如果把明朝和清朝的顺序调换一下，中国的近代史会不会不那么耻辱？ 第2页

大明为什么看上去不耻辱？因为满清把大明抛弃而被人占领的领土都拿回来了；

满清为什么看上去很耻辱？因为它割掉而被人占领的领土还没人能够拿回来！

所以耻不耻辱的问题，不仅在于大明和满清，也在于我们这些后人能不能卧薪尝胆，武德充沛！

估计曾国藩和左宗棠都得被崇祯做了

随后起义大军直抵京畿，

大太监曹化淳开彰义门献降（彰义门就是广元门）。

崇祯帝擂鼓放钟，文官不见武将不朝，

身边只剩下先奸后忠顶礼大太监王承恩，

君臣二人跌跌撞撞来到了煤山之上（煤山就是景山呐）！

崇祯帝克破中指写下血书：晓谕洪秀全，

进城之后，朝中文武刀刀斩尽个个杀绝，休要惊动我城中的百姓……

写罢之后披发鲜足自溢于凉亭之上，王承恩也吊死在歪脖树上。

随后洪秀全进京，杨秀清棋盘接对马，铜棍打死吴兵部，萧朝贵霸占陈园园，

消息传到山海关气坏了吴三桂，杀父之仇夺妻之恨是焉能不报，

下伦敦请英兵，查了死（谦哥）王子带兵入关，洪秀全战死湖北九宫山，威廉登基，江山异鼎改国号为大英！

我们到时候拿的就是英国绿卡了，某大v说英国捡破烂的老头光一张绿卡就值一千万，白白损失了一千万，好气啊！

明的对手奴隶制部落的野人难道比工业国家更强大？无非就是旗奴不会签条约而已

难道过亿人口被十几万人统一全国表现的比八里桥更好？

难道全城官员等着投降，老丈人把两个皇子，太子都献出来求活命比全城2000勋贵巷战殉国表现更好？

难道70多人干死几千正规军的表现比清末表现的更好？

难道全国正规军投降，靠反贼接着造反的表现比甲午打的好？好歹北洋水师都是殉国吧

徐光启要是碰上慈禧还至于被骂成那样？好歹弄了60年洋务运动。徐光启考中进士已经42岁了，明末的所谓科学先驱们，哪有一个真的干了些实际工作的？1619年徐光启力排众议才引进了第一批大炮，结果演示失败当场炸死炮手，一直到1626年红衣大炮才第一次上战场，距离徐光启要引进已经过去7年，距离徐光启逝世还有7年，距离明亡只剩下18年了。好不容易收到点效果1631年吴桥兵变，孔有德耿仲明把抢来的炮，兵工厂技术人员一并投降了建奴。英明的大明政府把徐光启培养的炮兵专家孙华元斩首，然后徐光启紧跟着就病死了。

到底是什么迹象看出来大明比挫清更开明？因为翻译的几本书么？清朝翻译了多少书？因为文字狱么？文字狱一共弄死2000人不到，确实毁了非常多的传统文化类书籍，但这些书跟富国强军有毛关系？一些骂政府的诗词歌赋可以救中国？

民族压迫？这个确实很厉害，但是并不妨碍有能力的人为国效力啊，清代8个顶级谥号文正，全是汉人，10个次点的文忠，7个汉人，文武全才的文襄，14个人有7个汉人（主要是汉人前期军功不如八旗），道光以后就2个，民族英雄左宗棠和革新先贤张之洞。文肃有3个，全是汉人。作为统治民族，压迫百姓是绝对存在的，但要说打压汉族人才应该不是很厉害，要不然怎么这些顶级大臣都是汉人？

所谓大明资本主义萌芽？难道资本主义在清没发展么？招商集团今天还在呢。还是民族工业没发展？江南制造局不在么？还是教育没发展？TOP2不都是清建的？

论改革速度，改革彻底程度，挫清怎么比也比大明强啊？什么防汉甚于防洋，洋人来了先屠汉人这些都确实存在。挫清确实是我国历史上黑暗的一页。但我真的并不认为一个对手是山里野人和村里农民都被打的上吊的国家有能力抵抗马克沁和战列舰。好歹政府军还有火枪火炮鸳鸯阵吧？对手可是拿着锄头的农民啊！要不就是没有文化的奴隶制部落！！

我已经做好了挨骂的准备了，毕竟明呼是一个只要不彻底反清，就是彻底不反清的地方。坐等满遗帽子和被开除汉籍

首先按照历史的基本规律，古代一个正常的王朝建立初期要干的第一件事就是吸取前朝的教训矫枉过正式的定下本朝的祖宗规矩，第二就是悄悄的继承前朝的框架拿过来把某些部分发扬光大。汉承秦制，清承明制，莫不如此。

如果是清朝继承了元朝，那么首先，民族不平等会被变本加厉的继承过来，因为清朝本身就是靠八旗起家再加上清朝的江山一半是汉军旗打下来的，铁定没有大江南北都是“汉”人这个概念了，南人北人会产生民族认同上的不可调可。

其次如果清朝继承该继承谁呢？蒙元那一套肯定不行，蒙古是极为特殊的压根不想汉化的一个朝代，即使是满清这种异族也没法全盘照抄蒙古，只能继承金国了。“辽以释亡，金以儒灭”，搞不好清朝会加倍鄙视儒家，当然，科举还是会开的，估计会成为历史上清朝更加畸形的状态，科举出仕的人当官会有天花板，三公六卿这些顶级位置都是留给上三旗八旗子弟的，估计会演变为非抬旗不得为公卿（清朝即使都是旗人也有鄙视链，爱新觉罗优先信任本家同族，其次信任旗人，再次是汉军旗，最差的是非旗人，以清朝的操行，估计三公这样的要害位置汉军旗什么的别想了）。这样的国家，怎么看也不会是开明长寿的样子。搞不好也难逃胡虏无百年国运。

如果这样的清朝短寿的话，给明朝的开局还算好点，朱八八还能力挽狂澜重新整合中国，但是如果清朝也和历史一样有两百多年寿命，估计就算朱八八来了也没法重新整合南北的民族认同了。恐怕等到了西洋人再来的时候，搞不好中国会先打一次南北战争···这就不是耻辱的问题了，而是还有没有现在这个960万平方公里范围内的中华民族认同的概念了。

更糟糕的是，连续让两个异族朝代完成对中国的大一统，你猜对汉人的心理会造成一个什么打击？金朝元朝都有汉人给异族政权殉葬，灭宋的可是正儿八经的汉人，如果元朝之后紧接着就是清朝，那么“天命在胡不在汉”必然就和现在人觉得地球是圆的一样天经地义，后续的朝代即使是汉人建立的也会各种吸收继承少数民族异族统治的东西进去，到时候恐怕就真没中华民族的认同了。

把明清调换下，南北都要分裂了，还谈什么近代

辽金元三代过去后北方胡化有多严重，心里没点数

首先撇开耻不耻辱，你先是让金统治一百多年，又让元朝统治九十多年，又让满清统治两百多年，被三个胡人朝代连续统治几百年，如果再算上辽，胡化尽七百年，那还有的救吗？我怀疑都没汉人了，之前宋朝还能缓冲一下，直接来个元朝，再来个满清，明朝最后，那时候估计都胡化成胡人了。民族文化和民族思想胡化比民族血缘胡化更严重，汉人如果被几百年的异族王朝持续统治，不仅自身的血缘和文化都被他们同化，而且也会导致风俗习惯也会被胡化而成为彪悍胡凤，这就是明朝建国初期为什么南北地百姓为什么会有地域歧视，要不是有明初二祖的全力整合民族融合，要不然这之后南方人会认为北方人是异族胡人，你如果让元朝后面是满清，那不好意思，那胡人就是主体民族了，不仅是血缘上的，还是文化上的“胡式汉人”。耻辱？得了吧，先把民族全面胡化解决了再谈耻辱吧。

满清为什么能统治两百多年？也就是因为实行了不是同于汉族统治者形式上的异族高压统治制度。