百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



康有为谭嗣同真的曾向光绪帝提出卖新疆西藏吗? 第1页

  

user avatar   bao-rui-56 网友的相关建议: 
      

岂止是要卖掉新疆、西藏,在谭嗣同的计划里,他是要卖掉所有的边陲之地,甚至包括青海、蒙古、满洲。另外,维新派的另一位领头人康有为,这哥们更狠,准备直接卖掉中国,让日本、美国、英国来统治中华大地。

今天,我们谈到戊戌变法,大部分人的印象是;这次变法既是中国近代一次爱国救亡运动,同时也是一次思想启蒙运动,因此,戊戌变法极大的推动了中国近代的社会发展。

诚然,这次变法确实有很多值得表扬的地方,尤其是谭嗣同视死如归,在变法失败后英勇就义。

不过,变法最终却失败了。

而究其根本原因,是因为变法有着致命的缺陷,尤其是参与变法的核心人员天真幼稚,而这种天真幼稚,差点儿就造成祸国殃民的后果。

谭嗣同出卖边疆计划

其实,早在变法开始之前,谭嗣同就曾与其师欧阳中鹄探讨变法途径,在谈到如何筹措变法资金时,谭嗣同说;

试为今之时势筹之,已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。”
费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万。——《谭嗣同全集》

当然,针对“卖国”的计划,谭嗣同已经做了具体的安排。

盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆己应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。

而“卖国”的原因很明确,谭嗣同认为边陲之地过于贫瘠,产出效益有限,而且为了防止英俄入侵,清朝在这两地花费了太多的资金,已经导致清朝入不敷出,国力衰退;

今夫内外蒙古、新疆、西藏、青海,大而寒瘠,毫无利于中国,反岁费数百万金戍守之。地接英俄,久为二国垂涎。

从以上内容可见谭嗣同非常幼稚。

在谭嗣同的思想中,新疆一省不下两亿方里(方里即一里见方的面积。清朝光绪年间一里=576米,一方里≈0.33平方公里,2亿方里≈6600万平方公里),而现实的新疆面积是160多万平方公里。以此可见,包括谭嗣同在内的整个维新派对新疆根本没有任何了解。

另外,谭嗣同天真的以为,将西藏、新疆“贱卖”给英国、俄国,以此可以博得两国的好感。而借着这个好感,可以请英俄两国保护中国十年。

不得不说,谭嗣同书生意气、异想天开。

国际政治本质是丛林法则,而丛林法则是弱肉强食、强者为王。如果将新疆卖给俄国,西藏卖给英国,他们真会对清朝心存感激,从而放弃侵略清朝?

显然不可能,他们一定会认为清朝软弱可欺,进而以西藏、新疆为跳板,加快速度侵略中国内地。而请他们保护中国,更是引狼入室。

如此,不仅达不到富国强兵的效果,反而会适得其反,把清朝推向灭亡的边缘。

其实,这个道理早在北宋时已经被苏洵写到了《六国论》中;

诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。

另外,左宗棠收复新疆前,由于阿古柏的入侵,以及英国、俄国的介入,陕甘地区已经出现回乱,清朝的国防费用已呈直线上升的态势,远超新疆稳定时期。

而此时,左宗棠在与李鸿章的海防、塞防之争中提出海防、塞防并重,不能扶起东边、倒却西边;

重新疆者所以保蒙古,保蒙古者所以卫京师”;
“若新疆不固,则蒙部不安,匪特陕、甘、山西各边时虞侵秩,防不胜防,即直北关山,亦将无晏眠之日”,所以“时事之宜筹,漠谋之宜定者,东则海防,西则塞防,二者并重”。

最终,左宗棠收复新疆后,以此稳定了边陲西部,使得清朝边疆压力骤减,有了更多的精力发展洋务运动,以及李鸿章的北洋水师。

总结来说,谭嗣同有一颗爱国的心,但也仅仅是有一颗爱国的心,除此之外,几乎没有其他可取之处。在变法过程中,谭嗣同和维新派不顾实际、急于求成,而且昏招迭出,意图出卖国土。

另外,为了说服光绪帝“卖国”,维新派的康有为还举例说俄国把阿拉斯加卖给了美国,日本把库页岛卖给了俄国。这简直就是道听途说、不求甚解,以半吊子传闻企图充大尾巴狼。

日本“出卖”库页岛,实际上是日俄两国在勘定边界。而俄国卖阿拉斯加,也不是为了筹钱解决内政,而是沙俄和英国陷入对抗,由于阿拉斯加紧邻英属加拿大,而沙俄对该地掌控力下降,所以被迫将阿拉斯加卖给了美国。

所以康有为举例日、俄出卖国土,只有两种可能,一是傻,对该事件一知半解。二是坏,故意扭曲历史事实。

当然,康有为在变法中做的最过分的事情是真正的卖国。在康有为的想法中,他倡导中、日两国联邦,后来还提议中、日、英、美四国联邦,将联邦的大权交给日本的伊藤博文。而当时的中国积贫积弱,引狼入室,必将彻底沦为别国的殖民地,造成不可挽回灾难。

幸好,一切都因为维新派的幼稚,以及没有太大的权力而最终失败,而出卖新疆、西藏、蒙古和满洲的计划,以及所谓的四国联邦计划也因此消失。


user avatar   yu-du-ai-ni-de-xiao 网友的相关建议: 
      

康圣人我就不说了,此人是要建立被殖民联邦的,此人被现在的历史教材抬得地位极高,跑路了去华侨那里骗吃骗喝游山玩水,我实在是无法去评价此人

谭嗣同明显是弃地论思想,迎合现在部分所谓地域主义皇汉的思想

没错,谭嗣同实际上本质是一个排满的皇汉

类似于今日某些辛亥派的思想

其实这件事情对于谭嗣同来讲,不可苛求过多

其实清末的汉人民族志士里对于满清和洋人的态度其实很难说得清楚

因为满清对于汉人本身是一种殖民,列强来了顺带把满清殖民了

这二者结合在一起就是双重殖民

所以造成近代危局的根本原因还是这个:双重殖民

双重殖民一起反,说实话,很艰难,辛亥革命的失败就是个例子

其实辛亥革命党的目的很简单:反鞑反洋

只有成二者之实,中华才有新生,汉系民族才有新生

但是辛亥的爆发,的确是近代的重要一环,我们后来中国的近代民族独立运动,始于辛亥

没有辛亥这个先提条件,是万事都做不成的,清廷禁止二十人以上团体聚会,违者绞之,这点大清律就有,原文自己可以找

1860s其实是中国的民族革命的重要一环,无论是两广复明的洪兵,还是太平天国运动以及北方大小反清运动,共同构成了反清民族革命的一个大时代,但是民族革命的失败,让汉人意识到依靠以往的起义运动是根本不成的

不是因为清廷有多厉害,而是洋人在保清廷

虽然洋人没事三天两头欺负清廷,但是清廷是洋人最好的收税工具

洪秀全并不想听洋人的话,所以洪秀全败了

辛亥从本质上讲是此次民族革命时代的一次延续,并且开启了民族民主革命时代

在清廷和洋人的联合绞杀下,汉人的前路遥遥无期

正由于大革命时代的失败导致了汉人需要找新的出路来完成民族独立

这个问题归结起来就是反清,反洋优先还是清洋双反

清洋双反的难度实在是太大,做事有先后,需要一步一步来

先反洋后反清,先反清后反洋

这两个问题其实就是从太平天国,大成国运动失败以后汉人需要争论的一个事情

由于洋人实属太过于强大,并且民族革命失败导致了很大一批志士对前路的悲观

这种悲观就体现在谭嗣同身上

他并不是不反清,但是洋人日益横行的情况下,他不得不去暂时利用清廷的条件,和清廷暂时妥协,以图日后倒满大业

扶植一个傀儡光绪,起码在当时的情况来看至少比光绪被慈禧控制要强

所以我有一个大胆的猜想,慈禧毒死光绪是为了保大清,光绪若不死,维新派必定以光绪为傀儡控制朝堂,天下日后的发展就不再是满清说了算了

太平天国以后,汉人第一次有了朝堂话语权,若是维新派成功,则满清的真正主导权变成汉人

其实这样说来无论是维新还是革命党,满清最后的结局都是被汉人推翻

谭嗣同不保边疆一是他对于国际知识实属有限,第二就是他要解决外患问题,他认为先让洋人稳住,他可以继续他的倒满大业

可惜他的悲观主义确实是走偏了,他的悲剧在于对满清有暂时的幻想以不像革命党那样纯粹

革命党则表示一定要先把鞑子干掉,再图驱逐洋人

义和团的事情告诉我们,扶清灭洋者,鞑洋共灭之,则自此以后,谭嗣同的失败,义和团的覆灭,维新派的逃亡,革命党逐渐占据了话语权

若想中国独立强大,则必先灭清!

这一点邹容就曾经说过

而且取代它的不再是一个汉家封建王朝,而是民主共和国

驱逐鞑虏,恢复中华

整个近代史这八个字尤为重要:驱逐鞑虏,恢复中华,这个鞑虏不仅是鞑子,还有洋鬼子

一扫甲申以来神州陆沉,河山破碎的颓象,重振山河

自辛亥以后,第一个阶段,反清的任务完成

此后,反洋追求彻底的独立运动开始,先干掉了满清走狗北洋派,后推翻了凯申,完成彻底的民族独立运动,汉人最终带领自己以及汉系民族推翻了来自英美,东亚,中东的反汉势力,并且最后制西域萨系伪突厥于西北

这就是整个近代史的全部逻辑


user avatar   ye-lv-su-41 网友的相关建议: 
      

没啥实质性影响,不过是政治上互相呕气而已。其实英国佬也不是真要收留港独们,就凭一万港币一张的申请表,从中就看得出:英国所谓的“收政治难民”不过是一场作秀而已,其主要目的是为了给他们国内那些无脑支持自由人权的票仓们一个交代,傻子才会真无偿接受。

需要注意的是,对比英国与澳大利亚的表现,以及我国政府做出的不同反应来看:英国更像是口头反华,但身体很诚实;土澳就是真一根筋,撞了南墙也不回头。比如在华为上,英国就是反反复复,至今都没把话说死。在香港问题上,也只是头口声援,没一分钱和一个特工的出钱出力。更没有像土澳那样傻不拉几的在世卫带头要调查中国新冠疫情,反而与中国一起力挺世卫的权威。而且在汇丰事件后,伦敦金融城像没事人似的,继续展开各项与中国金融合作业务。总之,英国就是各种摇摆,看着反华气势很高的样子,但最后都是高高举起轻轻放下。

以英国的外交能力,是不会出懂王式的失心疯与土澳般的无脑跟。我认为中英之间以后还会嘴炮不断,但最后该怎么做买卖还会怎么做买卖。毕竟英国是个信封“没有永远朋友只有永远利益”的势利眼,和谁过不去都不会和钱过不去嘛。


user avatar   huan-shi-lang 网友的相关建议: 
      

我觉得因此去学一门学问显然是不需要的,攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题,而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常,因为这个动画在各个方面制作优秀,第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想,TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面,那我也谈谈这2个方面我的看法吧,当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单,就是当处于一个网络极度发达,信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制,转移,消除,修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下,还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题,但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中,区分人类思想个体是GHOST,放到现实中意思是鬼,幽灵,灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的,科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词,直接放出英文,我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译,太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂,删去宗教定义的灵魂,或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难,因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作,是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆,并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑,发现有一个东西是缺失的,我们用电脑,电脑主机CPU对应大脑的运算功能,主板对应各种神经型号的传递,内存和硬盘对应储存记忆的皮层,那么使用电脑的USER是对应什么,没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑,是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词,但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时,就很容易发现这个问题,而攻壳的世界观下,恰恰是一个人脑电子化的世界,所以这个世界下,这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义,只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆,但他们并没有变成一个人。

最近上课,老师谈脑机接口,也扯过这些东西,所以谈的比较多,其实上面废话较多,精简下来估计也就几句话。所以另一方面,社会学的方面就不多谈了,直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西,就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳,一般都会描述政府,大公司大资本家,会利用发达的信息技术来加强强权,而主角队,无论是革命者,犯罪者,还是什么其他种类的挑战者,也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线,TV1中做微型机械的医疗公司(名字忘了),警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方,但他们太激进了,实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面,谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别,只不过随着人类普遍认知的提高,上层阶级要维持统治,会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治,就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品,特别的是,其中信息科学技术的发达导致信息可以操控,甚至记忆可以操控,使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。


user avatar   Sakyaria 网友的相关建议: 
      

王炳忠是岛内非常罕见的急统派,至少从其表面言论上,是主张大陆更加激进的推进统一,甚至武统。我看了他和马逆对线的视频,感觉他几乎都已经在埋怨大陆了,埋怨大陆统一不够积极~

还有一期节目,连线的大陆网友提出“穷台代替武统论”,认为穷台困台一样可以促进统一,而且比武统“文明”,至少不见血。王炳忠是坚决反对的,他的理由是穷台成本高、周期长,而且最先伤害的是台湾平民,而平民并非台独的根本力量。与大陆网友坚定认为的台湾岛上有95%坚定的台独分子不同,王炳忠一直坚持,台独的根本力量只是占台湾人1%的那些背后是美国日本的蓝绿政客,95%的台湾民众表面上已经是天然独不假,但是都是被信息洗脑的结果,只要统一之后引导教育,其中的多数人会迅速的幡然悔悟。

但是他也承认在统一之前想改变这95%台湾人已经毫无现实性了,也就是说和统的机会渺茫,至少在目前两岸形势下。

如此一归纳,就是王炳忠主张大陆尽快武统,否则,对不起台湾人民。但是大陆不可以穷台困台。

以上王炳忠的主张,我并不完全认同。

我认为台湾问题必须纳入国家发展这个更大的问题下去看待。我认为统一只能由两种方式,一种是水到渠成,各种条件都圆满,大陆用最小的代价,或者没有代价,统一台湾。当然网友肯定会说世界上就没有“各种条件都圆满”这回事,那么第二种方式两岸形势彻底无法挽回,大陆别无选择,不惜任何代价拿下台湾。具体的表现应该都写在反分裂法里了。

近期这两种情况都不会发生,所以近期不存在武统的问题,我不同意王炳忠“大陆必须要近期武统,否则对不起台湾人民”的说法,大陆要对得起14亿人。




  

相关话题

  为什么慈禧和光绪在八国联军之难后西狩不要求各地督抚护驾? 
  从整体上看,为何清朝内战内行外战外行? 
  大清如果打赢第一次鸦片战争会是怎么样呢? 
  孙中山的正面作用大还是负面作用大? 
  为什么清末人民困苦不堪,被列强肆意欺辱,大臣愚昧腐败,现在还有很多人觉得清朝统治挺好,为它们洗白呢? 
  清末的时候还有普通人想着满清是异族朝廷的事吗? 
  光绪皇帝为何没有照片存世? 
  纵观整个满清时期,爱国和爱清矛盾吗? 
  清朝算不算是列强? 
  如果清朝不丧权辱国,直接和列强硬刚,那会怎么样? 

前一个讨论
梁山108将攻打蜀汉能不能赢?
下一个讨论
乾隆真实的后宫生活到底是怎么样的?





© 2024-05-20 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-20 - tinynew.org. 保留所有权利