承认元清非中国是否就意味放弃清朝打下的领土？ 第1页

实名反对某些答案。

有些混淆了领土的法理基础(de jure)和现实基础(de facto)。

有些混淆了古代领土和近现代领土的决定方式。以为古代的征伐和清末以来的近现代国际体系是一码事儿。

有些混淆了“唯一”和“重要”的区别。法理基础是重要的，但不是唯一的，仅有法理当然是不够的。但是法理是很重要的，否则要付出很大的代价。

还有很多人混淆了国际法上的“国家继承”和政治学上的“政权合法性”。并不是说民国，本朝的政权合法性分别来源于大清和民国，而是法理上的国家继承关系。

先说结论：

古代世界征伐和领土变更不受国际法制约，所以你打下来就算你的。所以除了能说“自古以来”当代领土跟元代没啥关系。

但近现代以来，特别是清末以来，领土变更和国家继承是有明确法例的。需要有法理基础。

当然你实力够牛逼，可以实际占领控制某些区域，然而没有法理基础总归是政体想要极力避免的。因为这样需要付出极大的政治代价。比如克里米亚。还有就是法理基础存在争议，往往是之前的无主地或者殖民地历史造成的，比如克什米尔。

中华民国是大清的继承国，这是我们自己和国际普遍承认的，不是知乎键盘侠想否就否的。所以对于大清领土有法理继承权。在此基础上领土变更需要有额外的条约确认。比如外蒙独立是《中苏友好同盟条约》确认，收回《马关条约》割让的台湾是《开罗宣言》确认，收回香港是《中英联合声明》。而收回疆藏是不需要的，就是这个原因。

给个简单例子吧，国际社会不承认塞尔维亚是南斯拉夫的继承国，塞尔维亚不具备对克罗地亚等前南加盟国的主权。甚至连科索沃自治省的主权都不明朗。这不，除非塞尔维亚能四面八方单挑全球，不然不也就只能忍了。所以说法理基础不是唯一，但很重要。

详细说一下法理基础：

近现代国际法体系源自17世纪威斯特伐利亚体系，经过19世纪的维也纳体系，20世纪的凡尔赛体系和雅尔塔体系，对于“国家继承”已经有较为完善的法例。

清末以来，中国也是国际体系的一部分，所以要讨论领土的法理基础大体上是明确的。中华民国是大清的继承国家在宣统帝《逊位诏书》里很清楚

袁世凱前經資政院選舉為 總理大臣 ，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織 臨時共和政府 ，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大 中華民國 。

这就是中华民国继承清代领土的法理基础。

不然你当孙中山和南京临时政府傻么？为了这个诏书，总统让给袁世凯？

有些人反清反魔怔了，把合法合理的东西说成非法无理的，我看为了历史反清不是目的，为了现实反华才是目的吧？

令魔怔皇汉惊讶的是，解放军解放的领土没有越过清朝国界线，与中南半岛的勘界也用的是清朝界碑和领土条约。

有的魔怔皇汉说，认可清就是认可入侵。

那么，这些魔怔皇汉这是在分裂东北，认为东北非明国土、女真非明羁縻，否则，哪有自己国土上自己的国民“侵略”自己的事情？

有的魔怔皇汉宣称非汉族领土是“战利品”，

那么，开罗宣言和波茨坦公告里要求日本“归还”而不是“割让”台湾。民国成立的时候可没有这个战利品，如果不依据清朝法理，何来归还之说？

有的魔怔皇汉宣称“汉唐占据”，

而国际惯例的“事实占领”是50/100年，在1949年新中国成立的时候，上溯50/100年都是清朝，皇汉等于公开宣称我国对南海无人岛礁没有法理。

有的魔怔皇汉宣称“法理无用、武力第一”，

外交部多年南海法理战努力白费了？中国南海网上的清朝地图没用了？如果真的如此，为此最高兴的是菲律宾人还是汉族人？至于武力，反正没见过这些魔怔人当兵，流血牺牲的也不是他们，也没见他们自愿搬到边疆去汉化当地。

魔怔皇汉的主张和疆毒藏毒日本右翼完全没有区别，而他们打着政治正确的旗号分裂祖国比疆毒藏毒更隐蔽，这些魔怔皇汉处处企图否定我国法理，分裂祖国，宣扬“浴室”，背后要没有1450我是不信的。

老月经问题了。上次既然删我答案，那我不妨再发一次。

先说结论：承认元清非中国，不等于放弃清朝打下的领土，但可能会对某些领土合法性造成不利影响。

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照旧，我们一步步来，抽丝剥茧地分析。

1、先问一句：“承认”的主语是谁？

毫无疑问，只有政府才有资格正式地“承认”前政权的性质。

2、继续问：现任对元清的态度，是否定性其为“中国朝代”？

答案为是。

3、再问：元和清，谁才是这个问题真正的关键，为什么？

答案是清，而元只是顺带被拉进来凑数的。因为将清定性为“中国朝代”的目的，是为领土的完整提供法理基础。

4、马上追问：为什么不把清定性为中国，会对领土的法理不利？

我们可以反向假设，如果清的继任者不承认清是中国，会对合法性有什么影响？

（1）在1912年，如果国民政府否认清是中国，那么马上就要解释：为什么不是？

清是以明朝臣属的身份造反称帝上位的，从政治角度说是叛乱，你为什么说清不是中国？那唯一站得住脚的理由是“中国是汉人的中国”，清统治者不是汉人，自然其国就不是中国。既然把清开除中国籍的理由是“他们不是汉人”，那么清境内不是汉人的群体以及他们相关的政治力量，属不属于中国？这个问题是无法回避的。

我在前些时间的答案写过，如果国民革命军能像解放军上位时打遍全境，认不认当然无所谓，但你既然做不到，那就只能妥协。在无论北洋军还是国民革命军都缺乏有效实控所有边疆的军事力量的背景下，安抚人心是很有必要的，否则就有消解认同、孳生异心，让列强有机可乘的风险。中华民国搞了一个“中华民族”的名义，就是为了达成各方妥协，以有利于边疆的稳定，这一历史路径也被新中国所继承。

既然当初力有不逮，历史的路径一旦确定，你就很难推倒重来了。

（2）在1943年开罗宣言发布时，如果不承认清是中国，则立刻就要面对台湾归属的问题。

开罗宣言对中国日占区的处置要求是这样的：all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. 意思就是这些地方都要还给中华民国。可能有人马上会注意到，为什么用Chinese（中国人）而不用外交辞令中普遍使用的国名China（中国）？

根据历史，中原政权第一次在台湾建立行政机构的是清，而先前打跑荷兰人的明郑政权只是偏居一隅的割据。固然中华民国可以宣称明郑是“中国”，但一个没有得到崇祯帝授权，偏居一隅的地方割据能不能仅仅因为举着朱明大旗就等价于“中国”，是有扯皮空间的。如果否认了清是中国，意味着中国有没有统治过台湾这个问题就是很可质疑的了，如果日本只是从一个不属于中国的“清”手里抢走了一块从来没有被“中国”统治过的土地，现在的“中国”又凭什么向日本要？

为了避免就“中国”的定义进行扯皮，避免别有用心之人以“清非中国”为借口阻挠台湾主权的收回，宣言最终使用了Chinese（中国人）这一称呼，装聋作哑回避了清是不是中国这一问题，但实际上也不是一种严谨的表述。美国人、英国人当然都是政治老手，早已想到了清的属性可能造成的法理漏洞，因此愿意斟酌措辞，给蒋介石面子，玩一个文字游戏以维护中国民国的领土利益。蒋介石当然不会自己跳出来说清不是中国，给台湾问题制造不必要的麻烦。

（3）在21世纪的今天，共和国对领土的控制已经非常稳固，是否承认清是中国，短期看，在实控区域内，没有重大领土风险，毕竟拳头才是最重要的。但是，没有重大风险，不等于没有负面影响：

①我国经常在国际社会上使用“自古以来”，先不论这“古”究竟有多“古”，至少来说“自古以来”中国的政权应该是连贯的，否则你把清看成日本帝国，那清的领土只是外国人自己征服的结果，又关中国什么事？中国日占区也是日本帝国的一部分，难道你要说北海道是中国的自古以来？一方面拿着清朝地图宣称自古以来，另一方面又不承认清是中国，这不是自己跟自己过不去？

②还要注意到：清是否中国，直接关系到满族的定位问题。

我以前写过详细答案，不想读长篇大论的，看我简单总结就行：满族是满清建立的，满族政治意识的存续和满清存亡高度绑定，把满清定性为殖民者，也就等价于把满族定位为殖民者。很多人特别喜欢说：腐朽的满清不代表当代满族同胞，满族同胞为什么不能和黑暗的清政府切割？可是满清是满族的缔造者，你说这个爹非常渣，应该滚下台，那人家切割起来没问题；但你说这个爹不是爹，就相当于说满族人不是中国人，那你让满族人怎么切割？

这是一个拧巴的历史包袱，是无解的。强行坚持而不妥协，只能对“中华民族”的合法性产生破坏，这是与既定意识形态直接矛盾的，持续内耗失血将不可避免。

③虽然开罗宣言要求日本把台湾还给中国人，但美国由于冷战的需要，在1951年主持签订了《旧金山和约》，其中规定：日本政府放弃对台湾、澎湖等岛屿的一切权利与要求。——但这里只说“放弃”，却没有说“放弃”以后要给谁。很显然这是美国的阴险手段，在不敢公然推翻开罗宣言的情况下，故意玩文字游戏，模糊台湾的主权问题。中国政府对旧金山和约非常不满，不予承认，但众所周知，我国在国际上的话语权是远远不够的。

再往后的中美三个联合公报，美国故意使用“acknowledge”，也就是“意识到、认识到”这一词汇在描述“台湾是中国的一部分”，而拒不使用具有明确“承认”意图的“recoginze”，更是操纵文字以模糊法理，留一个尾巴的狡猾伎俩，老牌帝国浸淫百年的政治伎俩早已炉火纯青。而当时由于各种原因，也未能要求美国在文字措辞上更加清晰明确，留下了法理的隐患。

而现今台湾问题依然悬而未决，且对抗的态势日趋激烈，如果宣称清不是中国，几乎不用怀疑，必然有人回头深挖自开罗宣言以来的诸般法律文件，借题发挥，对台湾主权隶属于中国的合法性进行旁敲侧击的质疑。

故而，综上所述：无论是北洋、南京国民政府抑或是现在，无论怎么批判清的腐朽黑暗，但出于领土和主权的合法性，避免别生枝节，均承认清为中国朝代，元只是顺带搭了便车。

5、肯定要有人继续问：你讲那么多，没有武力背书的纸只是纸，法理在拳头面前不值一提，没有解放军对中国国境的牢固控制，法理上扯那么多有什么意义？没有军队，难道前朝留下的地会自动变成你的？

那我反问了：未婚成人之间出轨打个炮不违法，那是不是公开出轨也无所谓？傻子都知道不是。很多事虽然实质上以实力为主，不讲规矩的事可以私下做，但你要公开吹嘘的话，尽管不违法，毫无疑问对你也是有害的，甚至可能很有害。

严格来讲，所谓的政治法理从执行层面上说，不是“法律”，而更像一种“道德”。“法律”有国家强制力背书；而你不讲政治法理，罔顾合法性，是只有道德约束的，并没有什么超然的地球联邦或者外星人能管你。——但这对你的“软实力”毫无疑问也是一种不可忽视的伤害。

某个答主大言炎炎地说：既然你们把法理描述的如同自然规则一样管用，那我国不如放弃军队放弃航母放弃核弹？

那我倒是问你，既然你们把军队航母核弹看得无所不能，为什么世界上还会有国际法这种没有任何屁用的废纸？

非黑即白的二极管永远想不明白：道德是利益博弈的产物，法理是军队力有所限的结果。一个存在国际法的世界，本身就已证明军队并不万能。

软实力也是一个国家的重要组成部分，从来就不是枪炮所能完全替代的。古人都懂要师出有名，名不正则言不顺，21世纪的人反而不懂？

从领土完整的角度，承认元清是中国，在合法性上会更有底气，仅此而已。

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最后，针对有人以“没有后人的武力，没有二战，没有雅尔塔体系，前朝法理就是翔”这一谬论为理由论证台湾的法理和前朝无关，我专门批驳如下：

你那么崇拜强权，那毫无疑问，根据强权原则，一块土地你得有本事拿下它，才算是你的吧？那问题来了，二战结束之时，国军有没有靠自己抢下台湾，然后可以理直气壮地说我国军所到之处就是自古以来，别人少废话？

很遗憾，没有。中华民国能收回台湾，和拳头、强权没半点关系，根本就是因为盟国还有底线，还愿意跟你讲点道义。要是你自己连法理都不讲，叫嚣拳头至上，那谁跟你讲道义？

某些人天天高喊什么强者为王，可这块地盘从来就不在你手里，你也没本事拿下，那至少针对这块地而言，你算哪门子强者？你说你要这块地的理由是“我强，所以这地就是我自古以来”，岂不搞笑？

很有趣的是，这个问题我反复问了好几遍，某些人始终不敢正面回答，只敢跟复读机一样“强者为王，强者为王”地念经，那么结论如何，也就一目了然了。

是这样的，元清非中国论，是美苏乃至日本韩国越南新加坡等等国家“高级知识分子”共同提倡的一个话题。

为什么他们这么关心这套东西？

那就先打一个比方，假如突然有一天，朝鲜半岛统一了，形成一个既有核武器，同时又是全世界经济排名前十位，并且人口数以千万计的大国，并且这个国家还常年保持公民义务兵役制度，拥有多个美军军事基地，有这样的邻居中国一定会高兴的做梦都笑出声吧？

然后统一的朝鲜半岛再和日本达成和解同盟，中国是不是得笑的鼻涕眼泪都流出来？

嗯，惊喜还得继续，南边越南，缅甸，老挝，泰国，柬埔寨再统一了，北边再来一个苏维埃诈尸又来十几个加盟国联盟……恐怕中国得笑的心肌梗死吧。

显然，作为单纯的中国立场，当然不希望中国周边有这样的统一出现。

那么作为外国的立场，难道就希望世界上存在一个作拥有九百六十万平方公里的国土，以一个统一的姿态站在地球上的国家吗？

显然不会。他们希望九百六十万平方公里上，分得越稀碎越好。

于是，他们就开始包装“元清非中国”，潜移默化的台词就是，汉人被蒙元满清殖民了，所以汉人应该推翻蒙元满清独立。但是藏人，苗人，藏人，回人，乃至蒙古人和满人也都是蒙元满清殖民的受害者，他们都该独立。背后的刀子就是，分裂中国。

所以你们还要纠结元清是不是中国吗？

就算傻事干到极点的北洋政府和南京国民政府，都从没承认过元清非中国。中华人民共和国更是从成立开始，一直把元清当做中国大一统王朝的。

所以，不承认元清是中国的人，那种层次，也配谈放不放弃领土？中国十三亿人，这种层次国家大政方针，什么时候也轮不到脑子有病的人左右吧。

由于一种莫名其妙的、混合了儒家、马恩和白左的奇特道德观，或许也包含了营造人畜无害小白兔形象的需要，或许也包含了保留一部分地区弱宣称的需要，使得中国不愿意，甚至耻于承认自己曾经有过扩张、侵略和殖民的历史，非要把中国从以山西陕西河南为中心的夏商发展到如今960万平方公里的历史，美化位为爱好和平的中国人自古以来就说拥有这些领土，边疆地区是少民加入中华，入主中原后民族融合带来的嫁妆，而不是推翻异族政权后复仇反攻入异族领土并有效占领成为领土。

如果按现代国家观念，根本不存在因为“自古以来”所以这块领土就是你的，历史并不代表现在。现在的领土实在有效控制之后，通过复杂的国际条约确定下来的。因此承不承认满蒙，根本不影响领土的有效性和合法性。

目前的宣传，是用牺牲主体民族尊严和利益，来支撑那种虚伪的道德观看法，引入了更多的问题，并且无法逻辑自洽，越是历史了解，越无法理解这种虚假的宣传。

胡说八道。

我就告诉你三点：

1. 当前国际格局乃是由雅尔塔会议期间由美苏主持，基于《雅尔塔条约》及其附属子条约组成的庞大条约系统各自签订执行后划定的战后国际秩序，以及美苏各自约定的势力范围；
2. 《雅尔塔条约》体系最早可追溯的来源是《威斯特伐利亚条约》体系，该条约体系的签订日期在1648年五月至十月之间；
3. 我国目前的领土是以《雅尔塔条约》体系为基础、所有解放军将士们真刀真枪一寸一寸打出来、派驻和转业干部对实控领土进行实际管理获得的。

亦即：

其一，我国上一次亡国是在崇祯十七年（即1644年），即：

1. 即使是目前能追溯到的最早具有公认国际法提及的国家、领土、主权等概念及其相应约束力的《威斯特伐利亚条约》体系，真正签订及执行也是距我国上一次亡国四年多之后的事了，
2. 何况彼时我国处于亡国状态，直到之后1912年1月1日复国成功、中华民国临时政府成立之前，都不存在一个具有公认且可代表性的政治实体作为我国在国际事务中的代表加入《威》约体系，因而：
3. 拿《威》约体系标准强行划定早于他之前的明朝疆域，犹如让活人给行将就木之人规划其应得的居所用地面积，实属无稽之谈，也自然没有任何法律效应和约束力可言；

其二，我国目前领土范围的直接法理来源是《雅尔塔条约》体系，

1. 乃是由一系列《雅》约体系内子条约来具体规定我国现代领土范围在什么地方，有多大，
2. 这实际上也是证实我国对台湾具有主权的直接法律来源之一；

其三，除开香港、澳门是基于我国不承认和否认当年满清与英国和葡萄牙签订的不平等条约、与其重新交涉、签约和收回之外，我国现阶段实控领土均是：

1. 基于《雅约》体系划定的领土范围为法律依据；
2. 由解放军将士血撒沙场、马革裹尸、一寸山河一寸血地军事占领，再由
3. 类似焦裕禄、孔繁森这样的派驻和转业干部进行实际管理，一步一步有力、有理、有据地巩固，进而
4. 获得的胜利果实；

而从来不是“继承自”哪门子与我们中国人八竿子打不着的满清奴隶主种族灭绝反人类匪帮这类无恶不作的侵略者、殖民者、战犯、恐怖分子，更不是更早之前的什么元胡！

基于这一点，如想依据前清的势力范围对领土作重新划定，就:

• 必须且首先否定《雅尔塔条约》及其众多附属子条约组成的庞大条约系统的全部或至少一部分；
• 而基于遵守当前国际秩序的前提，除非目前国际形势有再次明显且确实需要重新划分的变化，否则我国作为战胜者是不可能否定自己签字确认的条约的。

不过话又说回来了，老话说枪杆子里面出政权，光有法理顶个屁用，《雅尔塔条约》体系还规定外蒙和唐努乌梁海都是我国领土呢，当年苏联军事实力占绝对优势且实控上述土地的情况下难不成还能让国民党和新中国再跑去跟苏联干一架？打得赢吗？

当然，我说这一切未必是要将美苏制定乃至源自西方的国际秩序奉为圭臬。事实上我一直在强调一个类似丛林法则的观点，即：

• 所谓的法理从来只维护强者的利益；
• 你没力量还要拿法理说话，你有力量却不实控还要说话，无论你有没有力量都没能实控而只是嘴炮，等于你说的全都是废话！

如我之前所言，什么是绝对的国家安全？

简单说来，绝对的国家安全绝非仅仅满足于彭帅之前提及的“西方殖民者几百年来只要在东方一个海岸线架起几门大炮就可以霸占一个国家的时代一去不复返了”，这实际上只是最低限度的国防安全；

而最有效的办法，从来莫过于

• 将大炮推到对方家门口，亦即:
• 随时保持对对方全面压制的能力，同时令对方屈服于你的利益，进而：
• 当对方想轻举妄动时，你总有足够多的能力迅速压制对方，将对方企图单方面变更由你主导的秩序扼杀于摇篮之中，同时：
• 将业已或可能造成的损失降低到至少是你可以接受的程度。

举个现实中的例子，对我国而言什么是绝对的国家安全？

我认为，对我国这么个半海洋半陆地、实际上出于半封闭地缘格局且政治军事环境极其恶劣的国家而言，在将以下蓝图

• 在太平洋西岸设新夏承宣布政使司，大量移出帝国本土的多余人口至此地，
• 改芝加哥为新京府、改洛杉矶为新沪府，改华盛顿为新津直隶州，改迈阿密为新穗直隶州，改夏威夷为新圳直隶州，同时有效管理阿巴拉契亚山脉以西的帝国各直辖领地;
• 帝国陆军将边界线前推至为阿巴拉契亚山脉界，帝国海军驻新穗直隶州，变太平洋成为太平湖，变墨西哥湾为新渤湾。

变为客观现实之前，绝对的国家安全目标都不应有任何改变。

所以，综上所述，还是要：

• 打下来、建立实控和实际统治且造成既定事实；
• 并从地缘政治、管理难度和否认成本等等

实质性层面同时剥夺对方质疑你的能力，才能行迫使对方按照你的标准就范，才能达到你预先设定的某种程度上的最低预期及某种意义上的“和解”。

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一更。说真的，我一直收回藏南十分执着：

• 绝非我不认为那里是我国领土，恰相反，我是十分钦佩教员他老人家的眼光的。说真的，就60年代我国那个国力，以及当时那个后勤条件，这片地方哪怕是能打下来也很难固守，这是事实没什么可否认的，且现实中那里生活的到处都是62年以后的印度移民，无论藏族还是其他少数民族数量都很少；
• 我甚至认为，如果条件得当，收回这里收回台湾都重要得多，毕竟这里确实雨水丰沛适宜居住，自然环境和可利用资源固然比不上外东北，但远比外西北、外蒙和唐努乌梁海的居住条件要优越得多。
• 说实在，这么一块风水宝地有着充分多的自然资源，而如果这些资源不能为我们中国人所利用并产生效益而只是放在印度人手中糟践了，那才是天理不容，纯粹就是可耻的浪费。

或许有人会问我一个皇汉怎么就对这么一片并非本民族聚居地且历史上极少有本民族踏足的土地有如何深刻的感情和坚定的执念，这一点咱必须得承认，咱从来不是出于民族情感，而是基于对民族生存空间为出发点，进而得出改善本民族生活条件的结论。

1. 举个例子，现在大家伙儿都高呼内卷996，固然，我不否认这是一个分配问题，但咱也必须得说，分配问题的根源本质上也还就是可利用资源太少而人太多不够分的问题；
2. 想一想，14亿人被困在这960万平方公里的一亩三分地上，手头可利用的资源太少，生存环境逼仄，利未但为保证收益只得将手头本来就极度稀缺的可生产资源往单位收益更高的头部产业集中，人力资源都往头部产业集中的大城市集中的结果也必然引发踩踏效应，进而引发高烈度长时间的内卷。
3. 老话说堵不如疏节流不如开源，故步自封、守着家里一亩三分地从来也只是死路一条。有人说入关壬轻视分配问题，可分配的前提是你他妈得先获得足够多的资源才能谈如何分配的问题啊？如果连获取资源的路径都没有那你谈的是哪门子分配？

历史事实却是：

1. 葡萄牙西班牙人当年受困于奥斯曼人截断陆地、海上丝绸之路、被困在逼仄的伊比利亚半岛才走上大航海之路，英国人被困在贫瘠的不列颠岛上这才忙不迭去开发北美殖民地，那么，如今现实中遍布全球的葡萄牙、西班牙、盎格鲁萨克森人和法兰克人以及他们的后裔在当下的生活质量，比之当年龟缩在伊比利亚、不列颠岛和法兰克尼亚一亩三分地的祖先如何？
2. 有人会说俄罗斯土地广大矿产丰富但俄罗斯人的生活条件并不如欧美，但这从来不是故步自封的理由。咱且想提醒你们，如果当年同样仅龟缩在基辅和莫斯科一隅之地不去扩张，那么仅有尺寸之地的俄罗斯人生活水平将远远不如现在，毕竟俄罗斯人现在能家家住筒子楼的同时户外还能有小房子供应度假，牛奶面包随意吃家家能吃，每年卖石油收益不菲，这一切难道都是天赐的吗？不还是帝俄15世纪以来与蒙古鞑靼血战、对土地的极度渴求进而扩张获得资源的结果吗？固然你可以说侵略是不对的，但你无法否认今天俄罗斯人是充分享受到帝俄当年扩张带来的遗产的。

现实意义则是：

1. 丑国人也到处说让中国人按丑国生活标准得有额外几个地球，可问题的关键就在于终日饱食不事劳作的丑国人何德何能能家家户户天天往垃圾桶里扔刚买来没多久的食物？何德何能人人能开大空调住大豪斯开大汽车？又为何勤勤恳恳终日劳作的中国人就只配蜗居、上海地铁二号线和号召“节约粮食”？曹子说没有人是吃地沟油的命，我说，节约从来不是一种美德，拥有资源的同时节约资源才是，同理夺取民族生存空间从来都不可耻，德不配位和毫无意义地浪费资源才是。
2. 更何况，依据他人制定的规则移民海外只是一种以牺牲个人尊严、财产、下一代和各方妥协换取异族残汤剩羹的逃避现实，遵守他人的规则从来不是扩张民族生存空间的方法，破坏一切有利于他人而不利于自己利益的既有秩序后建立起有利于自己利益的管理秩序才是扩张民族生存空间的不二法宝；

我们入关壬要模仿的对象从来不是那群为他人做嫁衣的德裔美国人:

• 德裔在过去整个19世纪纷至沓来，最终遍布北美;
• 虽然德裔人口比例早就超过了传统的英裔，却因抵达时间太晚、人口过于分散、组织性太差等类似添油战术般的现实原因，他们始终未能在北美大陆上建立起利于自己利益的秩序;
• 由于分批到来而非多次多批量进入且缺乏组织性，本就高度原子化的德裔移民寡不敌众，只得遵守盎格鲁萨克森人制定的既有秩序，以此讨得他们在北美广大的土地上吃干抹净后赏一碗残汤剩羹，甚至一战前后因为政治原因纷纷丢掉了自己的语言文化风俗习惯，最终全为盎格鲁萨克森人所同化;
• 他们带来的科学技术、务农经验、经营理念等等先进技术，甚至他们庞大的人口体量，并未让德意志文化在北美大陆上有所建树，反倒巩固了盎格鲁萨克森人在北美制定的一系列有利于自身利益的秩序，最终一切努力全都替他人做了嫁衣。

我们要做的，是要用帝国的刀剑为帝国的人们争夺帝国的未来，建立起新的统治秩序，掌握和获取各种天然资源的同时引进同族人才，将化外之地变为帝国的核心疆域，就像我们的祖先当年从楚国至南宋奋斗千年，方才将当年长江以南至海的荒蛮之地逐步转变为帝国的核心疆域一样。

我们历史上曾历经千年才将长江以南的蛮荒之地逐步变更为帝国的核心疆域，也曾在开发东南亚时因没有主导权而功亏一篑，而现在，是继续祖先们“筚路蓝缕，以启山林。抚有蛮夷，以属华夏。不鸣则已，一鸣惊人”的方向继续前进的时候了。

不如先讨论一下如果承认元朝是中国的话是不是意味着我国应该并入蒙古