来,跟我康
这是雅典古城
这是雅典辉煌的工艺存在
这是斯巴达
这是斯巴达精美的文物
这是一堆黑绘
以及数十万的不重样的希腊银币
还有这个
n= 2: 2^1(2^2-1) = 6 当 n= 3: 2^2(2^3-1) = 28 当 n= 5: 2^4(2^5-1) = 496 当 n= 7: 2^6(2^7-1) = 8128
F浮=G排
西方没有外星科技我是不信可以在几百年伪造的
欢迎伪史论者来
毕竟,人类的优越感大部分来自于劣等生物或同等生物中有缺陷的那部分
竹简在秦汉其实也不便宜的,而且笨重,但是传世秦汉文献字数也不少。历史上东方朔写一份奏折都得几个人抬着去给皇帝,他干嘛不写个简练的一百字文言文呢?
左传、国语乃至史记、汉书,都没有出土原文,是不是也可以说是汉儒伪造呢?可问题是这些书连汉代的竹简都没有,是不是凭空产生的呢?显然不是。
讲句心里话,打开这个问题我是指望有人把《亚里士多德全集》的历史脉络和古希腊文明考古证据。
结果引出来一群骂街的汉子,要么不成系统的抓住一两个点谈谈可能性,要么拿其他的东西做类比,要么直接开喷。
我觉得如果要反驳他人最好的办法是拿出证据,系统体系的进行论证,而非迫不及待地问候别人全家,阴阳怪气地讽刺挖苦,乃至避重就轻地那别人的动机和断章取义的那人家以往的只言片语带节奏。
感觉上,我不认为陈平的这种质疑是对的,但我必须要说,对于西方历史,以及西方考古,我是完全陌生的,我暂时没有办法拿出系统性的论证来反驳陈平的观点。
至于骂陈平的有多少是就事论事,有多少是用其他事情来宣泄情绪的,这个一目了然。
说实话,陈平在自己不甚了解的领域发表一些不当言论,确实该批判。可是如果是为了批判而批判,脱离了就事论事那是极为不负责任的。
居里夫人被称为“波兰荡妇”先跟老师搞师生恋,再跟老师的学生搞师生恋,可是我不会觉得居里夫人不伟大。
爱因斯坦跟自己的表姐结婚,对自己的子女极不负责,但不能说爱因斯坦就不是伟大的科学家。
贸易战开打,整个世界舆论逆向,许多人惶惶不可终日,陈平站出来拨乱反正,以正视听这是有贡献的。
人无完人,若只看人短处,以己长比人短,那格局就小了。
这一点完全支持陈老师!亚里士多德全集都是亚里士多德写的,和佛经都是佛说的一样荒谬,在没有造纸术的时代,佛怎么可能说得了这么多经而且都被完整记下来?肯定绝大部分都是后人伪托!
现存亚里士多德全集和佛经,只有极少数是原作。当然,信徒肯定会拿各种站不住脚的理由去否认。
郭德纲:全国武术大赛,散打大赛,有业余爱好者参赛吗?
没有。
为什么呢?
怕死啊!
那为什么到我们这里就没有基本功就都能成呢?
好骗!
闲言少叙,书归正题
关于陈大佬所支持的这位何新先生的《希腊伪史考》其实里面的内容早就在豆瓣声名鹊起,这本书的作者何新也被熟悉他的人亲密地称为:“国师”。
其实何国师的著述颇丰,除了被陈大佬和张维为疯狂引用的《希腊伪史考》外,还有一本叫《统治世界——神秘共济会解密》。
如何形容这本书呢?有人惊乎:
“何国师收了神通吧!”
还有人说:
“身为科幻图书的编辑,我要负责任的说一声,这才是科幻文学的大成之作!!!!”
如此的大作我们更应该去拜读一下,毕竟是通过抄写网络贴吧各种阴谋论写的小说,可见比三体还要精妙绝伦。
说完他的共济会,接着说说他的《希腊伪史考》
先来看看评分
一个漂亮的分数
对于这本书学界如何评价呢?北京大学高峰枫教授早在2013年就写了对这本书评价。全文就在下方
嫌全文太长我把最后一部分给诸位列出来,最后一部分说的十分精辟,应该可以一叶知秋
“学术义和团”的焦虑
这本书拉拉杂杂,啰里啰嗦,但其独到之处可归纳为两点:把西方古典传统批倒批臭,再踏上一万只脚,这就是《希腊伪史考》的主题;不拿证据,不讲道理,这就是这本书的方法。
书中有一篇一页半的博文,题为“疑古不要只疑中国”,可算是对作者的创作心理最好的诠释。作者以为,既然顾颉刚可以怀疑中国古史和古籍,那我们为何不能怀疑西洋古史和古籍呢?“无脑一族的不少中国精英只会怀疑中国古史的一切,对矛盾百出千奇百怪的希腊伪史则始终深信不疑”(79页)。因为不满国人对自家历史的怀疑,于是在缺少任何知识储备的情况下,就硬要去怀疑西人的古史,这多少有点像是小孩子赌气。作者仿佛说:你们自甘堕落,抬高西方,那我就要把西方毁给你们看!这样可爱的愤怒好像是作者主要的精神动力。所以,作者要“通过疑洋人之古而颠覆西化精英们创造的迷信,是老顽童闲暇之一乐”(97页)。作此书的目的,“不为其他,只为找寻真相,戏弄西化精英并博智者一笑。也让西人知道中国人还并非皆属无脑一族”(101页)。这“一笑”和“一乐”,说明作者很戏谑、很欢乐,但是要真想让西人知道国人并非“无脑”,这本书只能起到适得其反的效果。
对西方学术宣告胜利,有两法。一种是深入西方学术腹地,然后以严谨的学术、充足的证据、理性的语言,将人家批驳得体无完肤,哑口无言,让老外输得心服口服,不得再藐视我天朝上国。这件工作,若假以时日,不见得就没人能完成。这是笨办法,也是讲理的办法。还有一种巧胜法,便是作者的招式:不看书,不学习,不和人家真正过招,将臆造的理论如同符咒般念动上千次,然后直接宣布自己的胜利。这样的胜利来得太容易,自然也很廉价,它拼的不是学识和学力,而是胆量和张狂。指望毕其功于一役,又没有练得硬功夫,便只有在新时代活学活用精神胜利法了。
何新先生坚定地认为,西方伪造希腊历史的幕后黑手是共济会,而且这个“境外势力”已早早干预了我国内政。可怜的胡适,被作者册封为“共济会的中国门徒”(96页)。据作者称,这位胡骨干发展了他的下线顾颉刚,策划并制造了“古史辨”运动,否定了中国的上古史,沉重打击了国人的自尊自信。如此精彩的故事,想必会引来小说家的注意。但是,我还是执拗地想再问一句:证据何在?如何证明胡适是共济会中国分舵的堂主呢?共济会给他的委任状也罢,派遣证也罢,密电码也罢,好歹也应举出一两样证据,以作为呈堂证供。可惜我们的作者永远在指控,却永远不能举证。
《希腊伪史考》的论点,因为没有任何论证,所以连荒谬都说不上。书中暴露出的,不仅仅是无知,还有更惊人的狂妄和虚矫。面对这样一部蛮不讲理的书,其中数不清的车轱辘话、专业知识的硬伤、西文拼写错误、逻辑不通、排印错误等等,都可以忽略不计了。但有一处,最后还是想提出来说一说。从正文第一页开始,一直到最后一页,所有“印度”、“印欧”之“印”字,都被一神秘记号取代。这个字,字典中不收,连“字”都称不上,恐怕只能称为“符”。它是左右结构,左边是一小横,右边是偏旁“卩”。这个“符”反复出现,贯穿全书,赋予这部毫无结构可言的随感集一种独特的连贯性。连“印刷”的“印”字都印错了上百次的书,居然还能印行,这实在令人称奇。不知道这又是哪个秘密帮会在作怪。
重要的观点再说二十遍!
全世界只有两个文明留下了2000年前的大量思想家著作,一个中国,一个希腊。
先看中国,中国目前所有的思想家著作,都留有文字文物。所有历史记载人物都有相关文物出土,并且伴随文字文物出土以证明。
比如安阳殷墟出土甲骨文文字文物证明,史记中殷商历代商王名字与史记相符。
1919年,王国维根据王懿荣刘鄂等人收集的甲骨文材料对这种文字进行了释读并发表了《殷墟辞中所见先王先公考》,首次对商代先王的名称和世系做出了详细的考证,并将商王世系与《史记》对照,证实了汉代司马迁《史记》中《殷本纪》中关于商代的记载的可信性。
甲骨文字文物记载多次迁都与史记吻合,两个文字文物互相验证。
1993年10月,湖北荆门市郭店1号楚墓出土竹简800余枚,其中有字简730枚,共有13000多字。比较重要的包括《老子》甲乙丙三种抄本。
以上文字文物举不枚举,可是目前为止希腊文字文物最古老的是如今保存在英国牛津Bodleian图书馆,编号为MS.E.D.Clarke39的抄本,写于公元895年。
仅此而已,希腊本土目前一个文字文物都没有出土过,没有一个公元两千年左右的文字文物支撑这些著作的存在。
现在关于2000年前思想家著作的标准只有两种,一个是中国,按照所有文物均有文物出土做为证据。
另一个是希腊,按照公元1000年之后的阿拉伯抄本作为支撑,也就是说除了埃及那里可怜的莎草纸里的几篇希腊歌剧证明希腊存在过,其他本回答下面所有希腊奴的回答里,均没有希腊本土文字文物支撑。
每次面对希腊这些几百万著作却没有2000年前出土文字文物支撑的时候,希腊奴们总是拿某个抄本的文字作为支撑标准,完全没有面对中国时的标准严谨。
西方人也都是按照公元一千年后的抄本作为支撑,没有一个像样的文字文物拿出来。
但凡多找点资料,就会发现这个问题,希腊没有文字文物出土作为支撑,本土文字文物都少的可怜,巨大建筑和精美的雕像,都不能支撑希腊漫长历史记载,当一切都在文字里的时候,那么一切都会让人怀疑。
我不怀疑希腊的存在,只是一个很正常的问题,为什么希腊本土证明亚里士多德、柏拉图、苏格拉底这些人文字文物一个都没出土过呢?只有几片可怜的泥板,这太不正常了。
这就好比,要证明中华2000年前的文化,要从日本、韩国去找文字文物证明自己。而本土什么文字文物都没出土。
这太不正常了,稍晚一点的罗马,同样留在巨大的精神文明财富,就差几百年,为什么罗马就有巨大的文字文物出土呢?
这一切根本就不合理,而且也没有具体解释,证据这个东西就很重要,历史无论什么时候都要证据。
现在希腊奴们,请拿出希腊本土文字文物来回答,尤其高赞的那几位,拿出证据来,公元一千后的文字也算证据证据话,那么我们中国记载的东西要更加丰富。
我不认为希腊完全是假的。
但哪百万单词量的巨作。
就算是起点写手穿越过去的。也无法流传至今。
中国即使有纸,与竹简这种相对廉价的书写载体(其他载体太贵了才显得廉价),即使古人文字精炼,也常常失传。比如古代一直讨论孙膑与孙武是不是一个人,因为《孙膑兵法》早早遗失。一直到1972通过刨坟,失传了一千七百年的《孙膑兵法》才重见光明,人们才确信孙膑与孙武是两个孙子。而《孙膑兵法》仅6000字。另外《孙子(武)兵法》传闻八十二篇,但传世仅十三篇六千余字。
看看古希腊的书写载体是什么?最廉价的方式,泥板。比竹简还重且容易损坏。
莎草纸,古埃及特产,轻薄但挺贵的,且极易损毁。
羊皮纸,比莎草纸还贵,但容易保存,最终取代了莎草纸。
当然以亚帝财力,起点写手亚里士多德 写出百万巨作完全没问题。但能写多少份?能有多少躲得过战火?
七年前,我才入职单位的时候,有一场饭局。在饭局上,我们领导说Sn号线(鄙人所在的一座城市的轻轨路线)有六节车厢,当时不谙世事的我说是四节。被在座的各位领导善意的调侃,说我不注意观察,对数字没有敏感性,要加强这方面的学习。
饭局的第二天,我站在办公室窗台边,认真数了数从办公室窗外穿过的Sn号线轻轨车厢。
1,2,3,4。
……
很高兴应帕夫洛普洛斯总统邀请,对美丽的希腊进行国事访问。2014年我曾过境罗德岛,希腊古老厚重的文明、勤劳智慧的人民给我留下了深刻印象。我将怀着对文明的尊重和对未来的期许,再次踏上希腊这个美丽的国度,我对此感到由衷的高兴。
伟大的古老文明都是相似的。2000多年前,古代中国、古代希腊的文明之光就在亚欧大陆两端交相辉映。古希腊哲学和文学泰斗辈出的黄金时代,恰恰也是中国“百家争鸣”的思想迸发期。曾两次访问中国的希腊文学巨匠卡赞扎基斯有一句名言,“苏格拉底和孔子是人类的两张面具,面具之下是同一张人类理性的面孔”。古希腊“智者学派”萌发的人本主义思想同中国儒家坚持的“以民为本”理念有异曲同工之妙。第欧根尼同中国道家代表人物庄子倡导类似的生活方式和生活理念。
伟大的古老文明都是相知的。公元前4世纪,古希腊人给遥远的中国起了一个美丽的名字“丝之国”。16世纪欧几里德的《几何原本》传入中国,成为中西科学交流的先导。古希腊戏剧家埃斯库罗斯塑造的普罗米修斯形象曾经激发中国革命志士仁人的昂扬斗志。柏拉图的《理想国》、亚里士多德的《政治学》也早就传入了中国。
伟大的古老文明更是相亲的。新中国成立后,是希腊船东率先冲破封锁,为中国送来宝贵物资和设备。当希腊面对经济和债务问题时,中国全心全意帮助希腊朋友渡过难关。2011年2月利比亚战火纷飞时,克里特岛的朋友们克服冬歇期的困难,重开酒店接待自利比亚撤离的数千名中国公民。希腊中国友好协会60年如一日坚持“为两国人民的友好交往工作到老”,中国翻译家罗念生一家三代致力于希腊文学、戏剧的翻译和研究,为增进两国人民友谊作出了重要贡献。
1972年中希建交,特别是2006年两国建立全面战略伙伴关系以来,双方坚持互尊互信,从战略高度和长远角度坚定发展双边关系;坚持合作共赢,推动贸易投资、基础设施建设等合作取得丰硕成果,将比雷埃夫斯港打造为地中海第一大港;坚持交流互鉴,向全世界展示了伟大古老文明的和合之美。中希关系发展彰显了文明古国在现代社会互利合作的勃勃生机。
中国和希腊都曾经历艰难困苦,但两国人民始终保持着自强不息的奋斗精神。当前,两国都处在国家发展新的历史时期,双边关系面临新的历史机遇。我愿通过这次访问,同希腊领导人一道,共同描绘中希关系发展的新蓝图。
我们要全面提升中希关系战略水平,保持密切交往势头,不断增进相互了解和信任,继续支持彼此核心利益和重大关切,做全面合作的战略伙伴。
我们要扎实提升各领域务实合作水平,以比雷埃夫斯港口项目为龙头,不断拓宽合作领域、扩大投资规模。中方愿进口更多希腊优质农产品,丰富中国消费者的选择,也希望希腊市场对中国企业和产品继续敞开大门,做互利共赢的伙伴。
我们要加紧提升共建“一带一路”合作水平,充分利用希腊区位和海运能力优势,把握希腊加入中国—中东欧国家合作机制的机遇,积极推进中欧陆海快线等务实合作,助力中欧互联互通平台发展,做中欧合作的典范。
我们要促进文化交流合作,办好雅典孔子学院和雅典中国文化中心,持续扩大两国人员交往,从两国悠久的文明中汲取源源不断的滋养,做文明对话的表率。
今年是中华人民共和国成立70周年。70年来,特别是改革开放40多年来,亿万中国人民不懈奋斗,取得了举世瞩目的发展成就。同时,中国也以自身的和平发展积极回应着世界如何发展的时代命题。当前,国际形势正在发生深刻复杂变化,不稳定性不确定性增多。中希应该挖掘古老文明的深邃智慧,展现文明古国的历史担当,共同推动构建相互尊重、公平正义、合作共赢的新型国际关系,共同推动构建人类命运共同体。
西方历史如果能用二重证据法来证明,我觉得才是真。否则便是既不真也不假的悬置状态,不能说它真,也不能说它假,连讨论的价值都欠缺。
就跟上帝是否存在一样,这玩意属于不可证伪,算是信仰问题。如果你是西方爸爸的忠实信仰者,觉得西方爸爸说啥都无可反驳,那我只能说你说的都对。
古希腊历史真伪没有讨论的价值,因为西方人并没有证明它的真伪,它只是被构建成一个西方故事。有的人愿意相信这个西方故事,有的人不愿意相信,仅此而已,你把这玩意当历史来讨论就搞笑。
目前在我看来只是一种西方史学界的集体癔症犯了搞出来的东西,犯癔症的时间应该从文艺复兴开始算起。癔症的名称是西方中心主义,症状是人类史是围绕西方人来书写的,一切历史都是为了为西方封顶为王者而准备,其他任何人都是上帝随手捏的,而西方人是天选之子。
三重证据法,摘自百度百科。
在近代之前,传统史家常常只是运用文献记载作为唯一的研究历史的证据材料。近代学者打破传统,推陈出新了二重证据法。如王国维说:“吾辈生于今日,幸于纸上之材料外,更得地下之新材料。由此种材料,我辈固得据以补正纸上之材料,亦得证明古书之某部分全为实录,即百家不雅训之言亦不无表示一面之事实。此二重证据法惟在今日始得为之。”陈寅恪说:“一曰取地下之实物与纸上之遗文互相释证”;“二曰取异族之故书与吾国之旧籍互相补正”;“三曰取外来之观念,以固有之材料互相参证”。二重证据法被认为是现代中国考古学和考据学的重大革新。