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关于这次疫苗,灭活和mRNA,哪种更好? 第1页

  

user avatar   yao-dong-27 网友的相关建议: 
      

你把批判和反对转基因食品的论调往mRNA上一套就明白了。

都是新技术,都要作用在人体,都是大规模使用,怎么转基因吃了二十年一帮人都还觉得不安全,怎么前几天刚出来的mRNA就安全可靠代表先进生产力恨不得立刻注射了?

其实哪个好根本根本不重要,对中国不利的就是好,网上的舆论根本不是在讨论科学,只是在表达立场传播观点。

你要是真的想知道哪个疫苗效果好更安全应该去关注专业人士发布的研究成果,去学习相关科学知识,不要相信社交平台上这些带有立场的(哔~~)观点,包括我的。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

哪个先在病毒流行区普及,哪个不好。

新冠病毒不是只有一种,而是有50多个大分支,几万个小变种的一个大家族。这个大家族里,逃逸各种疫苗的变种都是存在的。

在病毒流行区普及一种疫苗,相当于施加一个选择压,淘汰掉逃逸不掉这种疫苗的病毒,精准筛选出逃逸这种疫苗能力强的病毒。几个月后,病毒就会全变成能逃逸这种疫苗的病毒了。

哪个疫苗先在病毒流行区普及,病毒就会定向逃逸哪个疫苗,这种疫苗就会失效。而不在病毒流行区普及的疫苗,则会以逸待劳,对以”突破在流行区施打的疫苗“为选择标准的新变异病毒更有效。

疫苗的作用,是在病毒零星散发,还没有流行开来,没有对此疫苗进行定向变异的时候,减少一定的传染性,降低流调,清零的成本。

因此,如果防疫目标是清零,哪一种对当前毒株有有效率的疫苗都是有一定价值的;如果防疫目标不是清零,哪一种疫苗都只能最多起到短期的作用,在中长期来看都是无用的。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1,灭活疫苗常温或普通低温保存。mRNA病毒需要零下70度保存。显然mRNA疫苗无法在发展中国家和落后国家使用。

2,mRNA号称是提取了病毒的基因片段,即使病毒变异,只要提取的片段没有变异,就会一直有效。灭活病毒疫苗据说这方面可能不如mRNA疫苗。但目前还没有确证。

3,mRNA生产过程不需要用特种鸡蛋,容易爆产能。生产成本低。

灭活疫苗需要特种蛋清,生产成本较高,产能可能会受到特种蛋清的影响。

4,灭活疫苗是成熟技术,安全性高,仅相当于体内注入了一种有机物,基本不会引起太多不良反应。

mRNA是第一次使用,打入的是全新的基因。引发的后果不可控。



我们国家十几亿人,通常不会全部人口都使用同一种药物或疫苗,必然是多种方案并存的。


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

这个问题是要一分为二的看,以辩证唯物主义的方法论与时俱进。

目前来说,我认为毋庸置疑肯定是灭活好。

等到以后中国国产mRNA上市了,我就觉得是mRNA好。


user avatar   mei-xue-40 网友的相关建议: 
      

我理解的更好,包含三点,更有效,更安全,没有后遗症。

效果方面,mRNA疫苗效率更高,这是它本身特性决定的,尤其对于新冠,这是一种非常容易变异且传染性强的病毒,把研究人员搞的也很头疼。

从结构来看,虽然新冠和之前的非典同属于冠状病毒,一个是SARS-CoV-1(非典),一个是SSARS-CoV-2(新冠),但新冠更狡猾,从冠状结构上给出的解释,冠状病毒表面的刺突蛋白(spike蛋白)是病毒与宿主细胞结合的主要蛋白,而新冠表面刺突蛋白(spike)的RBD结构域更随机,可以随机采取“上”(RBD up)和“下”(RBD down)的模式

这种随机模式可以让个别刺突蛋白隐藏,而在特定的时间又可以转换成活性构象,传染人类,所以预防以及疫苗研发都有难度,使传统方法制造的疫苗在有效性方面大打折扣。

就比如灭火疫苗的研发,首先原始病毒株哪儿找,如果从病人体内提去,再体外培养放大生产的话,哪一个才是最有效或者最合适的不好确定,因为病毒本身隔几天就变异一下,这就有个取舍的问题了。

即使选好病毒株进行疫苗生产,注射到体内就可以完全抵抗其他变异的种类了吗,也不一定,但是mRNA疫苗不同,它是病毒核酸遗传物质的翻译产物即信使RNA疫苗,他在病毒中的本来使命是,病毒的遗传物质RNA翻译了一小段mRNA,说:孩子你去吧,你去制造一些病毒表面的刺突蛋白然后感染人类,然后mRNA会带着总部命令去翻译蛋白,但是会翻译成哪种构象的刺突蛋白,我们不知道。

既然不知道,人类就直接截留mRNA,你干脆先别合成蛋白了,我先把你注射到人体,你再合成,这个时候,无论你翻译成RBD down还是RBD up的,我们不在乎,反正你合成的抗原蛋白都在人体内,一旦合成就可以被人体免疫细胞识别到,然后产生抗体,也就是拥有了抵抗力,这样的好处显而易见,有效率高的原因就在此。

目前从有效方面,mRNA疫苗有效率95%左右稍高,其他疫苗层次不齐并稍低,但总体,通过多此加强注射,效果还可以,有些也在90%以上。

安全方面,传统疫苗无论是直接灭活病毒,还是重组抗原蛋白,都是在体外的条件下准备好抗原物质,然后注射到体内,技术路线成熟,而mRNA疫苗,特异性方面无疑更好,特异性好就意味着排除了一些潜在风险,但鉴于两者都经过了临床验证,也都差不多。

副作用方面,传统疫苗虽然技术成熟,但经过几十年使用验证了安全性的是其他的疫苗,新冠疫苗并没有多少时间在上市后大规模验证,更没有循证医学方面的数据,所以未知风险不知道。 mRNA同样,特异性提高的同时,技术路线上却是个新玩意,临床数据同样不足,潜在风险也不知道。

那么,要问哪个更好,目前是得不出答案,唯一可以知道的方式,就是等足够的人打了疫苗,从群体统计数据中得出结论,或者几年后从循证医学等方面再比较


user avatar   zhangshujia 网友的相关建议: 
      

全文转载自作者:美国MD安德森癌症中心张玉蛟教授(m.weibo.cn/status/JtFGp

1. 辉瑞的新冠疫苗mRNA,是人类历史上第一次用mRNA的方法生产疫苗。

2. 截至2020/11月,中国的疫苗正在进行三期研究。但是这种严格的三期对照研究还没有可以公布的结果。

以下是原作者转发的科普和数据(数据被列举的时间是截至2020年11月前):

一 .辉瑞的疫苗(BNT162b2)是辉瑞和德国公司BioNTech共同研制,和美国的Moderna疫苗同属mRNA疫苗。

实验样本:

4万多名志愿者,一部分打安慰剂,对照双盲实验,94人感染后揭盲,疫苗组8人,安慰剂组86人。三期临床实验7月27日开始,截止2030年11月8号有38955人接受了第二针复种。

从结果看到,只有不到10%的感染发生在接种了疫苗的志愿者,而超过90%的感染发生在接种了安慰剂的志愿者中。所以辉瑞发了声明,说初步有效性为90%。

1、有效性达到90%

在之前的试验计划中,辉瑞疫苗、Moderna疫苗以及强生疫苗,计划达到的预防效力是60%(牛津疫苗设计是50%),50%、60%也是WHO和美国FDA对于新冠疫苗的基础要求,也就是说,有效性至少达到50%/60%,才有希望获批上市。

由上看出,90%的有效性已经超过FDA要求的60%标准,也超过了辉瑞给自己定的60%目标。对比其他疫苗,90%也是很高的数字,大部分流感疫苗的有效率仅40—60%,最成功的麻疹疫苗有效率在90%-93%。

2、这是三期临床的中期数据,三期实验尚未结束

辉瑞开始计划等到感染者达到32个,就公布双盲结果,但是科学界质疑太少了,所以辉瑞(借机)推迟公布,达到了94个人才公布结果。不过需要达到的感染者数字是164个,才会停止,也就是说,现在公布的数据是三期中期数据,三期临床试验尚未结束。

二. 国内的疫苗,目前最有希望的是国药疫苗,正在三期临床

1、和巴西合作的科兴疫苗,在巴西出了“不良反应”

2、陈薇院士的疫苗,尚在二期,效果尚不佳

3、国药的疫苗最有希望,正在临床三期

今年6月开始,国药集团旗下的新冠疫苗,先后在阿联酋、阿根廷和摩洛哥进行III期临床国际试验,目前为止,接种人数超过5万人。11月6日,国药集团董事长刘敬桢透露,目前已有数十万人紧急接种国药集团旗下两款新冠灭活疫苗,没有一例严重不良反应,接种后离境人数达5.6万人,目前无一感染。

截至2020/11月,国药的疫苗主要用于紧急使用,从医学的角度来说,疫苗效力最终还是要看严格设计的临床试验才能判断,这也是一支疫苗可否获批上市的根本条件。临床试验的一个重要条件,就是严格控制其他变量,确保试验组和对照组采取相同等级的防疫措施(比如一组严格戴口罩,另外一组不戴口罩,这样的对比就没有意义),此时试验的结果才能有足够的公信力。

我们对国药的新冠疫苗充满希望,但要等待三期做完,看到官方公布的三期临床数据;接着,还需要看灭活疫苗接种一次,需要维持多久,需要多久打一次。只要权威的三期临床数据出来,就会有部分国家正式承认和大量购买。

辉瑞研究的疫苗是mRNA疫苗,国药的疫苗属于灭活疫苗。

三. 什么mRNA疫苗?

针对传染性病原体开发预防性疫苗,是控制和阻止流行病大规模爆发的关键。传统的疫苗通常建立在整个病毒株的基础之上,包括减毒疫苗、灭活疫苗,也有基于病毒蛋白亚单位的重组蛋白疫苗。虽然这些传统疫苗在许多疾病的预防上起到了重要作用,但是面对急性暴发的传染病,例如此次的新型冠状病毒,传统疫苗的研发和生产周期太长,难以满足控制疫情的需要,因此我们需要更加有效、更加通用的疫苗开发平台,而mRNA疫苗就是破局的一个潜在方案。

mRNA(信使核糖核酸)是一种天然分子,为人体细胞提供指令,制造标靶蛋白或抗原,从而激发人体免疫反应,对抗相应的病原体,可以实现体液与细胞双重免疫。

mRNA疫苗的优势

相较于灭活疫苗,mRNA疫苗在安全性、有效性和生产速度有突出优势。

1、相对于灭活疫苗,mRNA疫苗的产量很大、很快,能迅速应对爆发性的传染病

辉瑞的疫苗是mRNA疫苗,生产速度快,美国一年能生产十几亿支,三个月的产量就能实现美国全民注射,一年的产量就可以解决几十个国家的全民需求。

相反,灭活疫苗一个月能生产2000万支左右,一年下来两亿多支,实现全民注射,也得需要很久,何况全球70亿人的需求。

由于新冠疫情的传染性很强,全球新冠确诊超5000万,对全球绝大部分国家的经济和生活都形成了冲击,所以我们急需要能够快速量产的疫苗,短期内mRNA疫苗更适合这种需求。

2、mRNA疫苗,在较高的程度上能够对付病毒变异,灭活疫苗不行

一旦病毒出现了变异,则灭活疫苗就要报废,需要重新研制新的灭活疫苗,又需要较长的研发和生产周期。

相反,mRNA疫苗能够应对病毒出现一定程度的变异,除非病毒的氨基酸序列出现突变,否则病毒即使出现变异,例如S蛋白产生突变,mRNA疫苗依然能够对抗。但灭活疫苗不行,适应能力较弱。

3、mRNA疫苗的安全性高

通常来说,灭活疫苗存在引发过敏的风险,安全性不如mRNA疫苗。mRNA疫苗,在理论上存在脱靶效应,但可能性极低。但反转录到人体DNA的遗传性风险还没有被官方证明;

4、mRNA疫苗的生产成本低,出售价格低

mRNA疫苗的生产成本低,还可以大规模生产,会再次降低成本;但灭活疫苗的生产成本高,价格不便宜。

mRNA疫苗的缺点:

mRNA疫苗A虽然产能没问题,但储藏运输条件极为苛刻,零下40度的储藏条件,质量控制要比蛋白质制剂更难。

综上来讲,相对灭活疫苗,辉瑞的mRNA疫苗有着巨大优势,有效性达到90%,是非常高的数字,所以辉瑞疫苗给目前遭遇新冠灾难的各国,带来了很巨的希望。另外复星医药是德国公司BioNTech(辉瑞疫苗的合作方)的合作方,获得在大陆销售mRNA的授权,所以复星医药受益预期较大。

由于辉瑞的mRNA疫苗尚未结束三期临床,预计等到三期结束,加上经过美国药监局的批准,大量上市时间也要等明年年初了。未来,还需要观察,这种疫苗的保护期有多长?需要多久打一次。

目前,我国国药的灭活疫苗是很有希望的,预计不久后将会公布三期临床结果。BTW:理论上说,传统疫苗方法和临床后果已经多年检验,安全性高。用传统方法制作疫苗需要P3实验室,而且要很大的,才能大量生产,中国正好有这样规模的p3. 而mRNA疫苗不需P3 实验室,容易做,所以很多药物公司喜欢它。这个时候也是比国家综合能力的时候。

PS:全文转载自作者:美国MD安德森癌症中心张玉蛟教授(https://m.weibo.cn/status/JtFGpujaQ?jumpfrom=weibocom),请注意其中列举的部分数据的有效时间是2020年11月前。同时请理解因转载而不开放评论。

最后附上近期的不良反应报告,表格底缘有信息来源。

https://www.zhihu.com/video/1349624614637801472

user avatar   fu-shi-bo 网友的相关建议: 
      

上次提及mRNA疫苗的回答介绍了mRNA疫苗、灭活疫苗的技术原理,分析了二者各自的优劣势,内容比较详细,欢迎移步阅读:

评论区比较乱,慎点。既然是纯技术问题,希望这个回答下面的评论不要涉及政治,谢谢合作。

这里总结一下mRNA疫苗和灭活疫苗的优劣势对比:

1,诱导免疫应答的原理:灭活疫苗相当于病毒“尸体”,其内部的核酸已经断裂,不具备自我复制的能力。但其表面的抗原蛋白质结构完好,可以诱导机体产生免疫应答。mRNA疫苗则是直接将载有抗原蛋白质mRNA的纳米脂质体(LNP)注射到人体,使其进入细胞,并借助细胞内的酶合成抗原蛋白,诱导机体产生免疫应答。前者是死病毒,后者是核酸(或者可以理解为人工合成的生物大分子)。

2,技术成熟度和安全性:灭活疫苗历史悠久,经过了长期的临床实践检验,不良反应比较少,而且大多已知。mRNA疫苗属于新技术,尚未得到完全充分的检验。个人观点:对这种新技术不宜采取快速审批和绿色通道,而是应该遵循新药研发的一般规律和路径,不应区别对待。

3,制造成本和产能:mRNA疫苗的制备更类似于工业化化学药物制造,周期短,产能大,如果技术逐渐成熟生产成本也会进一步降低。灭活疫苗需要先培养鸡胚(需要大量的受精鸡蛋),然后用鸡胚扩增活的新冠病毒,然后将其用电子辐射灭活,最后将新冠病毒尸体收集提纯,去除动物源性蛋白质成分,所以制备需要相对更长的周期,成本也不算很低。

4,研发速度:注意,不是产能,是研发。灭活疫苗只需要确认致病病原体、将其暴力扩增然后杀死就可以完成。所以研发速度相对比较短,技术路线也非常成熟。mRNA疫苗则要充分考虑到mRNA的稳定性、导入细胞后能否高效翻译等诸多问题,在mRNA序列的设计上就要大费周章。而且全新技术的后续验证还有不确定性,所以整个研发周期会滞后。包括重组腺病毒疫苗也是如此。

5,保存和物流:灭活疫苗需要一般冰箱的冷冻温度(-20℃),mRNA极容易裂解,所以即使有脂质体的保护,也需要-70℃的低温才能保存。所以对于保存和物流技术提出了更大的挑战。

总结

两种技术现在还不好分析那种更好一些,毕竟实践是检验真理的唯一标准。但是从应对疫情的快速反应上讲,灭活疫苗是最优选。从大规模生产的角度上讲,mRNA疫苗更好。但后者不确定性太大,不适合作为押宝的选项。所以最稳健的做法一定是快速研发灭活疫苗,对其临床试验可以适当予以快速审批和绿色通道。正常速度研发mRNA疫苗,谨慎乐观地对待新技术。


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

我对mRNA疫苗和重组疫苗期望最高。

这两款疫苗生产不需要病毒毒株,是利用生物技术把病毒免疫特征“写”入疫苗。它们的设计和生产都不需要毒株,安全性高。它们设计周期短,便于迅速扩大产能,适合应对突发新型传染病。这更符合工业国的美学。

但是,目前我国只有灭活疫苗。我作为一个居住地三百天没有新发病例的超市收银员,免费注射新冠疫苗的时间仅比朋友圈里注射mRNA疫苗美国纽约的一线医生晚十天。想到这,我也没啥好挑剔的了。毕竟不管啥疫苗,技术能迅速的惠及人民也是工业国的美学。

如果我居住在北京,今年六月份有机会参加重组疫苗的临床试验。那是一家没啥名气的安徽企业做的。


user avatar   viaxke-yan-jia-su-qi 网友的相关建议: 
      

我理解里,因为中国发展太快了。

这说起来你们可能觉得离谱,但是事实就是这样。大量引入外资和外来技术开始后经济发展太快,在这种高速发展下做技术导向企业就是不可能的,你做技术带来的增长率远远赶不上加了外资杠杆的竞争对手的增长率。

哪怕企业真的技术强壁垒高能活过竞争,企业里的员工也必然要被大量挖角,因为员工在这种环境下理性选择也是赚快钱。2000年赚了1000万的和2000-2020每年100万收入的在2021比资产时前者几乎无悬念完胜的背景下,没人会有心思在一家公司搞什么技术的,必然都是想着快,抄,上,做出影响力,跳槽,收入翻几倍,下一轮。

等中国也一年增长两三个点,利率接近0,普通搞技术的可以30混到60的时候,这种公司反而会更容易生成。




  

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