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我把B offer给A公司HR看希望能涨薪,结果A offer被取消。是我错了还是HR错了? 第1页

     

user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

都没错,A公司要么是预算有限,要么觉得你不值这么多,总之给不了你这么多,何必跟你浪费时间


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谢邀 @知乎职场

看到问题的时候,问题下已经一片哗然:「哇你这人不厚道」之类的。其实倒不是那么绝对。

我在上一个问题「为什么 HR 喜欢压候选人的薪资?」里聊过候选人怎么定薪。



定薪有非常多的依据,绝不仅仅是某一个维度。但是综合起来呢,可以粗暴的理解为:「部门愿意投入多少的人力成本在你身上」和「部门给予你的初始预期是什么档位」。

我之前也做过几年招聘,遇到过无数拿着 A offer 来抬价的,有的是口头,有的是拿意向抬价,有的是直接截图。甚至有入职当天跟我说我拿到谁家 offer ,我们入职再缓缓重谈吧的情况。

市场经济下,人才最值钱。做过招聘的朋友都明白这个理儿。你是阿里 P7、P8 的技术大牛的时候,出去面试大家会抢着要你。

  • 什么?对方要抬价?
  • 拿到了 A (甚至可能还是竞品)的 offer ?
  • 还追加了股票期权?
  • 许诺带团队?许诺工作居住证优先办?许诺人才落户?
  • 加,人一定要争取。我们能给的都加上。

做招聘的那几年,赶上我司有几个新业务招技术架构师和产品老大,是全新的方向,业务很新,团队也很新,没啥竞争力。挖人的时候就是这样的场景,非常卑微。在公司能接受的范围内不断追加和刷新筹码。


那回到问题本身,为什么会被取消呢?

别的行业我不敢说,互联网行业嘛,看个 offer 对方就觉得你不诚信、下个诚信陷阱的标签可太过分了。不至于不至于。

问题的根源还是在于 A 公司给你的定位和对方老大愿意投入的成本。

对方给你的定级就摆在那,成本空间也摆在那。能给你开出去的 offer 大概率也没多少 buffer 了。当你拿着另一家的 offer 还在要价的时候,对方心里也要盘算你的预期管理问题和性价比问题了。如果你在 A 公司老大心里没达到那么高的定位、你想要的又超过了对方的预期,甚至是这会他们又面到了一个比你好比你更便宜更年轻更听话的人,本来还在纠结,那正好顺水推舟送你个人情,去吧。

那么谁错了呢?我想都没错。就业是双向选择,尊重判断、好聚好散罢了。

而且,当你拿着 B 去找 A 的时候,你心里更想去哪家的答案就呼之欲出了(否则直接去 B 就好了嘛)。

还是那句话:如果你不具备 Special 人才的特点,就是个正常的候选人(这里没有说正常是不好的意思),那请你按照公司的定薪规则,满意就入职搬砖,不满意就一拍两散,咱呢也不是缺了你这块砖就盖不起罗马,你也不是缺了我这个工作就饿死

做不到 Special 人才,当然不配特殊 Offer。


user avatar   morgancheng 网友的相关建议: 
      

你也不算完全错,A公司也做了正确的判断。

如果你把确定薪资当做一个博弈问题,那我们就把『对』或者『错』当做博弈中是否正确来评判吧。

你拿到了A公司的offer,然后拿到了一个B公司的offer,薪水肯定是不低于A,肯定是这样的,你不可能拿一个更低的薪水去说服A公司给你涨薪,你的预期是,A公司如果不给我更好的薪水,我就可以选择B公司,所以A公司必须付出不少于B公司的薪水才能让我去。

这个逻辑没有任何问题,但是,缺失了一个重要判断因素——你是否是可替换资源

现在我们从A公司的角度来想,这么『想』的人是HR或者部门经理,他们给你开出的offer,不要指望是最公平的价格,但肯定是他们愿意出的最低价但同时也是你能够接受的价格,也就是说,基于面试的时候对你的判断,他们认为你的能力和特质值这个价钱,而且你也认可这个估值。

好了,当你拿着另一个更高B公司的offer去要更高价格的时候,A公司会怎么想?

他们不得不重新估值,注意,是重新估值,而不是说根据B公司的offer重新定价,这个区别很大。

A公司的HR和部门经理什么情况下会决定给你涨薪呢?

第一种可能,是他们发现真的低估了你的价值,他们回去和面试官重新开会,重新审视面试结果,发现你的能力实际上之前估计的强,而且不只是强一点点,重新估值之后,认为应该给你的比B给的更高薪水。坦白说,这种概率很低的,面试官都不会轻易承认自己看走眼的。

第二种可能,他们并不觉得你的价值更高,但是,他们不觉得未来N个月可以招到和你一样水平的人,也就是说你是不可替代资源,而且一个月招不到这个位置的人,他们就损失K元,如果给你比B公司更高的薪资,多出来的代价和N*K相比要少,所以愿意给你付更多薪资。

除此之外,你肯定不会获得涨薪,没问题吧,可以理解吧。

上面我用的是非常理性非常逻辑性的推演,实际上,A公司可能用更直接简单的思维方法——这个人既然能用B公司offer来要求涨薪,我给了他涨薪之后,他会不会又拿我们的薪资去B公司要涨价?会不会再拿C公司的offer再来要求涨薪?算了,他并不是可替代资源,反正很多候选人,下一个吧。

你看,你的思维方式也合逻辑,A公司的思维方式也合逻辑,关键就看——你是不是可替换资源

说实话,我见过很多拿一个公司Offer去另一个公司讨价还价的事情,但是一般都是段位比较高的职位,这样段位高的人,很长时间才能碰到一个,所以有时候的确也能要到好价钱,但是,这也是一个博弈的过程。

你只要觉得你是不可替换资源,你就可以去要价,反正这是一个博弈,愿赌服输。

所以,我说,你也不算完全错,A公司也做了正确的判断。


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

命题可能不成立。所以也就无法回答它等于多少。

为什么命题可能不成立呢?因为一个数它之所以存在,是要参与运算。

一除以零之所以没意义,是因为这个结果无法参与任何代数运算。不满足常规数学运算的规则。

假如你把一除以零命名为无穷,然而这个所谓的无穷,并不能像常规的数一样参与数学运算,它参与数学运算会导致非常多的数学公式不成立,无法纳入到现有的数字体系中。

所以,要想使它有意义,除非你能定义一个数学体系,让这个数能够在这个体系内正常参与运算,

我从小学开始就思考这个问题,到了中学,大学继续思考,工作之后也仍然思考过。然而最终发现,没有办法把这个数定义成有意义的值,因为这个值它不是自然数,不是有理数,不是实数,也不是复数,不属于已知数字范围内的任何数,这个数无法以兼容现有数学运算规则的方式参与任何运算


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

你看来无论股市还是房子都是投资目的。作为专业投资人给你个建议。

投资投自己更擅长的,更有把握的,而不是看起来别人能赚更多钱的。别人能赚的收益率跟你没关系。所以你衡量一下,你们到底有能力炒股票吗?如果你们很懂股票炒股非常专业,有把握获得较高的风险收益,那你们就炒股票,否则放在房子里面,是大多数人比较安全的选择。

你知道你们看见那些炒股赚了很多钱的人,为什么能赚很多钱吗?就是因为有很多本身不会炒股票,但是觉得自己炒股票能赚钱的人参与了股市。


user avatar   catchen 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


user avatar   yi-yue-12-58 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   da-tou-44-93 网友的相关建议: 
      

如果你一句话不说,就消失十天。被辞退,是不需要赔偿的。你请了假,公司不批,你强行休假,公司辞退,是需要赔偿的


user avatar   sean-yenan 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上




     

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