储位36年,是单纯依靠所谓的“子以母贵”。【注6】【注7】

【注6】初,帝以太子不慧,恐不堪为嗣,常密以访后;后曰:“立子以长不以贤,岂可动也!”
【注7】上疑太子仁弱,密谓长孙无忌曰:“公劝我立雉奴,雉奴懦,恐不能守社稷,奈何!吴王恪英果类我,我欲立之,何如?”无忌固争,以为不可。

在康熙47年一废太子前,你能从清朝官方史书上找出康熙帝玄烨这样公开表达对皇太子胤礽能力不满的言语么?

一个皇太子的能力怎样,皇帝最有发言权,因为只有皇帝最关心自己的江山能否一世二世乃至万世的存续下去。而官僚们,不管嘴里说着多么冠冕堂皇的道理,他们在乎的都是自己的利益。

一个儿子能力怎样?他的父亲最有发言权,尤其是这个父亲还是至高无上的皇帝。

而事实上,别说胤礽当太子的时候了,即使他被废黜后,康熙帝依旧对他的能力表达肯定。【注8】【注9】【注10】

【注8】朕初次中路出师,留皇太子办理朝事,举朝皆称皇太子之善。
【注9】皇太子胤礽,久践青宫,夙标誉望,克殚诚孝,笃守恪恭。
【注10】二阿哥何曾不好?二阿哥学问骑射艺能,并无可议之处。

这三次评价,分别是一废后和二废后的评价。

“英雄惜英雄”“英雄相惜”,能让一个父亲对儿子的能力,长达40多年都持肯定态度的,绝不会是所谓因为他的出生,只会是因为他个人的能力,他本人足够优秀。

既然皇太子能力没任何问题,胤禩也没唐玄宗那样的水平,那从康熙帝的角度喜欢皇太子胤礽不喜欢胤禩有什么奇怪呢?

至于有部分大臣支持胤禩,跟康熙帝有什么关系?如果让那些大臣真的能选择,他们还想选择自己当皇帝呢,难道康熙帝就要把皇位也让出来?

历史上,唐太宗和唐玄宗都成功上位了,然而,历史上试图上位却万劫不复的失败者是数不胜数的。东吴孙权之子鲁王孙霸、西晋汝南王司马亮、楚王司马玮、赵王司马伦、齐王司马囧、长沙王司马乂、成都王司马颖、河间王司马颙、东海王司马越、唐太宗之子魏王李泰;唐肃宗之子越王李係;明成祖之子汉王朱高煦等等。如果古代无数政治强人做出来的皇权布局,能让你随便破局上位,那“家天下”早就消失了。

胤禔胤禩也许认为他们会是唐太宗唐玄宗那样的幸运儿,可是最终他们的名字只能与东吴鲁王孙霸、西晋八王、唐越王李係这些人放在了一起。


文章开头的提到的清承晋制,指的就是康熙朝立太子用的是晋武帝司马炎开创的制度,可以称之为“晋武帝模式”,这套模式与官僚政治成熟时,立太子后,就把其他皇子打发到封地去的“明太祖模式”所不同的就是。面对强大的贵族势力,不得不给太子配置强大的个人班底,以用于老皇帝去世后,太子登基时,能够有足够的势力对抗贵族集团。因为愚忠皇权的古人只存在于某些人的想象中,皇权之所以能够高高在上,是因为有巧妙的权力布局来牵制各方利益集团。在为太子配置了强大的东宫班底后,为了太子的势力不失去控制,皇帝不得不安排其他皇子牵制太子。俗称太子主政次子主军,或者太子次子并重。这套模式下还会辅以外戚势力、诸王势力对太子皇子的势力进行再牵制。康熙朝先用来牵制太子的是直郡王胤禔,复立太子后是贝勒胤禩。

这些被皇帝有意扶持,和太子争斗的皇子们,并不是皇帝当真对这些不是太子的皇子有多疼爱,才给予超乎常规的厚待。如大皇子胤禔,八皇子胤禩这样,被皇帝有意扶持,和太子竞争制衡的皇子们,在历史长河中数不胜数,如东吴孙权之子鲁王孙霸、后赵石虎之子石韬、唐太宗之子魏王李泰、唐肃宗之子越王李係、宋徽宗之子郓王赵楷、明成祖之子汉王朱高煦等等。他们的结局也都大同小异,因为面对巨大的权力诱惑时,他们总是想着能再上一步,就会取代太子成为皇位继承人,而最终他们大多成了万劫不复的乱臣贼子,所以诸葛亮郭子仪才被人传颂。


【注1】广城君郭槐,以贾后无子,常劝后使慈爱太子。贾谧骄纵,数无礼于太子,广城君恒切责之。及广城君病,临终,执后手,令尽心于太子,言甚切至。又曰:“赵粲、贾午,必乱汝家事;我死后,勿复听入。深记吾言!”后不从,更与粲、午谋害太子。《资治通鉴》

【注2】这位大拿是泪痕春雨

【注3】《旧唐书》

【注4】《史记》

【注5】《史记》

【注6】《资治通鉴·晋纪》

【注7】《资治通鉴》

【注8】【注9】《清圣祖仁皇帝实录》康熙四十七年、康熙四十八年

【注10】《清圣祖仁皇帝实录》康熙五十七年




  

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