如何看待眉山剑客陈平支持何新的“希腊伪史论”？ 第1页

伪史粉根本就不知道古希腊哲学的传播的长度和广度，这是有极为庞大的文献量支撑。比如，在基督教教父时代的作品里，就反复提到过古希腊哲学和基督教信仰的关系。

德尔图良就说过，学院与耶路撒冷无关，这“学院”是指的啥？就是指柏拉图留下的“学院”，也是日后新柏拉图主义的活动地点之一（这地方在雅典还有个遗迹公园）。“亚历山大的克莱芒”也谈过柏拉图，说柏拉图跟先知一样，是上帝安排来启迪希腊人的。奥立金也谈过柏拉图的《斐多篇》，说自己的灵魂学说不同于柏拉图。

如果柏拉图是文艺复兴时期的人伪造的，那么怎么能在古典晚期和中世纪早期得到这么多人的引用和阅读？我连古代对柏拉图引用最多的新柏拉图主义者都还没提，在柏罗丁的《九章集》中都引用过《理想国》第10章内容。

所以，伪史粉是想说文艺复兴跟古典晚期的人穿越时空共同谋划造假么？

伪史粉天天就跟魔怔了一样盯着“莎草纸”这三个字（实际上莎草纸在干燥并且埋藏条件很好的情况下可以保存很久），但伪史粉却一直拒绝回答海量的相互引用的文献怎么能够一同出现的……那么多历史人物都要造假，还要栩栩如生，有鼻子有眼。但只要一提到这些海量的文献记载，他们立即就缩回到“莎草纸不行”的防御圈里，然后魔怔似的重复“都是假的，都是假的……“。然而这个公元1-2世纪埃及莎草纸在线查询的网站呢？伪史粉用过么？

至于类似什么《抄工和学者》这种研究古代文献传播的书是一本也不看，就这样的伪史粉还各个号称西方古代文献有问题，但实际上除了一些公众号的文章还读过什么，除了那几套老旧的谣言还知道什么？伪史粉声称在为国争夺话语权，但除了在中文网络上攻击他们眼中的所谓的“言必称希腊”的人，有几个真的能去做两期英文节目到外网播放下？伪史粉天天号称推动历史研究，但谁去真的了解过社科院的考古所到底做了什么实际工作，真的了解过当今文献研究到什么程度了？如今中国的历史研究要指望这么一群天天闲的在网上朋党结群，不学无术的人？

别搞笑了。

某个匿名答案就更是伪史粉“知其然，不知其所以然”的代表。伪史粉有个经典逻辑，就是某个人的手稿出场很晚，所以这个人就不可能是真人，而是后出现的伪造的人。那么，按照这个理论，如果克莱芒的手稿是造假的，那么克莱芒的手稿就不可能在10世纪之前被人引用。但是，你解释解释4世纪写教会史的优西比乌是如何做到大量引用一个10世纪才出现的“亚历山大的克莱芒”的作品……？优西比乌的《教会史》最早的残篇是叙利亚文的抄本，可以定到462年。

It is quite consistent with the apologetic purpose of Eusebius’ early works that Eusebius generously quotes from his sources. Earlier apologists, authors like Josephus, Justin Martyr, Theophilus of Antioch, Tatian, and Clement of Alexandria, with whose work Eusebius was familiar, had likewise quoted passages that either supported their arguments or invited criticism.
——Andrew Carriker, The Library of Eusebius of Caesarea

伪史粉到现在了还就不知道有个东西叫做“引用”么？前人引用了，后人又发掘出残篇和残本对照上，这难道不是很正常的么？再说了，伪造为啥不直接伪造个克莱芒的完整且流畅的本子？非得要留下一个残缺的模糊的本子，然后自己再抄？

那个答案更加怯懦的地方就在于只挑了克莱芒说事情，但是闭口不提奥立金，而奥立金也是引用过“克莱芒”的段落，同时优西比乌是专门为奥立金立过传的。这也就是说西方人为了造假一个柏拉图，还要造假一个“亚历山大的克莱芒”，还得顺手造假一个写教会史的优西比乌（还得穿越时空到公元5世纪造假一个叙利亚文的残篇），还得顺手造假一个引起早期基督教会都震动的奥立金？

注意。这个优西比乌同时期还跟新柏拉图主义者波菲利交锋过，而波菲利自己不但注解过柏拉图的洞穴比喻，还给亚里士多德的《范畴篇》做过注释。

伪史粉什么时候能先给解释下，造假怎么同时造出数份文献穿越空间扔在很大一个地理范围，并且还要穿越时间扔到不同时期，自己动脑子想想这可能吗？从语言角度来说，造假者还得单独造出一个叫做koine类型的希腊语？系统造假还得用上拉丁语，乃至于叙利亚语？

伪史粉不要顾左右而言他，先回答下柏拉图到底是不是起码在阿拉伯人之前就被广泛的引用过。

有一说一，我觉得这样下去咱们是没资格瞧不起韩国人和越南人的

别的我不说，人家韩国人至少知道怎么吹自己，咱们这些国师侮辱西方历史也侮辱本国历史，若是做得文科的李森科，后果不堪设想

左传20万字，史记52万字，汉书80余万字，这时候都还没有纸呢

论文集类，《韩非子》10万字，《淮南子》13万字；王冲的《论衡》，20万字，另外他还有《讥俗》《政务》《养性》等专著，虽然已经失传，但加起来恐怕也不在百万字之下。

汉末大儒郑玄著作据说当世达数百万字，这时候纸还没大规模应用，主要还是竹简。耽误人家写大部头了吗？

蔡邕留给蔡文姬的书有4000卷，哪怕一卷500字都有二百万字（其实不止，长卷有的能有三四千字），这还只是他藏书的一部分，后来蔡文姬复原了400卷，另外3600卷和其他藏书哪儿去了，这得问董卓和王允去……

什么叫汗牛充栋？什么叫学富五车？古代大学者没有三四间专门藏书的屋子，出门都不好意思和人打招呼

陈老师您对这些古代学者的财力是不是有什么误解？

柏拉图本人是个大财主，他们家是雅典望族，在雅典的影响力也算举足轻重，有能力周游列国、创办学院的人连几大本羊皮纸和莎草纸都搞不到？

亚里士多德更不用说，亚历山大的帝师，写几本书搞点纸还办不到了？

难不成陈老师以为咱们国家只有加起来不到十万字的四书？

再吐个槽，根据罗塞塔石碑来看，和象形文字比，因为字母文字信息量小结构也简单，所以可以写的很小，还真不一定比象形文字更占地方……而且希腊人和罗马人用硬笔，咱们用毛笔，嗯，毛笔字再小一般也小不到哪儿去，汉字特别是繁体字也不能写的太小，太小就成墨点了，希腊语和拉丁语那就是真·蝇头小楷

而且希腊语和拉丁语其实也不啰嗦

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顺便说点题外话

陈平我不了解，但考虑到陈老师不惧新冠，深入敌窟，在美国生活的有滋有味，我怀疑他是个双面人

何新最早是研究西方史和希腊文化起家的，希腊伪史考是玩票之作，人家都不屑于放到自己的著作列表里，搞学术是一回事，在网上输出暴论恰饭又是另一回事

杜钢建老院长我略知一二，人一个宪法学学者，专业需要，对西方的研究是比较深刻的，对传统文化也称得上一句学养深厚，后来犯了点错误，据说是在高层会议上说了点不该说的话，贬出京师，于是干脆装疯卖傻做起何教徒，私下么……

也就是说这好几个何教徒的领军人物，人家打骨子里不信这些玩意，有的是装疯卖傻，有的是恰烂钱，只可怜何教徒被卖了还帮人数钱

关键这帮家伙真能去欧美和西方历史学者辩论 杀杀西方人的锐气 我也算他厉害

关键这帮人压根不敢去欧美开坛演讲，告诉他们，你们欧美人是垃圾

这帮人只会对着国内本就历史水平很差的文盲大众说：西方历史是垃圾

这种行为只是毒害了我们自己人而已，对欧美那边零伤害

同类型行为你看看台湾的政论节目，天天说大陆人吃不起茶叶蛋

这伤害了大陆吗？不，这只伤害了他们自己而已

所以说什么，国内终于有人对西方历史学发起攻击……这类言论可以歇歇了，“伪史论”者只是收割国内的无知韭菜，赚点智商税而已

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增加一些内容，按照部分伪史论者的言论，他们是先在国内“抢占阵地”

好，那请你们赶紧去修改国家教科书，防止国家教育部门继续被西方忽悠

赶紧去吧，国家需要你们拯救

就别成天跟咱老百姓扯淡了，搞的T M传销似的

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再补充几句，有人认为，虽然他自己也知道《伪史论》是假的，但是为了“反西方”所以也必须支持《伪史论》。

对此我发表一下自己的看法：如果你有个敌人，你想击败他，那么你应该学习的是如何壮大自己，让自己变得更强壮，更富有，更智慧，然后找办法击败他

而不是自我欺骗，反复告诉自己：“他不是人，他是个杂X，他是个傻X，他是个智障……”

成天活在自我欺骗中的结果就是，把自己变成了个弱智，但是对手依然在那里，对手没有受到任何伤害。

然后，有些人怒斥我是公知和洋奴……对此，我说一句，曾经的公知是为了割韭菜，不惜践踏国民的智商，拉低国民的素质。如今的《伪史论》，也是为了割韭菜，不惜践踏国民的智商，拉低国民的素质。

所以，而今的公知到底是谁？想必明者自明。

最后，想要超越对手，必须得立足于让自己“更强壮，更富有，更智慧”三点上，不能指望着通过“精神胜利法”来战胜对方。

《伪史论》究竟是让中国人变得更愚蠢了？还是更聪明了？希望每个支持伪史论的人先问问自己

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这段时间跟伪史论支持者争了一大堆，累了，真的。我发现许多伪史论支持者的逻辑都是——“我知道伪史论是假的，但为了防止民众被西方忽悠，所以我们要用伪史论去忽悠民众。”

我想了想，现实中绝大多数的民众似乎对历史也没什么兴趣，所以……我在这争个啥？

伪史论的支持者里，一多半人自己都不信伪史论。所以……我到底在争个啥？争论如何教育广大民众吗？我配吗？

唉，这几日的争论让我深刻体会到了自己是多么的愚蠢。以后再也不发表类似的言论了，真是浪费精力，浪费时间

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  yang-ai-hong-46 网友的相关建议: 
      

只能说国师这一行也越来越内卷了：何新老师好不容易发明了希腊伪史论这碗饭，结果黄河清来薅食，张维为来薅食，陈平也来薅食，大家的日子都不好过啊！

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  excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

这不就是知乎上经常鄙视的韩国人的说辞么？

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  hong-cha-88-1 网友的相关建议: 
      

因为它们一出生就是70岁，写完了人生哲理就死了。

你要问它们的天文历法发展过程，衣食住行的生活状态，工农业技术的沿革，行军打仗的具体事项，你就是何新。

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  wan-xie-79 网友的相关建议: 
      

这个问题下一众毫无意义的发泄情绪只有立场的答案了，看得人急死了，多好的科普机会啊，赶紧上干货抽他们脸啊！！抽得脸肿起来啊！喜闻乐见啊！

憋整那几张翻来覆去几张鸡零狗碎的木乃伊金字塔老图了，我各个相关问题的答案看到不止五次了，就没点新鲜的？那么光辉灿烂的古埃及古希腊文明，出土文物一堆堆的，各大外国博物馆又陈列着的，发展脉络又清晰，以咱们逼乎大佬们的水平，逛博物馆不能拍照的话博物馆官网应该都能搜到图片吧？咱们文物考古图科普文发起来啊！

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   网友的相关建议: 
      

如何看待，啥都不懂的网民就吃瓜看待。键盘侠既不能证实也不能证伪。

要是有理论依据就赶紧摆上来，然而看答案大多都是一边倒骂陈平的，即使是支持的也是以“西方都这么搞中国”的报复心理为依据。这样下去显然对社区氛围无异。

还有提问最后说

众所周知陈平是物理学博士，那么他能不能用自己的物理学知识解释一下希腊伪史论呢？

问题里面别直接摆立场，想驳斥就直接写专栏。

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