各位觉得李鸿章是一个啥样的人？ 第1页

一个专注的人，纯粹的人，脱离了低级趣味的人！

专注于卖国，

纯粹的贪污，

脱离了人民群众的所有兴趣

所以被历史书订在了耻辱柱上了。

开宗明义：李鸿章是当之无愧的、名副其实的洗不净的卖国贼。不接受一切伪装理客中的和稀泥说法，任何试图论证李鸿章不是卖国贼的做法，都属于徒劳的洗白。

评价李鸿章，绕不过去马关条约，为了简洁明了，我这里只围绕马关条约来谈，至于李鸿章其他的黑点，诸如几千万两遗产之类，还有其他的卖国条约，这里暂且不论，只论马关足矣。

马关条约丧权辱国，割地赔款，祸国殃民，最重要的是贻害后世，养肥了日本，鼓舞其野心，所以后来才有了九一八，才有了南京大屠杀，中国人十四年抗战一切悲惨际遇，追根溯源，都和马关条约脱不了干系。

马关条约，是不折不扣的投降条约、卖国条约，签卖国条约的、同意签卖国条约、力主签卖国条约，力主卖国且反对抵抗的，都是洗不净的卖国贼。

请记住历史的铁律，不管你心里有千般不甘万般不愿，只要卖国条约一笔下去，论迹不论心，事实上你就是卖国贼，就要被无情的钉在历史的耻辱柱上。那些没有亲笔去签卖国条约的人，诸如慈禧、光绪、清流等辈、他们身上固然未必就干净，未必就不是卖国贼贼，但是只要去签卖国条约的，则必然是卖国贼，哪怕最小的卖国贼，照样也是卖国贼，面包渣也是面包。

如汪精卫、秦桧、李鸿章之流，无论再怎么一分为二、再怎么辩证的看，也要被钉在历史的耻辱柱上。如李鸿章，无论过去有任何功绩，无论是做出了何种吹捧或实锤的贡献，都洗不脱卖国贼之名。他之前的任何贡献都无法抵消马关条约把中国推入的深渊，他的任何贡献都无法掩盖住卖国贼这个最为耀眼的光环。卖国贼是李鸿章作为一个政治人物的【第一属性】。

说签卖国条约的不是卖国贼，这一条在一切拒签卖国条约、以死抗敌的民族英雄那里就说不过去。说签卖国条约的不是卖国贼，就等于鼓励后人不以签卖国条约为耻，反以签卖国条约为荣。秦桧站起来，岳飞就要跪下去。力主签卖国条约的李鸿章站起来，那么一切为拒签卖国条约而死的民族英雄就要跪下去。如果李粉敢说马关条约签的好、签的妙，好的呱呱叫，签的功在当代利在千秋，签的避免了中华民族亡国灭种，所以捧李鸿章，那么文天祥史可法张煌言这些死难的硬骨头，就都会变成不识时务的千古罪人。如果力主割让台湾的李鸿章洗白了，那么“宁可战死而失台，绝不拱手而让台”这些牺牲在日寇屠刀下的台湾义勇军首先就不答应。

接下来对李粉和走向共和粉常用的赖以狡辩的荒诞逻辑进行逐一驳斥。请注意，我这里还是只驳最简单的逻辑性的错误，其他知识性的错误先放在一边。

1、李中堂签了不少卖国条约，可是真的没有一条是他主动想签的。

这么多卖国条约就没有一个是李鸿章强烈反对、坚决抵制的，没有一个是李鸿章稍有表态签了会祸国误国的，没有一个是别人用枪逼着李鸿章去签、你不签卖国条约我就打死你的。每一个卖国条约，都是李鸿章自己的观点就是愿意签、赞同签的，自己主观上同意签卖国条约，客观上身体力行的去签卖国条约，却成了为“别人”背锅，简直谬论。谁用枪逼着李鸿章去签卖国条约了？你签了，说明你也同意签，说明你认同这个卖国条约签的好，你不是卖国贼是啥？光绪同意签，慈禧同意签，你李鸿章也同意签，光绪骂得、慈禧骂得，你李鸿章就骂不得？

2、连日本方面都要求李鸿章当代表了，李鸿章能有什么办法？

日本要求李鸿章当谈判代表，这本身更说明李鸿章身上有屎。为什么南宋赵构和金国都非得指定秦桧谈判？且非要指定秦桧当宰相？怎么换了岳飞就“必杀飞，始可和”呢？他怎么就不去指定岳飞去议和呢？你如果是伊藤博文，请问你希望自己有个什么样的谈判对手？你是希望来一个死硬顽固、软硬不吃、赔款没有、割地不给的谈判对手？还是希望来一个畏敌如虎、跪舔成性、一吓就怂的谈判对手？你是希望文天祥夏完淳来谈判、还是希望对方派来秦桧汪精卫？

3.你们这些骂李鸿章是卖国的都是键盘侠，你们就是站着说话不腰疼，你行你上啊，换你们上去还比不上李鸿章呢，李鸿章在那个时代已经是做的最好的了，换了别人不如李鸿章。

首先这话在逻辑上就不通，凡是以此理由来论证李鸿章不是卖国贼的，一律缺乏基本的逻辑。李鸿章是不是卖国贼，仅取决于他本身做了什么事情、持有什么观点，仅取决于他是否签了卖国条约，和键盘侠做了什么事没有任何逻辑关系。哪怕键盘侠杀人了、放火了、黄赌毒了，你李中堂是卖国贼的事实也丝毫不会因而改变。我再极端的退一步讲，哪怕是键盘侠今天也当汉奸了，也去签卖国条约了，哪怕键盘侠也当卖国贼了，你李中堂该是卖国贼还是卖国贼，不会有一点影响。同理，李粉常见的洗地套路就是强调整个清廷如何如何的落后，慈禧如何的败家，光绪如何的无能，清流翁同龢之辈如何如何的坏——以上诸人不是个好东西，不代表你李鸿章就是个可以洗白的好东西。

李粉常说最大的卖国贼应该是慈禧清流等辈——最小的卖国贼也是卖国贼，面包渣也是面包。李鸿章是在一定时期内多少替慈禧分担了一部分骂名，但是就算是把这部分骂名还给慈禧，仅背他自己该背的那一份，李鸿章仍然是卖国贼。

4、你如果是李鸿章你能怎么办？

看似设身处地换位思考，实际其诡辩的逻辑和上一条一样。

你如果回答说自己打死也不会当卖国贼，如果说自己辞职或者自杀，总之只要是说自己拒绝签订马关条约，李粉就会怼你站着说话不腰疼，只要你在科学上没法穿越回去，所以你也就无法证伪你穿越回去了是当张自忠杨靖宇还是当陈公博周佛海，无法证伪就达到了李粉狡辩的目的。

要我说这个问法就不对。应该问问，换了刘彻卫青会怎么办？换了李世民会怎么办？换了岳武穆于少保会怎么办？那些有本事能打胜的不说，真无力回天也问问换了文天祥张煌言会怎么办？再不济的也问问崇祯会怎么办？那些亲自上阵打仗的不说，问问换了顾维钧签不签巴黎和约？时间间隔太远的不说，同时期再不济也问问换了丁汝昌刘步蟾会怎么办？威海卫战败，内外皆劝丁汝昌投降，结果丁汝昌自杀，牛昶昞伪造了丁汝昌笔迹给日本人送去了投降书，丁汝昌这才叫背锅。如果丁汝昌自己同意投降，自己签投降书了，那还叫背锅吗？李鸿章战前主和战后主降，他本人就同意签马关条约，背谁的锅？秦桧站起来，岳飞就要跪下去，李鸿章如果做得对，那错的就是上述一切民族英雄。所以不要总问换了谁谁谁会怎么做，没意思，洗白不了，文天祥换到哪都是文天祥，张邦昌换到哪都是张邦昌。

5、清朝末年的历史背景产生不了顾维钧这样的英雄。

产不产生顾维钧和李鸿章是个什么东西之间没有任何逻辑关系，有顾维钧衬托，李鸿章是卖国贼，没有顾维钧的衬托李鸿章也是卖国贼，李鸿章是不是卖国贼只取决于他干了什么，和别人没关系。

6、马关条约，就算李鸿章不去签，也会有张三李四王二麻子会去签。

卖国条约，张三去签张三是卖国贼，李四去签，那李四就是卖国贼，关键是他们没签啊，你李二签了，你李二先生就是汉奸。如果李鸿章对于签马关条约的态度是强烈反对、坚决抵制，就算拿枪指在我头上，打死我也不会去签的，那么他身上可以不适用“签卖国条约就是卖国贼”这个逻辑，骂他别的事情可以，但是这件事上不能骂。现实却相反，三条腿的蛤蟆不好找，两条腿的卖国贼多得是，张三李四王二麻子哪个也没去签卖国条约，而是你李二去了，也许张三李四身上并不干净也有别的劣迹，但是并不妨碍你李鸿章就是卖国贼这个事实。

7、李鸿章挨了一枪，少赔了一亿两白银

李鸿章遇刺是突发的偶然行为，不是李鸿章能做得了主的事情，也不是李鸿章运筹帷幄的策划，并不是李鸿章一见枪口逼上来了，瞬间想到只要挨一枪就能让我大清少花费一亿两民脂民膏，于是挺起胸膛开黄继光堵枪眼之先河。如果是李鸿章自己筹划了行刺案，利用或者买通了刺客，自导自演使苦肉计挨了一枪，然后利用此案的国际影响、操纵舆论，顺势借势，向日本施压，迫使日本少要赔款，那么这可以算是他折冲樽俎的功劳，可以算发挥了一定的作用，可以少许将功折罪。但事实不是这样，李鸿章在马关谈判的作用，基本等于对日本的条款照单全收。遇刺挨枪不是他有意操控的，而是突然偶发的，三国干涉还辽是三国出于自身利益的必然行为，也不是李鸿章合纵连横巧舌鼓动的。

8、甲午之战反正已经是战败了，不妥协又有什么办法？

李鸿章不是说甲午打了败仗之后才变得软弱可欺，妥协投降，而是一贯的软弱可欺，没打的时候就是软弱可欺，从日本侵略琉球就开始软弱可欺、从日本觊觎朝鲜就开始步步退让，甲午时候避战保船（就是美其名曰的保船制敌），不是说打起来发觉了北洋舰队器不如人才开始避战保船的，而是从一贯的软弱退让延续下来的行为。器不如人时他软弱退让，早十年大清器胜于人时他照样能为他的软弱退让找到充分理由。李鸿章不是说打了败仗之后才反对主战派，而是没打之前就给主战派拖后腿，打了胜仗照样的给主战派拖后腿，他是不论胜败一贯的主和主降。

9、汉高祖有白登之围，李世民有渭水之盟，照你的逻辑难道他们也是汉奸卖国贼？

如果你李鸿章过了若干年之后以实际行动一雪前耻，或者你能够调教出来一个励精图治的后辈替你雪耻，那么你可以不适用“签卖国条约就是卖国贼”这个逻辑，否则免谈，只说什么终身不踏日本土地，那没有用，狂加内心戏也没用。评价历史，看的就是结果，评价历史人物，看的就是影响和贡献。

10、你们这些骂李鸿章是卖国贼的都是“非黑即白”

洗地的人知道什么玩意叫做“非黑即白”吗？

如果我说：“因为李鸿章不是民族英雄，所以李鸿章是卖国贼”“因为某某不是个好人，所以他是个坏人”，这可以被叫做是非黑即白的逻辑，这你怎么批判怎么反对都行。

问题关键在于，事实恰恰相反，我没有那么说，事实是：论点，开宗明义，李鸿章是卖国贼。随后论据跟进，1234举例李鸿章是卖国贼的实锤根据，最后论证，讲清楚为什么说李鸿章是卖国贼的根本逻辑，顺便再反驳几个错误逻辑。——论点论据论证，立论三要素一应俱全，这算是哪门子的非黑即白？指出一个人是卖国贼、并且给出根据，这能叫非黑即白吗？是不是法庭上控诉一个人是杀人犯并出示证据，这也是李粉口中的非黑即白？

所以我说李粉不止是对历史无知的问题，而是最基本的逻辑都拎不清，连非黑即白的最基本概念都不知道，逮个救命稻草就乱揪。

说到非黑即白，那么我再退一步讲。我前文说过，无论再怎么一分为二看问题、无论再怎么辨证的看问题，如李鸿章、秦桧、汪精卫之流，都要作为卖国贼被无情的钉在历史的耻辱柱上。为什么这么说？

在中华民族面临生死存亡的危机关头，究竟是效仿文天祥史可法奋起反抗？还是效仿李鸿章汪精卫投降卖国？这是一个大是大非的原则问题。只有两个根本区别的选项：抵抗和不抵抗。大是大非的原则问题必须非黑即白，能搞调和折中和稀泥的问题，那就不叫大是大非的原则问题了，正因为大是大非的原则问题必须非黑即白，所以回到我一开始的结论：不管你心里千不情、万不愿，只要卖国条约一笔下去，你就是卖国贼。所以，这个李粉举例说“你生活中遇到的人，你身边的人，甚至于你的家人父母，抛却你的个人私心爱憎，你说说他们是好人还是坏人？”，试图用这个例子来证明李鸿章不是卖国贼，这是根本站不住脚的。你的家人父母是好人还是坏人，这是一个可以调和折中和稀泥的问题，自然你说什么都行，可以说是好人，也可以说是坏人，也可以说半好半坏。但是十四亿中国人民不关心这个问题，关心的是李鸿章是否是卖国贼的问题。

11、如果不签马关条约，中华民族就亡国灭种了，如果不签，损失就更大，所以应该签，所以签了不是卖国。

这种言论，也是李粉们常用的洗地理由，同时也是 暗藏极大逻辑陷阱的理由。这一段划上重点，重点，加粗，加粗。

为什么说这个狡辩暗藏逻辑陷阱？你如果去和李粉争论“不签马关会不会亡国灭种、不签的话有无更好的选项。”那你就掉进陷阱里了。这种推演可以给出无数种结论，一旦真的和李粉去争这个，就会陷入无休无止的细节扯皮之中，即使你费了九牛二虎之力，终于论证出不签马关条约中华民族也不会亡国灭种，李粉马上就会说：“你的想法都是开了上帝视角，事后诸葛亮，以李鸿章当时的情况不可能认识到这些。”

李粉的根本逻辑是：不要你觉得，也不管实际客观情况如何，只要我觉得。只要李鸿章觉得不签卖国条约中国就完了，那么他就可以去签卖国条约。以此类推，只要秦桧自己觉得不“议和”大宋就完了，他就可以杀岳飞，只要汪精卫觉得不投敌中国就完了，他就可以去心安理得的投降日本。

一旦这么和李粉去争，核心的争论点就会从“李鸿章是不是卖国贼”变成“李鸿章是不是有能力、有义务去正确判断战争走向”。李粉就是在不知不觉偷换概念、转移话题。

反驳李粉这种洗地的借口非常简单，只需要把李粉心里想说、嘴上却不好意思说、不方便说的话替他说完就行了。既然李粉不方便说，我按照李粉的逻辑，把他要说的话补充完整：

李鸿章以一己之力，签下了马关条约，避免了“中华民族会步印第安人的后尘”，“所以我不认为那是卖国行为。”阁下过谦了吧？避免了中华民族亡国灭种，如此伟大功绩岂能区区一句轻描淡写“不是卖国行为”就揭过了？如此替整个中华民族存亡续绝的伟大功绩，简直不能够用一个伟大来形容了，存亡续绝，那可叫存亡续绝啊！历史上一切民族英雄也唯有女娲补天能和李鸿章签马关条约的功绩相提并论，仅仅用为伟大来形容都是贬低这种功绩。更何况，中华五千年，力挽狂澜、只手回天的民族英雄虽然也有一些，但是，仅凭着区区一笔签字就能避免“中华民族会步印第安人的后尘”，如此谈笑间轻描淡写就能存亡续绝的伟大功绩，连女娲补天都达不到如此高度、如此境界，李鸿章非但不是卖国贼，而且论成就、论境界，更是古往今来首屈一指的民族英雄，大功臣才对！《马关条约》更加不是卖国条约，而是签的好、签的妙，好的呱呱叫，签的是功在当代利在千秋！不签的话中华民族就亡国灭种了，这么大的功劳应该子子孙孙世世代代隆重纪念李鸿章力签卖国条约的伟大贡献和功绩才对。只在心里纪念行吗？只在知乎上呐喊纪念够吗？还应该在人民英雄纪念碑旁边修一个民族英雄李中堂纪念馆，世代享受后人香火。如果承认了人家签的卖国条约是避免中华民族亡国灭种，修个纪念馆不过分吧？不但要纪念，还要大力宣传推广和鼓励，以后万一中华民族再到了生死存亡的危机关头，再有卖国条约，要力争形成人人支持签，人人抢着签，以签卖国条约为荣的良好氛围。反过来说，就必须以拒签卖国条约为耻，那些因为拒签卖国条约而送命的，如文天祥、陆秀夫、张煌言、史可法、夏完淳、丁汝昌、刘步蟾等等等辈，那就是中华民族文明断代的罪魁祸首，就是导致中华民族差一步亡国灭种的不识时务分子，就应该被钉在历史的耻辱柱上。——是不是这个道理？是不是这个逻辑？

附录：李粉心里想说却不方便说出口的话：

好了，以上仅仅是逻辑上的归谬法，接下来我正面告诉你，“李鸿章签马关条约避免了中华民族亡国灭种”——这种逻辑的根本性错误在哪里。大段划重点，黑体加粗。

我中华文明五千年薪火相传，文明圣火千古不绝，世上唯我一家。靠的是什么？你以为靠的是每一次外敌入侵濒死之时就去签卖国条约吗？

大错特错。

李粉立论的基础前提就根本是错的，全然不对。

中华文明之所以延续至今，靠的不是一次次的割地赔款、靠的不是一次次的屈膝投降、不是一次次的称臣纳贡“臣构言”，不是一次次的忍辱苟且偷生续命。靠的是什么？靠的是世世代代不愿做奴隶的的反抗精神；靠的是宁为玉碎不为瓦全；靠的所欲有甚于生者、所恶有甚于死者；靠的是民不畏死、置死地而后生。

世界上可有哪一个民族能够靠着割地赔款、丧权辱国来苟延残喘、一续千年？一个都没有，能繁衍千年的民族都是靠着前赴后继、奋起反抗、不甘屈膝的精神。靠的都是“我可以被毁灭，不能被打败”的精神，靠的都是“杀了夏明翰，还有后来人”的精神。

南宋臣构言，称臣纳贡，靠这个他续得住命了吗？你李中堂赔了两亿三千万，割了台湾，喂饱日本了吗？没有！日本人拿了钱、拿了地、结果是继续要钱要地。还有十四年抗战等着你。九一八赠送全东北，喂饱了吗？南京忍血忍泪忍肉，送给三十万条人命，喂饱了吗？

“今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。”

就算你喂饱了一时，喂不饱一世，喂饱了日本，等着你的还有月本、星本、陨石本，以后还有一本、二本、三本甚至于还有大专和职专等着你喂，你家里有几个两亿三千万可赔？几个台湾可割？你喂得饱吗？只要中国还剩下一寸土地一分资源、只要中华民族还剩下一个人、一口气，永远没有喂饱的那一天。靠苟且偷安屈膝投降，永远换不来民族的生存和延续。

“诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。”

“老虎是要吃人的，什么时候吃，取决于它的肠胃，向他让步，是不行的。”

我来告诉你吧，风物长宜放眼量，把眼光放长远点，看看历史的长河，千百年之后，被淘汰的只能是阿根廷这种割地赔款苟延残喘的国家民族，延续下来的只能是中华这样世代反抗不愿做奴隶的民族。

文天祥失败了，陆秀夫失败了，神州陆沉，史可法失败了，扬州十日，张煌言、夏完淳、郑成功、刘步蟾，确实，他们都失败了。但是请记住，天道无情且休论，人心不死浩气长存。他们的精神传下来了。他们不屈的精神后来又转世重生、愈挫愈强了，这才是中国得以存续不灭的根本原因。岳武穆失败了，有于少保出来了，文天祥失败了，激励着徐达出来了。史可法失败了，徐锡麟林觉民喻培伦秋瑾失败了，杨靖宇张自忠戴安澜失败了，但是后来者聚在他们的灵魂旗帜下，总有成功的一天，这就是那位教员说的，斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争，直至胜利——这就是人民的逻辑。那些最终成功的后来者，只会追随着文天祥、史可法这样的失败者的旗帜，没有一个会打着你割地赔款丧权辱国、签马关条约的李鸿章的旗号。

如果中国五千年来每逢危亡之际，总有李鸿章出去签卖国条约，那么多来几次，反复几轮，中国不愁不亡。反之，如果中国五千年来每逢危亡之际，总有文天祥、史可法这种不识时务、逆流而动、宁死不降的硬骨头，那么中华文明永不断绝，时光无限，天地无涯，一时陨落灰暗，总有复兴之日。因为文天祥、史可法他们这种宁死不降的精神才是中华文明赖以不灭的真正脊梁，这就是为什么文天祥、史可法这样宁死不降的人才是民族英雄，而签卖国条约的李鸿章却是卖国贼。

12、有能力抵抗却不抵抗那才叫卖国，打败仗了割地赔款不算卖国。

错了，评价是不是卖国，唯一的标准就是看有没有出卖国家民族的利益，尤其是核心利益。至于有没有反抗能力，两者之间毫无必然逻辑关系。评价你有没有卖掉你的房子，唯一标准就是看房产交易有没有成立，成立了就是卖房，不成立就是没卖，就这么简单的事儿。至于你卖房的时候是不是已经没钱无法生活了，或者有什么其他的卖房理由，那都没有任何参考价值。特例不是不能有，那就是除非签国卖国条约之后用事实一雪前耻（而不是终身不踏上日本土地之类的废话），或者培养出一个能替自己雪耻的后辈。

13、甲午战败每一个中国人都有责任

这是典型的偷换概念、转移话题式的诡辩。

问题的关键在于：李鸿章是不是卖国贼？马关条约是不是卖国条约？李鸿章是否同意签卖国条约？签卖国条约是不是卖国贼？

李粉偷偷的把话题转变为：甲午战败是谁的责任？甲午战败是谁最耻辱、谁第二耻辱？

大清可没有人人都去签卖国条约，也没有人人都同意去签卖国条约，一面是割地赔款丧权辱国去签卖国条约，一面是“宁可人人战死而失台，绝不拱手让台”，强调什么都有责任？强调什么都耻辱？主张保家卫国坚决抵抗的和主张割地赔款签卖国条约的，能一样吗？

不是说李鸿章比那些宁死不降的硬骨头更耻辱，责任更大，而是两者就不能够相提并论。

未完待续，评论区开着，张网等着李粉自己往里跳，随时更新对李粉各种奇谈怪论的驳斥。不欢迎那种把以上逻辑毫无新意再重说一遍的胡搅蛮缠的李粉。

凡是那以上诸条理由试图论证李鸿章不是卖国贼的，我坦白的说，不是针对谁，有一个算一个，全是XX。

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14、因为某某某权威人士、某某某历史学家、某某某名人都已经认定李鸿章不是卖国贼了，所以李鸿章就不是卖国贼

看看此人视为看家法宝、洋洋得意的两大高论：

第一：“李鸿章是不是卖国贼？看时人评价，看伟人，看史学界对他的评价”

其高论之二：“缘何当时的爱国诗人黄遵宪，维新志士梁启超，以及伟大的李德胜同志，都对李鸿章持部分肯定和谅解态度？”

这就是常见逻辑谬误中的“诉诸权威谬误”和“诉诸名人谬误。”

这两句话意思就是说，李鸿章是不是卖国贼，不能看他干了什么事，不能看马关条约是不是卖国条约、不能看李鸿章有没有签卖国条约、不能看升斗草民怎么说的。看什么呢？看谁官大、看谁名声好、看谁出身好、看谁荣誉多、看谁头衔光彩。人家砖家、叫兽、精英、公知、博士、诗人、律师、艺术家、当大官的、老佛爷，那么多名人，那么多权威人士都说李鸿章不是卖国贼，你小小一介平民说的顶个屁？你有人家官大吗？有人家头衔多吗？你比人家还权威吗？——

反正八九不离十，用的就是这种逻辑。

总之就是用权威横扫一切，传声筒，人云亦云，权威说的就是一切，大官说的就是真理，老佛爷下的就是圣旨。有谁胆敢反对权威、谁就是异端大逆不道。谁敢否定大官的金口玉言，谁就是此人口中“撒癔症，石乐志，指黑为白，赵高行径。”，

所以说这是常见逻辑谬误中的“诉诸权威谬误”和“诉诸名人谬误”。中世纪早过去了，现在还有人敢明目张胆拿出这种逻辑来压服人，真是可笑。

引用黄遵宪、梁启超的话，那是“诉诸权威谬误”和“诉诸名人谬误”，但是，提到“李德胜同志，都对李鸿章持部分肯定和谅解态度”，这就不是仅仅是谬误了，而是不折不扣的歪曲捏造和无中生有。

你引用的“水浅舟大”“处理国务，总是失败，如大舟行于浅水。”这句话中没有一个字表示对李鸿章的卖国行为和马关条约的卖国性质进行“部分肯定”和“谅解”。别说这句话没有，毛选五卷任何一句话都没有翻案说李鸿章不是个卖国贼。

就这么两个破绽百出、荒诞不经、贻笑大方的逻辑， 居然当做看家法宝和救命稻草，既不知己、也不知彼，既不知道自己的谬误逻辑多么可笑，也不知这逻辑再对方看来不堪一击，就敢一口咬定我“无法反驳”？哪来的自信？谁给的勇气？这才是正宗的无知无畏。

你问了我两个问题，以上我已经回答过了，现在我也反问你一个问题：

请问，自李鸿章以后，一切牺牲在保家卫国、抗击侵略战场上的民族英雄，可有哪一个抱着“向先烈李中堂致敬”的情怀？可有哪一个高喊着“向民族英雄李中堂学习”的口号去面对牺牲？

既然你要“诉诸权威”“诉诸名人”，那么请全方面、多层次的多诉诸几位名人，问问徐锡麟、秋瑾、彭德怀、杨靖宇、张自忠、黄继光、邱少云，有没有哪一个觉得李鸿章不是卖国贼的？

既然你要“诉诸名人”，请问为什么单方面的只去诉诸那些认为李鸿章不是卖国贼的名人，为什么不去那些认为李鸿章是卖国贼的名人？比如你自己亲口承认的：“同盟会革命志士们”？

错误洗地逻辑 之 15：对于李鸿章我们要用多个角度去换位思考，李鸿章是清朝的宰相，不签条约，中华民族不怕，但清朝会垮。所以李鸿章是不是卖国贼，不好说。

一句话：换位思考不能乱用，有些事情要站稳立场、站正立场。不能毫无意义的换位思考。

不签马关条约“中华民族不怕”——这就等于承认：马关条约确实是丧权辱国、割地赔款、贻害后人的卖国条约，也就等于承认：同意并签订卖国条约李鸿章，确实是卖国贼。

中华民族亡不了，但是清朝会亡——意思就是，李鸿章签马关条约保住了清“国”，所以不是卖国贼。

从一个角度上讲是卖国、从另一个角度讲不是卖国，两下一和稀泥，李鸿章是不是卖国贼，就变成了“不好说”。是这个意思吧？

有什么“不好说”的？我都替你说了吧！

你的本质观点无非是：

虽然李鸿章卖了我有五千年文明的中国人民之“国”，但是，李鸿章确实没卖那个昏庸无能、腐朽没落、罪该万死且早该死的大清“国”。

虽然站在我四亿五千万勤劳朴实的中国人民的角度上，李鸿章的确是卖国贼，但是，站在以慈禧为核心一小撮反动落后的清朝大员的角度，李鸿章不但没卖国，还是保住大清国的英雄。

这就是典型的“立场决定观点”，身为普通老百姓却忙着替皇上老佛爷对李鸿章感激涕零。

李鸿章是不是卖国贼，不是“不好说”，而是有些人实在说不出口，一个人需要站在怎么样错误的立场上，才能得出“在这个角度看李鸿章并不是卖国贼”的结论？

站在老佛爷以及前清余孽的角度上，李鸿章确实不是卖国贼，而是公忠体国的英雄，

但问题是你能那么去换位站吗？

如果可以如此换位，你是不是也可以站在日本军国主义分子的角度去看，认为李鸿章是中日亲善、东亚共荣的奠基者和伟大先驱？是不是也可以认为东条英机、谷寿夫都是大和的英雄天皇的武士？那不照样也没毛病吗？站在外星人的立场上，说李鸿章只是一个下贱的碳基生物，是不是卖国贼跟我有屁关系，那不也没毛病吗？

典型的乱用换位思考！

大是大非的原则问题，你死我活的斗争问题，是不能够胡乱进行换位思考的。

“脱离条件谈问题，是不科学的”——评价李鸿章是不是卖国贼，先决条件就是必须站稳立场、站正立场，要站在中华民族和中国人民的立场，否则一切免谈，这才是最基本的科学。至于你那种站在封建王朝统治者、站在慈禧及其粉丝余孽的错误立场，就不配提科学二字，那种不科学、不正确、不合理、见不得阳光、见不得人民的“条件”，该脱离的，还是必须要脱离。

错误洗地逻辑 之 16：

李鸿章作为一个封建官僚，他身上难免存在时代的局限性，历史的局限性，不能以现代人的价值观去评价李鸿章。

第一，骂李鸿章是卖国贼，这并不是现代人独有的价值观，而是当时的人就有这种认识，“杨三已死无苏丑，李二先生是汉奸”，这都是当时人的言语。问问牺牲在台湾的抗日义勇军，有没有不骂李鸿章是卖国贼的？李鸿章签完马关条约，全国上下骂他是卖国贼的声音响成一片，此起彼伏，先是清廷受不了骂，把他免职，然后连他自己也受不了骂，出国考察去了，以上事实充分的证明了：并不是只有现代人的价值观才会骂李鸿章是卖国贼。

第二、电视剧《人民的名义》里有一个情节：

赵公子想在月牙湖修美食城牟利，李达康死活不同意，高育良却同意，最后调走了李达康，修起了美食城。多年以后，赵公子用美食城赚了个盆满钵满，却苦了湖边的老百姓，环境污染，民怨沸腾，历史雄辩的证明了美食城项目不应该上马。

对于当年的错误决策，育良书记表示：也许这就是历史时代的局限性吧，在当时的情况下，以我的角度根本不可能认识到这些。

结果瑞金书记回怼：那么达康同志为什么没有这种历史局限性呢？

一语道破天机！

为什么人家左宗棠就知道“只有肢体完整、才能元气完整”？而你李中堂就冒出来时代局限性了？

为什么台湾的抗日义勇军宁可战死也不投降，而你李中堂就认识不到台湾的重要呢？

为什么人家文天祥兵败后就知道“人生自古谁无死”，一点也没觉得求死很困难，而你李中堂就变成了“临事方知一死难”了呢？

为什么到了庚子年马上就“此乱命也，粤不奉召”，这时候怎么突然就没有历史局限性了？怎么脑子一下就清楚了，一下就不讲封建愚忠了？这时候再不清醒，再愚忠，以后是要当做“祸首”惩办的，命就没了。为什么一到签卖国条约的时候，历史局限性马上就来了，愚忠也应运而生了？因为心里明知道什么活能接、什么活不能接，什么活接了又下面的骂却也有上面的赏。

这就叫薛定谔的历史局限性。

错误洗地逻辑 之 17：签卖国条约的就是卖国贼，那么照你的逻辑，用来签字的笔也是卖国贼。

笔是个物件，笔是个东西，李鸿章也是物件？李鸿章也是东西？如果这只笔修炼成精了，产生自我意识了，也想李中堂一样有大局观了，自己跑到马关去签卖国条约了，并且觉得马关条约签得好了，那么也可以骂这只笔是卖国贼。

错误洗地逻辑 之 18 ：李鸿章签订马关条约，自己没有得到任何好处，所以不能说是卖国贼。

这就是在“卖”字的概念上玩文字游戏。李鸿章没从卖国条约得到好处，只能证明他卖亏了，只能证明日本人小气，一毛不拔，没往他账上打日元，此外什么也证明不了。卖国是出卖国家民族的利益，不一定获利的就是李鸿章个人，一小撮小团体的获利也是一样，如慈禧光绪为代表的封建统治者，就是通过卖国获得个人利益的小团体，李鸿章本身也是这个封建统治的小团体一员，慈禧光绪获利了，他没获利，只不过是小团内分赃不匀而已。

退一步讲，如果自己没好处就不算卖国，那么我应该怎么称呼李鸿章？送国贼？白送的？

更新：番外篇一

截至目前为，在这里答题、尤其是@我、以及在我评论反驳我的那些人， 十之八九，都有一个最大的共同点，那就是，把我原文中明确驳斥过的谬误逻辑，进行单纯的、机械的、毫无新意的重复。说白了就是复读机，就是感官轰炸，他们相信的就是谎言重复一千遍就是真理。所以不论我原文怎么反驳，他们只管把自己的言论再重新说几遍就了事。

评论区有一位张某某振振有词的质问我：“谁给你的权利，将对历史进行评价的人，只要与你观点相悖，通通归为“李粉”一类？？？”

一个对李鸿章同情、理解、宽容、支持和粉饰的人，一个视李鸿章为忠臣、能臣、名臣甚至于爱国者、民族英雄的人，请问这样的人，我不叫他李粉，应该叫他什么？叫李黑？

这位张某某显然是认为“李粉”是一个骂人的词儿，所以一听李粉二字就忍不住要跳，那么我请问，既然你们把李鸿章视为英雄、视为名臣、忠臣、能臣、同情李鸿章并替他洗地，那么请问，被打成一个英雄名臣的粉丝，这有什么好跳的呢？

英雄名臣的粉丝，难道不是一个好词汇吗？难道不是求仁得仁吗？

李鸿章如果是好人，李粉自然是好词，怎么会是侮辱他人呢？

李粉这个帽子，哪里是我打的？这不是你们供不应求抢着自己往脑袋上扣的吗？

除非你们心里潜意识就认定了李鸿章不是一个好东西，自己承认李粉不是什么好词，所以才会对李粉的帽子无比敏感。

可见某些人虽然嘴上替李鸿章洗的凶，心里却明镜似的知道李鸿章是个什么东西，心里对李鸿章的评价才是自己的真实想法，嘴上替卖国贼翻案洗地，那只是表面应付一下的工作——这是唯一合理的解释。

有人说我是个马列毛粉，我为什么就不会暴跳如雷呢？因为第一次我确实是个马列毛粉，第二在我眼里马列毛的粉丝是个好词，光彩，不丢人，我为什么要跳呢？

更新 番外篇二

评论区除了原文都不看就敢评论的人，人身攻击、谩骂侮辱者也不在少数，对此我是早有心理准备的，如果对李粉这个群体不够了解，如果没有心理准备，我也不可能随手就列举出十几条李粉经常使用的、替李鸿章辩护的逻辑。

被敌人反对是好事而不是坏事，敌人越反对，越说明我们做对了，敌人越支持，说我们和敌人同流合污了。

说到谩骂，不足为奇，真正称奇的有这么一款，谩骂还不甘心，居然勒令我不得在知乎这个圈子骂李鸿章，不骂了就【饶我一命】。

【你呢，换个圈子嘎韭菜，饶你一命。】

如果我不换圈子在这里继续骂李鸿章呢？很显然，那就是不饶我这条命。

这叫什么？明摆着、赤果果的警告、威胁和恫吓。

这不就等于告诉你，不允许你在这里发表骂李鸿章的文章、更不允许你骂李鸿章的文章获得围观群众的支持和赞赏。否则小心性命。

意思就是说：不许发表骂李鸿章是卖国贼的文章、你骂李鸿章是卖国贼，不许接受围观群众的支持点赞和赞赏，那样可以【饶你一命】

虽然反对我的人不少，但是如此直白、如此不加掩饰的人身威胁还真是头一次见。

乾坤朗朗，天日昭昭，在我新中国治下，骂李鸿章是一个卖国贼，居然需要冒着生命危险？！——究竟哪来的如此滔天的自信？

唯一的可能，无非李鸿章的孝子贤孙反攻倒算而已。人家不止是警告我一个，也是在警告围观群众，勿谓言之不预，你们千万不要转发和点赞赞赏骂李鸿章的文章，别看现在吃的欢，小心将来拉清单，将来李鸿章的孝子贤孙坐了龙庭，你们今天这两千多给骂李鸿章文章点赞的人，一个都跑不了，少不了一一清算，而且谁都保不了你。

也许此人觉得如此赤果果的威胁有失格调，后来他自己把这句话删除了

但是现在又专门@我了，表示要对我的行为诉诸法律，要把我绳之以法。

——我连你的生命威胁都不怕，难道还怕你诉诸法律吗？

附录一：

附录二：

附录三：

附录四：

为知友们补充更多信息：

11月22日，据普洱市失联人员搜救联合指挥部通报，此前失联的4名地质调查人员，于11月21日被搜救队伍发现时已不幸遇难。11月23日21时50分，4名失联人员遗体已移交失联人员单位。

11月20日，云南省登山户外运动协会曾派遣24名搜救人员组成3支重装穿越小组，计划在无补给的情况下，连续5天长途跋涉进行搜救。他们选择的道路与遇难者被发现的地方仅相隔一条山脊。

↑搜救人员发现的失联人员的雨衣碎片。图据央视新闻

云南省登山户外运动协会会长胡文琨带领了重装突击队参加救援，他向红星新闻记者详细讲述了救援过程。

“我们指挥部在测量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。”胡文琨认为，失联疑主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危险的状况下，发生了失温意外。“在事故发生前，四名调查员可能还在寻找工作点样地，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开装备发出求救信号。”

24人重装队伍曾做好长期搜救准备

红星新闻：这次派遣去哀牢山救援的重装突击队是怎么组建的？

胡文琨：我们带领了三支重装队重装突击队去哀牢山救援，因为这次搜救的道路非常艰难，在执行任务过程中，队员也会发生摔倒、罗盘方向受到干扰等情况，所以队员都是从云南省登山户外运动协会中，挑选出搜索技能和自我保护能力强的成员，组成8人一队展开搜救任务。

重装的意思是吃穿住行的装备全套。因为重装穿越基本上没有后援，所以吃穿住行的装备全要背在身上保障自己。这次重装突击队按照五天的给养定位，配备有帐篷、睡袋、GPS卫星电话、做饭的反应堆、燃料气罐、五天的食物、防寒保暖的衣物等。

↑11月21日，救援组在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县委宣传部

红星新闻：重装突击队进入哀牢山救援的情况如何？

胡文琨：在昨晚（23日）九点五十分，遇难者的遗体被护送下山送至镇沅县。这次搜救任务中，重装队扮演的角色是远距离搜索队，搜救选择的道路与遇难者被发现的地方相隔一条山脊。因为当时通过总部对现场的分析判断，认为这个方向比较重要，考虑到各种机会都不要放弃，所以重装队就沿着这条山路往下搜索，大方向没有错，只隔了一个山沟。

事故原因疑为迷路+失温 未打开RTK或因未意识到危险

红星新闻：根据遇难者被发现的现场，您认为意外发生的原因是什么？

胡文琨：通过对他们遗物的判断，当时食物和汽油都还有剩余，所以根据我个人的分析，我认为主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危险的状况下，发生了失温意外。在外面的搜救过程中，电子罗盘和机械罗盘都有受到磁场干扰而紊乱。我们都是通过画图重新确定位置。

而14-16号三天大雨，山上一下雨就起雾，容易迷失方向。所以当时四名调查员受大雾和罗盘指向的影响，没有寻找到工作点的正确方向，在这个过程中，可能他们还在工作的状态，没有意识到发生危险，而失温的发展又很快，所以在很短时间里，发生失温意外。

因为意外发生得比较突然，遇难者没有表现得不好的状况，而是呈现失温者微笑的面部表情。四名遇难者相隔不远，有两个人并排躺在一起，一个人顺着一个方向，另外一个人跟他们间隔10米左右。只有户外失温这种情况才会很快地把人的生命带走。

红星新闻：遇难者都配备了RTK装备（实时差分定位）帮助定位，但他们并没有按下该装备，您认为是什么原因呢？

胡文琨：没有按下定位装置可能正是因为他们没有意识到危险和问题。我们指挥部在测量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。所以在事故发生前，四名调查员可能还在寻找工作点样地，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开装备发出求救信号。

遇难者野外生存经验丰富，救援难度巨大

红星新闻：您在看到救援现场和遇难者的照片后，您对四名遇难者有什么判断吗？

胡文琨：四位遇难者一位是干部，三位是战士。他们以前都是中国人民武警黄金部队的战士，最大的32岁，最小的是25岁。我们在这次任务中和他们的战友一起搜救，战友告诉我们，他们的能力非常强。他们主要负责林地调查、地质调查、冶金矿产等工作，至少有三年以上的工作经验，在野外工作中积累了丰富的野外生存经验。

他们作为户外调查的地质队员，户外生存能力比我们普通户外爱好者强大得多，甚至在某种意义上比我们有些户外专家都要强大。这也是为什么他们没有带那么多装备的原因，因为他们野外生存经验很丰富，就像猎人一样。

消防、武警、当地村民等组成搜救小组，在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县融媒体中心

他们能认识云南山地95%以上的可以吃的东西，可以就地取材寻找食物和水源。说个小技巧，他们可以用冷水把袋装的方便面煮熟，所以他们不会带很多东西上山。刚好哀牢山在14-16号连下三天的大雨，大雨就会有雾，有雾就会容易产生意外，而这次失温就是个意外。

红星新闻：在您从事的10多次救援行动中，您认为此次救援的难度如何？

胡文琨：哀牢山的地质地形格外复杂一些，这一次测了他们的磁场，发现是四川黑竹沟磁力强度的两倍。我们户外运动协会成立有六七年了，组织了包括山地、洞穴等多次救援行动。今年哈巴雪山就有三次，苍山有两次，洞穴有一次，但从来没有遇见过比这次大的任务。

这次救援行动在中国来说都是最大的了，它的救援难度应该是排在第一。它和其它的救援不一样，比如梅里雪山救援、泰国的洞穴救援和珠峰的雪崩，因为他们的位置比较明确，上山的道路比较简单，指向性非常明确，所以救援很容易开展。

但这一次是在几十平方公里进行大范围搜救，再加上遇难者没有信号、没有报警、没有定位，没有各种信息资源，救援全靠大海捞针。所以这次救援在世界山地救援史上，其难度都算大的。

来源：红星新闻

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中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员在云南哀牢山失联遇难，牵动各方关注。11月24日零时左右，4名失联人员遗体已运送至镇沅县殡仪馆。有救援人士向南都记者介绍，遗体被找到时呈现出失温特征。针对人员装备问题，24日，该中心党委书记范忠禹回应南都记者表示，中心给所有野外工作人员配备防水防雨保暖衣裤鞋，此前引发关注的一次性塑料雨衣，用途主要是防护粘性草籽。

南都此前报道，11月15日，云南省镇沅县政府接到报告：中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员，于11月13日进入镇沅县者东镇樟盆村哀牢山后失联。失联地位于哀牢山国家级自然保护区，山形陡峭、树木茂密、沟壑纵横，平均海拔2500米以上，地理环境十分复杂，加之连日阴雨大雾，给搜救工作带来了极大困难。

此番搜救规模浩大。据央视报道，普洱和玉溪两地协同合作，从两头向中间合围搜救，玉溪前方指挥部也不断前移，并在救援中加大无人机、直升机的喊话频次。搜救投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备。搜救人员需要从海拔1700多米的山脚出发，翻越海拔2800多米的多座高山。

11月20日，搜救人员在失联人员简易宿营窝棚的下游发现了他们的雨衣。附近同时发现了排泄物。

11月21日18时33分，搜救指挥部接到搜救人员报告，在哀牢山玉溪市新平县水塘镇，调查样地东南方向直线距离1.85公里处发现3名失联人员，已无生命体征。11月22日8时32分，发现第4名失联人员，已无生命体征。

24日零时左右，4名失联人员由中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心运送至镇沅县殡仪馆。整个转运过程长达40小时。

参与搜救行动的岳麓蓝天救援队队长谭章此前向南都记者介绍，“失踪人员的户外生存能力还是非常强大的”，痕迹表明，他们曾经顺着河流、溪流往下游走，用油漆在石板上面留下标志，应该是希望沿着水道找到村庄。被发现时，其中一名遇难人员衣物掀起，呈现典型的失温症状。搜救队伍认为，4人的遗体分隔两处，有可能是中途决定由一名队员外出求救，剩下三人原地保存体力。

而据媒体披露，4名失联人员携带的食物包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。

衣服包括：张金榜（黄色冲锋衣+保暖内衣），杨敏、张瑜（迷彩服+保暖内衣），刘宇（羽绒服+配发的冲锋衣）

作业工具包括：每人一台RTK，森林罗盘，2把工兵铲，3把砍刀，油漆，排笔，树牌，卷尺，皮尺，钉子，一次性雨衣，1个2万毫安充电宝，1矿泉水瓶汽油。

上述信息引发关注后，公众热议失联人员的装备是否妥帖齐全。11月24日，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心党委书记范忠禹回应南都记者提问表示，“我们给野外所有人员配备探路者防水防雨保暖衣裤鞋。妄自揣测一次性雨衣就更荒唐了，那是工作人员在山上作业时视具体情况用来防护粘性草籽的。”

目前，4名失联人员的遇难原因正在深入调查中。

来源：南方都市报

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为知友们补充更多信息：

四人殒命哀牢山，为何进山时穿着“一次性雨衣”？

新民周刊微信公众号 消息，最近两天，“哀牢山”这三个字一直占据热搜位置，引发网友关注。

在失联整整8天后，4名中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心工作人员全部找到，但都不幸遇难。四个年轻的生命，把心脏跳动的最后时刻留给了雨雾迷离、野兽出没的哀牢山，那个左手写字的张金榜再也没机会提笔写出漂亮的字迹了。

11月13日，这4名工作人员徒步进入云南哀牢山内部，开展野外作业时失联。他们中，最大的32岁，最小的25岁，都曾当过兵，具备野外作业经验和一定野外生存能力。

在为4名遇难人员扼腕叹息的同时，笔者梳理了整个事件，提出几点疑问：为何专业人员也会失联？进山人员的装备配发是否合乎标准？为什么哀牢山的搜救难度这么大，需要投入8000余人次和10架次直升机？

目前，救援队伍正在开展失联人员遗体的转移工作，事件原因仍在调查当中。

失温或是罪魁祸首？

据搜救队员描述，4名遇难者被发现时，衣冠较为完整，没有被野兽侵害的迹象，初步判断遇难原因最大可能是失温。

失联人员所在哀牢山正值入冬天气，昼夜温差较大，白天能达到二十度左右，到了晚上则降到七八度，山区树木高大茂密，加之近期连日降雨，林中有雾，能见度极低。而0-10℃是失温的高发温度区间。

初期会觉得很冷，手脚不自主抖动，中期会出现意识不清，后期可能造成昏迷、心脏骤停。一般在低温下，正常成年人超过两个小时就有可能出现失温症状。

如此低温的环境下，再来看，工作人员携带了哪些装备。据现场救援人员透露，4名失联人员携带的食物不够4人吃一天。具体包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。

衣服包括：张金榜（黄色冲锋衣+保暖内衣），杨敏、张瑜（迷彩服+保暖内衣），刘宇（羽绒服+配发的冲锋衣）。而这些基本的御寒装备，御寒的是够用了，但放在险恶的哀牢山，似乎无法撑过一个夜晚。更离谱的是，救援人员分别在宿营地和下游两条小溪的交汇处发现了粉色雨衣碎片。

经过比对，确认这些雨衣就是由失联人员携带的物资。

笔者在淘宝上搜索了同款雨衣批发价，0.4元/件。你没看错，就是这件粉色雨衣，与游乐场玩激流勇进的一次性雨衣一样，被发给队员们带上山去遮风挡雨，给队员们提供生命保障。复旦大学生命科学学院博士顾伯健告诉《新民周刊》，这种一次性雨衣野外根本没法使用，树枝轻轻一刮就烂掉了。

难道昆明自然资源综合调查中心经费紧张，置办不起专业的防寒装备？资料显示，2020年9月23日，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心正式挂牌成立，接受转业的武警官兵就成了这家事业单位的工作人员。

2021年4月，发布的一则车辆租赁服务中标公告显示，因工作需要，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心需租赁四驱高性能越野车用于野外任务使用，租赁车辆不少于20辆，年度预算人民币406万元。

一个一年用400万元预算来租车的单位，为何连基本的专业装备都无法提供？

为何专业人员也会失联？

既然是受过专业训练的人员，为何也会迷路和失联？有主观原因，也有客观原因。

哀牢山森林生态系统研究站副站长杨效东教授说，进入哀牢山上的密林，和你在电影《侏罗纪公园》看到一样的。人一旦进到林子里，明明外面的阳光很好，但密林深处光线不好，尤其雨天，特别不容易看清路，很快就会迷失方向。

恰恰，遇难人员的失联位置属于哀牢山地形地貌最为复杂的区域，山壁坡度较大、多悬崖峭壁，就算是巡护人员，在平时走得少的地方也可能出现短时间的迷路现象。遇难人员当时处在高山密林的环境中，一旦迷路，很难再找到原来的路了。

杨效东教授说，即便长久驻扎在哀牢山，但每次上山都非常小心，要防着黑暗中的树枝、溪流深沟的拦阻。还要小心地质塌方和滑坡，出发前都会做好方案，请山民或护林员来做向导。

一名护林员还提到，哀牢山成为国家级自然保护区后，随着管理逐渐规范、完善，进入保护区需获得准许，“游客是不允许进入的，专业人员也需要护林员陪护”。

多位樟盆村村民也提到，近些年他们很少有人进入哀牢山。有村民提到，一二十年前，当地村民曾上山采药，“但到的地方也都是边缘地带，而且都是跟着长辈走原来人留下的路”。

杨效东说，每次出去，大家都要携带对讲机来确保安全。但也不是所有先进的救援设备都可以在哀牢山被用上。当时4名遇难人员每人携带了一台RTK。

RTK是一种能在野外实时得到厘米级定位精度的测量方法。失联的4人各有一台RTK设备。按计划，他们应该在11月14日打开RTK设备。只要按下设备按钮，救援人员就能根据卫星系统传回的数据找到4人所在的位置。

但从11月14日至21日11时，失联4人从未打开过RTK设备，因此救援过程中救援人员无法据其定位。

不过，有从事地质工作的人士表示，原始森林中如果失去通信信号，即便打开，后方人员也收不到信息。而即便是早早地把RTK设备打开，当救援队的无人机在这里飞行时，也会因为某些地方信号太弱而失去联系。

参与救援的张先生也给出了同样的说法。在搜救过程中，他的手机信号时断时续，经常收不到消息。“主要是雨后雾很大，能见度低，容易找不准方向；而且下了雨温度太低，他们身体上可能也受不了。”张先生分析。

搜救难度为什么大？

据了解，整个搜救行动，云南以普洱市为主，玉溪市、楚雄州协同展开，截至目前，投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备全力开展搜救。

为什么一次救援要持续8天，先后投入8000余人？这与哀牢山本身的地貌相关。

哀牢山位于云南中部，是云贵高原和横断山脉的分界线，也是全国最大的原始常绿阔叶林区，最高海拔3156米。失联人员位处的区域是哀牢山国家级自然保护区，平均海拔2500米以上。此前，搜救工作存在三方面主要困难：

首先，哀牢山在镇沅境内面积达13.5万亩，此次人员失联的区域，地处哀牢山国家级自然保护区的核心区域，属原始森林无人区，山陡林密、遍布山崖和沟壑，地形极其复杂。

其次，正值入冬天气，昼夜温差较大，白天能达到20度左右，到了晚上则降到七八度，山区树木高大茂密，加之近期连日降雨，林中有雾，能见度极低。

最后，搜救路线距离较远，从山脚前往搜索区域需要爬山约4个小时，随着搜索范围不断扩大，山中无路，行进困难，不具备夜间搜索的条件，队员往返宿地耗时较长。

11月22日，遇难者张金榜曾经的战友李先生讲述，他和张金榜是2015年武警黄金部队新兵连的战友，“一起入的伍，当时在新兵连，我们一起训练、聊天，他平时非常踏实，训练也很认真，我记得他是左手写字，字迹非常漂亮”。

后来，他们各自退伍转业，分别被分到了中国地质调查局的下属单位，“他是昆明单位，我是成都单位。”李先生表示，他们的工作项目大致相同，都是日常进行森林蓄积量调查。

事发后，中国地质调查局官方网站切换成黑白色，并发布公告，对因公殉职的4名野外地质调查人员，致以最沉痛哀悼。

来源：新民周刊

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虽然在许多回答里说过了，但是还是要再次强调

我局（SFA）在北约和西方集团那里是有正式编号的。

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数据不可信，还有个原因，有关调查是什么调查？是哪个专业机构还是部门发布的？

数据来源有什么论文支持不？

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评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过，所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市，大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题，有的确诊，有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

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  hatti 网友的相关建议: 
      

当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同，大多数男生是不会把感情当作生活的全部的，过日子是头等大事，感情只是其中一部分。所以对于男生来说，一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你，但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系，真正能让男生愿意和你一辈子走下去的，是你能够理解他，能够支持陪伴，能够默契相处。

但就这一点上，很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上，她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作，会因为男朋友没满足自己的需要而去闹，会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己，却忽略了这个过程中，自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起，不但体会不到丝毫乐趣，反而成为一种负担的时候，其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃，他们会尝试逃避，会尝试沟通，会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道，男人的态度变化是有个周期的，不会因为你和他吵几次而一下子和你分手，但是会逐渐冷漠下来，这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适，会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段，又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹，想要控制对方，最终形成恶性循环。

等到失望积累够了，也就变成绝望。他会判断你已经不会变了，无药可救了，再相处下去只会让那自己越来越累，最终决定分开，等你意识到问题所在时已经来不及了，这种理性思考下的分手，往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己，但同时却又是亲手在不断把他往外推，想想还挺可笑的。

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  guo-yu-min-71 网友的相关建议: 
      

福王是被马世英拥立的

鲁王只是监国

唐王素有大志，刚烈有谋，称帝但是被郑芝龙裹挟，郑芝龙投降后，唐王战死。

邵武帝是唐王的弟弟，唐王让他继位，他有不能退让的理由。

桂王是福王之外最名正言顺的，属于正常登基。

靖江王，这是一个野心家+傻缺

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  zyzz1258577 网友的相关建议: 
      

就跟之前NBA辱华，中国赛的门票退不退的问题一样。

成年人的世界，风险和代价是统一的。这几百块钱是您个人的财产，你可以采用任何合法的方式处置。没有人能强迫你为民族尊严牺牲个人财产。

但话又说回来了，入党誓词中有“随时准备为党牺牲一切”，之后如果您加入党组织、考取公务员而政审不成时，也不要发泄和抱怨体制，请记得当初自己的选择。

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