国产车现在真的还不行吗？ 第1页

这个原答案，本来就是想简单粗暴给小白一个结论，结果被一堆喷子追着喷，集中在我没开过车，那我就给个更详细的。

答主和汽车有关的经历

1）05年接触汽车，之后从事汽车研发工作，集中在发动机电控、变速箱控制，后期做了一些Adas（无人驾驶）的工作。

相关回答：中国造不出世界主流水平的汽车发动机吗？

2）工作单位。

自主C公司>>G公司>>>B公司

自主C公司:发动机电控开发部.

该公司曾经是自主一哥，辉煌时候销量超越上海大众 ，中国市场排名前5.

所在部门开发了中国第一款EMS系统，获得汽车工业科技进步奖

中途我还去过另外一家国产C公司2个月，体验到了都是国产，文化差异还是很大的，得看具体企业而定。

G公司：研发部-电控

德企、后来卖给了加拿大、号称全球销量第一变速箱公司

B公司：底盘控制部

德企、 汽车供应商全球销售额第一，全球500强大概50名以内

3）开过的车，大约100款（包含大量非量产车）。

最贵的是：号称纽博格林最快量产车那个，售价150w美元左右。结论是：买车看需求，这个车对于我，1500块钱我都不会要，除非让我卖破烂或者二手。因为这个车出不了小区车库，副驾驶只能放狗，后备箱全电机、悬架，不能放东西。

最便宜的车：二手国产面包车，3500块钱一台。感受：这确实是个汽车，因为满车弥漫汽油味道，还很省油，百公里五六升油，噪音什么的别计较，因为它才3500.

感受最差的是：某SUV，15年开的，让我有种回到80年代的感觉，仪表是蓝色背光，如同bb机那种。最重要是1-2挡非常难挂，经常会出现需要2个人配合，一个人专门踩离合，一个人骑到中控台用2只手搬。不过该车本来就是用来匹配AEB的目标车（专门用来被撞的，侧面有铝板，供后车撞击专用），差也正常。

4）开车去过的地方

安徽、湖北、江苏、河南、青海、新疆、内蒙古、黑龙江、德国（德国和中国的省比较更合适）。

5）开车速度：-20-180km/h

我开180是专门试验场。-20是因为倒车速度可以达到20.

我基本是遵纪守法的，所以这里讨论的是0-132km/h（超速10%）。

为什么说速度，因为限定速度才有比较意义。

有个车给我很深印象：五菱宏光S运动版

20以下速度，五菱宏光S运动版比奔驰s级强太多了，方向盘轻便灵活有一定反馈，并且减震还有一定韧性，短小车身自由穿梭，转弯掉头如同水浒传的浪子燕青游走在汴京般自如，完全没有奔驰s明明白白大块头，傻大笨粗的感受，李逵就是李逵，偏偏整个拨片换挡，如同李逵头上非得绣个花，感受比较撕裂。20以下，五菱宏光运动版共振噪音等缺陷暴漏不明显，被良好的转向、小巧灵活的车身弥补了。

但是，五菱宏光运动版一旦上了30，噪音，震动随之而来，一旦上了80，有点飘，并且加速变得比较难，凭借我高超技巧，才能用4挡把速度逼到100上去，到了120？没有然后了，因为基本跑不到，这不是它的世界。

奔驰s上了高速，傻大粗的感受变成了厚重稳，隔音等优势充分彰显。

结论：20以下城市拥挤道路，五菱宏光s拥有比较大优势；30以上，奔驰s优势比较明显，60以上基本没有可比性。

当然，奔驰s的极限很高，跑到180还不错，这超过了中国路况。（后面怼人的时候，会解释为什么不是价格越高，你开起来越好）

下图是试验车180km/h图片

6）目前职业：私企负责人

新兴行业，所以主要考虑市场需求的问题，做大行业的问题。

7）我是强烈支持国产发展的。

支持国产，是因为国产汽车涉及很大产业链 ，德国人每天7小时，5天工作制，爽歪歪，这都是建立在他们汽车销量，利润之上，用中国人打工人的996，换取他们下班后钓鱼滑雪

但是，我不会无脑吹，一般会考虑质量 ，质量太差，性价比低，肯定是让他死的。我能做的是，普及国产发展信息，降低消费者的信息差。

我也一路见证国产只能卖四五万，苦苦挣扎各种技术没法用上去，到现在国产能卖15w。我非常确信， 未来能卖到20w，并且能把bba拉到20w，保时捷拉到30w

上面是我的基本情况

下面是我作为汽车研发人员（技术）和企业负责人（观察市场）得出的我的几个基本结论。

1）汽车行业处于急速变化之中 ，所以信息滞后是常见的。

工程师眼里的产品，和消费者能买到的，中间大致会有3-5年的差距。

例如我10年左右参与的发动机，到19年才上市。这个已经有了9年的滞后。

这里说的工程师，特指几个企业的研发人员。例如BW，中国VW的工程师，都不在我说的范围内，我说的特指几大有完整研发反馈系统的自主品牌。另外是部分零部件供应商，以前我在自主，自主品牌洗脑这块做的比较差，觉得核心技术在供应商手里，我是信的，后面我去了供应商，发现不过如此，合资车一样可以很垃圾，甚至更垃圾的也有 ，但是，他们信仰自己无敌，自己最牛逼，文化自信搞的很好。

工程师和产品之间，有时间滞后，其实产品到市场上形成口碑，也需要一定时间，也具有明显滞后性，大致也需要3-5年。

整体来说，认知滞后，信息差是正常的，因为这个行业更新变化太快。

5）体系非常重要（研发、销售等）。

一切的竞争，都是体系竞争，不是单一的产品，单一的营销，单一的国家背书或者开创者背书等。

这里只说研发体系：5000人以上研发人员，5年以上经验，没有这个就不能说研发体系。汽车行业人多（研发人员）不一定力量大，人少一定不行，5年才是一代车型而已。这和互联网差别很大，互联网有以一当十 ，汽车以一当三都很难。

没有人数和时间，就不具有完整的设计、验证、反馈流程。都只能东一榔头西一棒子，不能保证下一代车比上一代有进步，挖东墙补西墙。

（下面"//////"符号间隔部分，没有兴趣可跳过，主要是说研发体系）

3）汽车的价格组成是大致3方面

产品本身+信息税+社交税

产品本身：例如你用了多连杆悬架、用了带T发动机、用了8000研发人员， 成本需要均摊、用了DCT变速箱、这些都是产品本身的成本，并且，还要做出对得起材料的效果，多连杆做出板悬的效果这是可能发生的。

信息税：例如很多人买车，我不懂，我看销量就行了，这种时候，你就要付出信息税。因为你根本分不清什么可靠性，耐久性，索性大家买，我就跟着买，不会出现大错误。

举个例子，本田的各种v，和国产的魏、领克、长安cs、瑞虎星途等比, 你需要为此花费信息税。

社交税：我买你这个，就是告诉我身边，我有钱，有实力。

这个钱，几乎是你必须的。奔驰的车，一台车净利润5w（毛利润估计能10w），你知道， 你也没办法，因为，我就是要告诉其他人，我开的是奔驰我有钱。像奔驰gla，这个车，产品本身值15w，但是它可以卖28w，因为奔驰logo相当值钱

花小钱， 装大逼，是刚需。

按照这种考虑方式，尽量买大品牌的钙中钙版本，例如凯迪拉克CT4,20w的价格，出去装四五十万的逼，一般人根本不清楚这玩意才20w，因为奔驰这么大的车，得四五十万，凯迪拉克牌子不错，会本能认为很贵，谁知道你就是凯美瑞价格。

另外凯迪拉克这个车，产品本身也能值个十六七万（即使自主品牌能做）。

我有35w，可以考虑去买个二手的，5年左右的保时捷macan，35w装70w的逼，例如泡妞什么的，还是可以的（泡妞也是社交）

劳斯莱斯这种最好不要买二手 ，因为一个城市保有量太少，很容易判断你是二手货。

社交属性，可根据自己社交需求而定（例如单身未婚男性，有谈对象需求的；小老板，有谈生意的展示经济实力的需求）

普通消费者，可以消除信息税、选择合适的社交税。

4）2020年是自主品牌，前所未有的好时光，是个全新的起点

2020年对自主特别友好，一个方面是新冠疫情、民族自信心爆膨；另外是华为等电子设备继续进攻，彰显了国产力量，这加强了品牌的“国家背书”。

国家背书的力量非常大， 马斯克只能出现在美国，美国大片，科技企业互相背书，你才能信，美帝高科技企业。如果是中国，特斯拉算是贾跃亭+王传福合体。美国的企业家都是牛逼哄哄，中国的企业家只能苦逼哈哈，因为如果你敢牛B哄哄，可能就盖个帽子：骗子。低调，尤其落后了200多年，是中华民族现在底色。

具体到企业层面，就是2020年开始（10年之前普遍保持了5000人以上研发人员），厚积薄发，到了技术收获期，大批量展现到产品里。

byd的电动车电池、混动技术。byd汉从消费者感知（我没说工程师感知），很好，20多万国产，销量还很好， 往下，直接往宋、秦plus dmi、电动复制即可。

传统的长安、奇瑞、byd、吉利、发动机变速箱、底盘的巨大突破，架构化底盘，模块化的发动机批量上市（部分企业底盘是山寨的，但是，能批量山寨，经过几代迭代， 消化的也差不多了，也是比较大的本事，证明自己能吼得住，普通消费者也感知不到什么差别）

可以预见的是接下来几年，自主品牌大踏步前进。

我乐观的做如下预测：

到2030年， 中国汽车市场，非高端品牌市场，韩系、法系、美系会全死（特斯拉待定）、德系日系基本只有1到2个品牌存活。

高端品牌，bba会进入到20w以内，并且不能保证全活，保时捷会跌到30w内起步（上面两段段欢迎挖坟）

保时捷美国市场本来就是6w美元就可以，后续中国中产扩大，30w左右车比例增高，保时捷扩大制造基地 ，加上人民币升值到5左右，基本保时捷就到了30w，这是很容易的事情，即使保时捷不这么做，国产很快出现产品力类似的产品，也能把他拉到这个区间，要么保时捷自己直接放弃。

过程是持续的，中国是世界最大市场，也是最残酷的市场，这是一场马拉松比赛，谁的脚崴了，趴下了，立马会被裁判抬走，基本不给你治伤时间，并且这个市场飞速狂奔，一不留神，只能落在原地发呆。法系死也就是这2年，韩系很难活到2025，美系也很快，德系非高端品牌就是大众（含有斯柯达），大众其实从90年代，市场占比一直在下降，以前靠的是三大件牛B ，TSI+DSG黄金动力组合，底盘稳，现在动力总成优势小，底盘基本被自己抛弃。

所有的气势如虹，都可能转瞬即被扭转。例如曾经10-15年左右的路虎，分分钟加价10w，去吉林大学汽车系招聘，告诉学生不要问待遇 ，我们是中国汽车行业待遇最高。路虎现在赛道边上正大喘气。

目前特斯拉品牌无坚不摧，对中国市场摧枯拉朽，一切都可以被包容，例如走着走着天窗没了，走着走着刹不住车了；走着走着直接撞上去了；自燃了，都不是事

但是等三四年国产起来之后，万一工信部给他定个自动驾驶死人太多 ，自燃太严重，媒体一渲染，品牌基本废掉，就会成为压垮骆驼的最后一根稻草。

淘汰赛，是残酷的。

这个预期是基于国产进步，汽车成本，国力背书、销量等的综合做的判断。

5）自主品牌最需要学的是营销，即使是吉利、长安很擅长，还是需要学习营销。

因为汽车生命周期太长了 ，很多东西要靠信仰，马克思说 ：主观意识也能改变客观事物，例如你紧张，肾上腺素就会飙升。

很多汽车品牌做的是信仰。

沃尔沃主打安全、低调、真安全吗？没有证据表明沃尔沃比奔驰安全，去查美国道路交通局（时间太久忘记名字了，大概是这么叫）万起车祸死亡率，或者百万公里车祸数量，发现也不是。

但是，你长期宣传某个点，会让客户分类，例如沃尔沃，长期说安全低调，可能就吸引大学教授群体买，这种群体买的多了，就可能真安全、低调（教授这个群体社会形象不错，就正反馈到低调这个属性上）

至于安全，良性循环，大部分老百姓接受安全，媒体写沃尔沃安全，老百姓乐意看，所以，同样车祸，奔驰没死不会上新闻，沃尔沃可能就会上新闻，正反馈加强安全这个概念。

捷豹路虎，宣传的就是“贵”，暴发户就多（胡润车主调查，路虎车主在高端豪华品牌里，学历最低）、时间久了，它真可能就是暴发户代名词。

15年左右，日系普遍宣传自己省油， 但是，如果查询工信部，并不能支持这个结论(大众的tsi+dsg到是很省油)，实际同时代，个人驾驶习惯远远超过发动机影响。除非你看统计数据才有意义（记住，一定要看统计数据才有意义，不要看几个人，甚至一波人，都是无效的 ，因为一波人，他可能是已经被品牌宣传洗脑过的）

自主品牌也需要学“人设”。其中长城曾经做的不错，10-15年左右，车做的比较粗糙，于是就给客户频繁宣传：长城皮实耐用，三大件靠谱。这是蒙太奇手法 ，人的本能是平衡的， 就是你这里好 ，那里会差 ，既然你主打皮实耐用，那其他方面，优缺点我就容易接受。这是这个人设，中后期不太适合，得抛弃。

6）保时捷之上的车，本质都是小作坊

什么几千万一台车，全球限量5台，10台，这些本质都是小作坊。没有完整的研发，制造，质量严重体系。全手工是因为搞不起生产线，卖的核心不是使用功能，是艺术。

全球限量5辆，一辆车卖一个亿，这个车实在太便宜，养不起研发团队，做不了碰撞试验，更开发不了发动机（所以他们大多都是外购）。

一般来说，开发一款车20亿很正常，如果限量5量，一个车得卖4个亿才够本。而全球限量5辆，一辆一个亿，研发成本最高就5个亿，你能怎么办？

这些车，你去搞千车故障率，这是很惊人的，买这类车，你也不能这么想当普通大众车辆去开，只能是偶尔社交秀下。

其中保时捷是一个做的比较好的平衡点，年销量30w辆，基本够他研发，测试，生产线，由于单价高，还能维持比较不错利润。一旦销量落到10w内，就彻底危险，走向价格越高，销量越少，总收入越少，越没钱搞研发；降价还有保时捷封死退路，销量不会增加。陷入情怀装逼路线而无法掉头。布加迪降价一半，年销量不会从80辆变160辆，所幸维持逼格算了。

对于一个企业老板来说，赚钱，长期赚钱是核心诉求。能办一个大众、丰田，没人想着我搞个玛莎拉蒂算了。大众、丰田可以自由倒卖那些小作坊产品，虽然这些小作坊产品在普通消费者那里逼格巨高 ，但是翻过来，玛莎拉蒂这类，做成丰田、大众难入登天。

后面是前几天针对题主的一个回复：

1）何为国产车，这个概念需要划分。因为国产车三六九等，长城、长安、吉利、奇瑞、广汽、上汽等算，倒闭的力帆，保时泰算不算？还有一批潜在倒闭的算不算？

好的，我们姑且这么认为：国产汽车指的是自主品牌的几个优秀者：长城、长安、吉利、奇瑞、byd、广汽、上汽（10年以后，他们几个能走向世界，已经算好的）。

2）2020他们行吗？

行，非常的行。大胆买。可以这么说， 单从产品角度，世界上你可以考虑两种车，国产汽车+bba这类高端品牌。

合资6-25w之间的车，你可以直接抹杀。

3.1)从普通用户角度。

25万以内，我认为什么样的车最好？我最在乎什么？

帕萨特B6，，综合市区买菜上班、高速环道等，是我认为25万内最好的车之一(之一是因为可能某些车可能也符合我要求，我没开过。高尔夫也挺好，就是前排也小，我块头比较大）。

高速要有信心，有黏在地上贴地飞行的感受，动力连绵不绝(我对动力要求其实不高)，同时不能像奥迪a6l那种，特别大，厚重而失去灵巧。

我5年前买了国产某车, 8w块钱，配置一般化，空间比较大，底盘特别稳，高速贴地飞行，就底盘可以认为完全就是一辆迈腾（2700轴距那个迈腾，一汽在12年左右销售的那款，那款是迈腾的操控最好的一代），只不过，它动力小点，噪音比迈腾大，毕竟8万和22万还是差距大，只是我最看中的高速底盘表现已经相当。

并且，我随机保养，上次保养是间隔1年，里程18000km，目前依然是，怠速不看转速表(怠速不开空调是600转，还非常低），不知道发动机启动。5年除了车祸外，换了雨刷器。

今年购买自主某suv，13w，买之前认真对比奔驰gla，glc，最后选的国产13w的车，底盘，动力和奔驰接近，内饰比奔驰好，隔音相当，空间还比奔驰大的多。

这是我一个普通用户感知。

3.2)下面是我作为一个汽车行业研发人员的说法（注意，任何一个汽车研发人员，敢说自己全部懂汽车，都是吹牛，我也一样）。

我做过：发动机电控+变速箱电控+ADAS（其实都是围绕动力总成管理）

如果5年前（2015），国产汽车变速箱是限制因素，所以普遍采用的手动，并且质感赶不上大众（比肩韩系还是可以的）。

2020年，国产普遍自动挡， 奇瑞有cvt，长城长安有dct，吉利多面开花，用奇瑞的cvt，还有其他家的。大家标定水平都还可以，至少比GM部分车强多了（不要怀疑，GM的车，一样很多动力总成是垃圾，只是，你不敢想而已）

就动力总成这块，2020年，国产可以。

3.3)另外是从Jd.power等机构来看，国产基本是行业平均水平（记得奇瑞、长安、广汽超越了合资的平均水平）。

不要觉得这个标准low，这个是大部分汽车企业都参考的

所以，我的结论是：世界只有2类车值得重点考虑。国产+bba等高端品牌（BBA的高端车可以，因为国内造不出，低端也是卖logo）

另外，去找行业内人士，要优惠，这是搞错了方向，捡芝麻丢西瓜。应该问的是，行业风起云涌，哪些产品力已经很强，价格没上去；哪些是依赖品牌飞行。要装逼（社交属性），你买装逼最大化的车；要产品，什么是效费比最高，这是行业内人士存在的价值。

怼部分读者

1）阅读障碍症患者

我说自主品牌某款车，和奔驰gla、glc接近。你简化成，自主品牌超越奔驰，大脑容量是单缸吗，只能装下品牌吗？

2）我说帕萨特b6，你非要给我说中保研的碰撞

帕萨特b6在中国它就不叫帕萨特，他也不是现在的迈腾，他是上一代老迈腾，大众初次展示tsi+dsg动力那个（配合2710的轴距）。

3）谁告诉你，轴距越大，价格越高，驾驶感受越好的？

你市区晃悠下，不去见人，高尔夫和奥迪A6L，你开奥迪A6L？大夏天你非得穿个貂，因为他贵，他长？

奥迪a6L比老迈腾（轴距2710）感受好？你怎么得出的这个奇怪结论呢？那驾驶感受不提升，为什么价格要高？定位不同啊，哥，奥迪a6L，照顾的是后排，迈腾的后排，优先级很低。

A00到A级车，前排也会扩大，驾驶空间增大，会增加驾驶感受，但是，持续增加下去 ，轴距到2900mm、甚至3m、3.5m，前排已经不会增加，主要是增加后排体验，在市区开， 前排已经没有什么乐趣，尾大不掉。那贵呢？贵的车，要么再增加轴距 、要么是变成专门赛道，专门赛道你还城里开不开？还上班不上？是不是大部分人的用车需求？

不要把自己的臆想，加到其他人头上，自己去开，多开各种车，开那种轴距3米以上的，开那种价格200w以上的，你的理解会不一样。

该链接是一个典型的被消费主义洗脑后的跪拜，而忽略实际需求，或者本来需要的就是对金钱的跪拜感，如果告诉这个车是5w，马上会嗤之以鼻。社会长期消费主义洗脑左右了你的需求和审美。

4）有没有企业喜欢造假？

存在这种现象，某些企业发动机功率虚标比较厉害，但是，这个不是按国产或者合资来分的，是按企业来分的。例如合资的，韩系在15年左右（后面是不是虚标我不知道），虚标非常厉害，本田冠道现在还虚标着呢，并且水分相当大，所以，不是自主的问题，是具体企业的问题。媒体上来有个企业出问题了，它恰好是自主，就怼者自主穷追猛打，对合资最多指名道姓，绝对不会扩大化，这是屁股歪了