为什么没有经济学家来对战眉山剑客陈平？ 第2页

我作为经济学外行中的外行，来总结一下中国的故事，我很赞同温铁军的观点，中国人讲不好中国的故事，过去几十年为什么会相对成功，秘诀是什么？理论是什么？是完全西方的那套内容？这门学问该怎么总结？

做成了一件事，是时候总结一下原因了，得要形成这方面的理论，否则未来的发展没有理论依据。

所以斗胆放出我的观点，可能别人已经提出，那就是中国过去四十年的成功准则是：无规矩不成方圆，做成一件事要有规矩，比如早期的对外开放的经济特区，在里面实施出一套切实可行的规范再推而广之。在规矩范围之内再依赖人民的勤劳踏实肯干，才能推动经济发展。

就好比大规矩形成，里面私营老板，企业，想怎么玩就怎么玩，充分调动各种积极性

我是做软件的，我们有个开发之道，就是接口定了规范就定了，至于接口怎么实现，怎么能高效，节能，省空间的实现需要程序猿积极努力去思考

世界万物运行有规律，有规矩，无规矩不成方圆，完全放任自由主义经济学泛滥，是不可取的

现如今高校里百分之九十九还是西方各种经济学理论充斥，中国人该怎么讲好自己的故事我觉得很有必要，陈平的有些观点我不是很赞同，但我很希望这样的人能多一点，这样的人多了，中国故事才有讲好的基础

2019.12.26 更新

但我还是想多说几句。

我是100%的经济学背景，部分观众认为我“支持陈平”所以没有专业素养，我只能说，我的专业功底可能比你们想的要高一点，大部分经济学专业背景的答主在这个题目下所提到的内容，有的是我的research interests，有的我虽然没做过但也基本了解，所以对话的鸿沟不在于专业背景，而在于motivated belief。如果所有人都是卯着劲去抓对方的漏洞，那么讨论就是无效的。讨论是否有诚意，取决于其中各方是否情愿被他人观点所“改变”，哪怕只是一点情绪的扭转。很可惜，我目前还没有看到“不愤怒”的文字。即便一些答主认为自己是从“逻辑”出发的。

我说过，陈平老师的很多观点，我都是不认同的，但我认同他的为人，也认同他“发愿”的初心。他毕竟年龄大了，不做前沿的学术创新也已经很久，我看待陈平老师就像看待家中的长辈，可能会说到一两处让小年轻们啼笑皆非的话，但是总体上他的话是诚恳的，是有助于缓解部分群体的迷思的（比如，尚未接触社会经济事件的经济学初学者），是为了中国更好也客观上有所裨益，我认为就足够了。如果年轻人认为老人的话不对，认为老人的一些观点否定了自己作为年轻人奋斗的价值，也请不要指着鼻子对他说：“你这70年白活了，老骗子”，请笑着对ta说：“您的担心有道理，不过XX也挺好的。您看，因为XXXX....”。“谈逻辑”当然重要，但是只看一句一段的逻辑，不看大的语境，不看前因后果，不论心意如何，其实也有点不太对。

现在的一个问题是，这个问题下对战的双方都是有不同背景、不同学识水平的人所组成的。支持或反对陈平老师的群体中，其实都有人说了偏激或者不太正确的话，从而给对方阵营以回击的突破口。如果看破这一点，就能意识到，整个争论是怎么被放大的。Dixit 2007年在PNAS上有篇文章讲信念的极化过程，指出导致信念两极分化的关键因素在于公开信号可能具有quadratic特征，因此信念根据新的信号，可能会向相反方向更新。比如，美军驻扎期间伊拉克期间，当地出现骚乱，鸽派会认为：“果然驻军是大错误！应该赶快撤军！”，而鹰派则倾向于理解为：“恰恰是驻军数量还不够，足够的话就有能力维持好当地治安了，应该赶快增加驻军！”

最后谈一点个人的感喟。我突然意识到，无论我展示多少经济学功底，无论我对陈平老师的观点是怎样辩证看待的，只要我倾向于支持陈平老师的为人了，就已经自然而然的划出了一道分界线，也让很多人可以笃定的认为我的水平“无脑”“无逻辑”。这其实和学界的倾轧挺像的，希望屠龙的少年，不要不知不觉失去耐性长出鳞片。当然，我是无所谓的，只是有些感慨，我的publication也与此处争论不相干，水平不足照样发paper，嘿嘿。希望大家都能平静对话，这样就是有益的学术交流了！
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粗粗看了下这个问题下的回答，坐不住了，好多人答得这是啥啊，太离谱了吧？拿本科、硕士课本水平的经济学知识出来卖弄真的不是给我们经济学人群体招黑吗？经济学帝国主义已经被人家当成梗在嘲笑了，拜托别再招黑了，谢谢谢谢。

陈老有很多观点我也不认同，或者有其他看法，但这是学术的常态，而且我不会因此认为，陈老是个只知道空想、带节奏的投机分子。他是很有思想的，拜托吃瓜群众一定不要被带节奏，谢谢谢谢。

我说几点，第一，喷陈平老师物理学背景的各位，能不能先把人家简历看全，看看他有没有社科领域的副教授、教授职称再说？人家是北大、复旦的老师，各位喷他经济学水平的人是啥学校的？啥学历？而且物理学背景做经济学家的人不在少数，国内很多成名已久或者正在上升期的经济学家都有理科或者工科背景（比如厦大WISE的洪永淼教授，早年通过邹至庄教授回国办的“福特班”，从物理学转向经济学，后来成为国际有名的计量经济学家），最前沿的经济学家群体很多也是数学背景（比如大A，Acemoglu，Nash，等等）。拜托各位在喷人之前，先好好了解下经济学家群体，谢谢谢谢。

第二，殊不知陈老早期做的经济演化动力学恰恰是经济学现在最前沿的问题之一。各位不会觉得经济学界的学者们都是一潭死水吧？陈老批评的很多内容，比如自由主义下的问题等等，西方经济学界自己早在上世纪也都在反思了，比如对货币主义的反思等等。大家去看看法国学者，比我们国内学者还激进的，自由放任，不存在的。包括经典理性人假设有哪些公理构成，放松了哪些假设之后会有怎样的推论，保证一定程度理性的偏好需要哪些公理，说到底黑陈老的这些位有看过Econometrica或者其他Top 5期刊上的文章吗？北大汪丁丁教授在他的《行为经济学要义》中总结，经济学贯穿始终的，目前来看有三个大命题：稀缺性问题、不确定性问题、复杂性问题。我看很多其他回答所涉及的讨论，基本都还在解决初等稀缺性问题的toy model水平层面。而现在复杂性问题是很多经济学家最头疼、最关注的也最着迷的一个命题，Grannovetter教授从社会学角度切入，提出了Social Embeddedness框架，经济史的大家North从社会演化与制度变迁角度切入，说到底都在尝试回答解释人类社会复杂的运动过程，尝试解释制度、共同信念、经济基础等方面是如何相互作用演化至今的。反过来说，尽管陈老在批评经济学中存在的问题时比较言简意赅，各位觉得经济学界内部也在不断反思的那些学者会感到被“冒犯”吗？我想恰恰不会！真正的经济学家会说，我懂你的意思，我也思考过相应的问题，我的观点是.....说到底，演化的问题，进化的思想，现在不只是经济学的前沿，还是哲学的前沿（比如Daniel Dennett作为分析哲学的领军人物，也要尝试回答人的某些道德和心智特点是怎样在进化/演化过程中逐渐出现的）。另外我看到有回答提到陈老批评“随机试验”（RCT）的事，该回答认为这叫不自量力，请各位观众了解下，对于随机化试验的批评绝不止陈一家，有个话我印象里很深：“发展中国家的官员当然知道给村民发一些资源会带来贫困的改善，他们发愁的是这钱从哪来”。大家可以想想。而且今年我去北京开一个国际会议，主旨演讲环节有一篇文章讲的就是，大量随机化试验其实复现效果并不好，而且存在外部有效性不足的问题（很难推广，一个地方是一个地方的效果）。拜托各位在喷人之前，先好好了解清楚经济学的前沿动态，也不要因为在国外读了点书，被一堆数理模型折磨的死去活来，就反而从中获得鄙视别人的勇气，请了解什么叫大道至简，什么叫公共传媒，谢谢谢谢。

第三，最近看到陈老一个观点，老辣清晰，比我自己写个经济学模型出来要更带感，分享给各位。他有两个观点，第一，当前国际局势有个变化，体现在页岩油气革命下，美国从石油净进口国变成出口国了，这就可能带来美元汇率和石油价格的脱钩。我们知道，从布雷顿森林体系崩溃以来，美元一直要寻找锚定物，石油是世界必需品，因此通过石油交易美元结算，美元保持了世界货币的稳定地位（当然还有军事基地），现在这种脱钩，可能是百年之大变局，技术革命是难以预料的，一旦出现，世界格局因此悄然变化，诸位请静观之。第二，发达国家08次贷危机以来大量QE，国内利率很低，零利率甚至负利率，而发展中国家（中国）利率则较高，陈老指出如果能通过中国金融开放吸引美国养老基金投资中国市场，只要高10个基点（一个基点是万分之一的利率水平），就可以吸引这些资金进入我国。在这种情况下，中美贸易战和大国之争局势将向我方倾斜，因为相当于直接把“美国的中产阶级收编了”。视频在先，后有新闻，果不出预料。总结一句就是，希望很多人在喷人、黑人之前，先好好了解清楚实际的国际经济形势，体会下什么叫有智慧的发声，对自己有好处的，谢谢谢谢。

最后有句话，是我自己认为的，写在这里。一切经济学问题，终极都要上升到数学和哲学。而数学也是一种哲学。哲学在于思考。我之所以对陈老心存敬意，是因为我认为他的确在认真思考许多很深刻的问题，并且有所启示。他这个年纪，不需要再多争什么意气出什么风头了。阳明先生成圣所谓立德立言立功三不朽，我觉得可能陈老是心有此意的。何尝不如小说家言，乾坤大势，气运相争，立言如出剑，一点浩然气，千里快哉风。希望我们的经济学人可以把学术体系、话语构建、社会信念、自我认同的迷障打开，看得清原子夸克，看得见星系星团。模型推累了，也能静下来抬头望天，数一数历代的星辰。

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2019.12.14

鉴于有专业的经济学者开始关注本问题，我补充点内容，也把评论区的一些交流放上来。

有同学问到不可能三角、RCT和微观前沿。 @年糕猫爪君 您好！

我了解不可能三角，也了解罗德里克悖论，美国养老基金的问题，请先看实际发生了什么，以及习承诺金融扩大开放后可能发生什么。

RCT没有招惹我，我只是再谈一点反思，我自己也做过RCT，而且我也很推崇背后的因果效应识别思想，我认为这是经济学家近几十年新发展出的“战略武器”（Angrist 基本无害），这种反事实框架和因果推断，非常有利于净化应用计量研究中的乱象，但尽管如此，RCT外部有效性的问题的确存在。

我知道经济学深入研究到一定程度后所能了解到的世界，以及不断被人黑之后产生的“无力感”和“愤怒”。但我本意不想夸大什么，在我一开始答题的时候，这个题目下还没有更专业的经济学者进入，很多答案挺败路人缘的，我认为粗暴的用“经济学概念”去抨击非专业者的信念，不是经济学人应该采取的影响社会信念的方式。后面题目的演变也显示出，“黑陈老师”转向了“黑经济学”，这是我不想看到的，仅此而已。我非常不同意一种态度：“你们凡人不懂，所以你们低能”，其实物理学可以这样，但社会科学的宿命还要归于社会，一处社会的总体信念和心智模型所界定的普遍理解，你说不对不该如此，“你算老几”？当然这话不是针对谁说的，请勿怪。我觉得经济学的同学还是要好好反思一下，历代大师是怎样把经济的理念引入到社会信念体系当中的。

不完全契约和实验的确是前沿，我很认同，而且我自己的研究其实恰恰在附近方向上。至于演化动力，我也就打字快提了提，有位大V提到了桑塔菲学派，这一脉在21世纪还是比较活跃的，把生物和经济学结合起来了，耳目一新。我没说陈老师在前沿研究上，陈老师他毕竟岁数也大了，我只是说演化的思想并非无人研究而已，多智能体模型的优劣我也是了解的。

经济学太依赖于一堆的假设，偏偏假设不一定成立。

经济学家在考虑问题的时候，一定要顾忌到一个现实，你不是生活在真空里面的。

经济和政治紧密挂钩，不要去无限制的“假设”什么东西。

搞一个理论出来要贴合现实，大家都知道医生吧，医生开药，同一种病，对于不同的人群，是小孩还是老人，是青壮年还是孕妇，都是分开的啊，有些药不适合小孩吃，有些药不适合孕妇吃，分清楚不同的人群，才能对症下药。

经济学家现在好多都是，直接搞一个模型，然后不管什么国家，强行套，这和卖大力丸有什么区别？你见过医学上是可以给不同人群开同样药的么？

杰佛瑞·萨克斯在玻利维亚，波兰和捷克搞休克疗法，后来又在俄罗斯搞，怎么失败了？美国并未依照杰佛瑞·萨克斯的建议给与资金上的支持，稳定苏联的经济局面，但是问题是美国对于苏联的敌视，是需要有人给杰佛瑞·萨克斯普及一下这个道理的吗？

头孢抗菌，可是我喝了酒，你也给我开头孢？

就拿粮食交易来说，中国如果只有500万人口，那真无所谓，跟着美国混都无所谓，变成新加坡也没什么不好，问题是中国有14亿人口，需求稍有变动，就会对世界粮价产生天翻地覆的影响。中国一旦出现需求缺口，是多少国家都补不过来的，有没有考虑过啊，而且你可以三天不用手机，你能三天不吃饭吗？

十几亿人口要吃饭，说怎么办？经济学家能变出粮食吗？

黄亚生够牛了吧，哈佛教授，世行顾问，世界经济论坛研究员，唱多印度唱了二十年，怎么着？

美国也好不到哪去，天天你跟我们灌输自由市场。

顺风的时候，就新自由主义，就自由市场。

逆风的时候，就美国优先。

话都让他们说尽了。

这么一看，陈平不算什么不靠谱的。

经济学也就那样了。

当年美国打伊拉克，伊拉克可是百分之百经过美国人亲手调教出来的，现在是什么德行。

现在美国媒体又在说是伊拉克宗教导致的，是因为伊拉克宗教不行，合着美国人去之前都不知道伊拉克人信什么似的。

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陈平就好比经济学家中的申朋。

陈平粉多，声量大；申朋也是粉多，声量大。

陈平爱国；申朋也爱国。

陈平自称眉山剑客；申朋自称平原公子。

陈平恰那类人钱；申朋也恰那类人钱。

抛开场地不同，可以说非常像了。

知乎上，其实也没有哪个正经大V“对战”申朋。调侃有的，拿他当个典型比喻一下，正经和申老师辩论的大V没见过。

立场和申朋不同的有没有？太多了。人品和申朋不同的有没有？更多了。论事论德，都很有战斗的空间，又同在知乎的角斗场。然而没有。挑战曹丰泽的见过几个，挑战申朋的没有。

没有知乎大V对战申朋，没有经济学家对战陈平，没有职业车手和轮椅飙车。道理是类似的。

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为什么没有生物学家反驳“指鹿为马”？

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正史上的刘备，与演义里的刘备，完全是两个人。

正史刘备，若用一个字表达，那就是“枭”；用两个字，“枭鸟”；用四个字，即为“食母恶鸟”。

仅不完全统计：

刘备投了公孙瓒，然后就拐了公孙瓒的兵，去徐州不回来了；

刘备投了陶谦，然后就把陶的丹阳兵搞到了手；

刘备投了吕布，然后就搞了吕布的战马，还在吕布的地盘私自扩军，挖吕布墙角；

刘备投了曹操，然后就带了曹操兵在徐州造反了；

刘备投了袁绍，然后就带了袁绍的兵跑路了；

刘备投了刘表，然后就搞到手了一只较大规模的水军；

刘备投了孙权，然后就把大半个荆州搞到了手；

刘备入了川，然后就把刘璋的兵马钱粮搞到了手，后来又反过手来把刘璋整个吃了。

试问，有刘备的这份辉煌的答卷，在“食母”方面，还！--有！--谁！ ……能望其项背？

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刘备入了川，然后就把刘璋的兵马钱粮搞到了手，后来又反过手来把刘璋整个吃了。

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喜欢烘焙，刚开始，偶尔做做蛋糕，面包。我的建议准备如下就好，其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱：容量不低于30L，功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机：喜欢烘焙，不建议购买面包机，想做懒人版简化版面包的可以考虑，直接买厨师机，用处多，可以揉面团，打发奶油，打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的，几百元，几千元，上万元都有。

3、电动打蛋器：电机尽量皮实一些，太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡，好的电机内部铜等金属材料用料足，但提起来的手感很重。

比如，我最后添制的，太沉了，手提打时间久了会酸，所以有时候偶尔还会用原来的小机器，那个轻巧。

后来的机器，动力不错，打发蛋白速度快，不过价格也贵，够买之前的三个了，算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个：盆深一点更好用，打发不容易飞溅。

容量建议2~3L，一大一小最好，其中一个大一点的盆，建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时，体积会膨大的很大，如果6蛋的配方，2.5L满足不了要求，3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢，虽然视频里经常看到玻璃容器，那是为了视觉效果，实际用的时候，玻璃容器还是很沉的，举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了，可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷：硅胶易清洗，棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个

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  huangshang98 网友的相关建议: 
      

第一，做多可以挣钱，做空也可以挣钱。

第二，比特币是高风险资产，你早就应该知道。

第三，比特币是可以期货的。期货是可以加杠杆的。

第四，不管任何行业，都是专业的赚钱，业余的赔钱。 金融投机本质是战场，你凭什么认为自己可以轻轻松松的打赢久经考验的战士？

很多人都有一种很奇怪的自大心理。认为自己可以到金融市场，轻轻松松捞一笔。只需要利用下班的闲余时间。或者在网上看到某一篇文章的灵光乍现。

那我问你，你有没有想过利用下班的业余时间，学会下围棋，然后找机会参加中日韩大赛，想办法弄个名次。

你有没有想过，利用下班的业余时间，学会打乒乓球，然后去参加个世界锦标赛。拿个冠军回来。

我告诉你，竞技对抗性的游戏，都是很难的，不管什么样的规则。金融游戏本质上是零和游戏。你想要挣钱就要想办法从别人的口袋里掏钱。那么别人比你差在哪里，凭什么人家的钱就到了你的口袋里？

先想清楚了这个问题了再说。

你不会想下围棋，也不会想打乒乓球，因为你知道那很难。那我告诉你，想要在金融投机里面赚钱，难度其实和这个差不多。

比特币自然有它自己的价值，有的人很可笑，凡是比特币涨的时候，他就相信比特币有价值。凡是比特币开始跌的时候，他就觉得这是骗局。

你知不知道，当你的思维被市场操纵的时候。你就肯定是韭菜。

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