在国家和民族的大是大非问题前，谈论科学与事实真的有意义吗？ 第2页

把题目里说这句话的这个 @江山娇 拉出来晾晾，这就一反串x，属于是右派自己拉x自己吃。一个个装的煞有介事悲天悯人，x气盎然。

什么是事实，这个问题里面这就是最重要的事实。当然目田派是不会回答这件事的，他们前面打自己树的假靶、念虚空经的时候什么姿势都出来了，兰花指，藤x指，摩诃指，最后猛的大力金刚指一捅。现在真相大白，他们面对事实要么来一句“真相不重要”（49中真相大白后他们就是这么说的），要么装瞎。

我看到这个问题下已经是x山的窝了，xx、李傲文、coldstream无所不有。但我还是要冲一冲他们的剑阵。我一个老油条为什么非要违反舆论基本规律？不为什么，人活一世，不冲一回念头就不通达。

重新提一下我数年前的一个回答。我在那个回答底下见到了我一辈子见过最多的“事实不重要”。当然，全部出自目田派口中。 https://www.zhihu.com/answer/199737122

这个回答讲的是韩国电影《辩护人》，电影主题是韩国地下commie的活动，地下读书会读韩国左翼教父李泳禧的书，被查封，成员都被抓。（李泳禧比你能想象的都左，李泳禧支持cul revolution的。）然后卢武铉作为李泳禧的精神传人，为读书会成员辩护，扯美国人的虎皮把一群地下党全救出来了。但是韩国拍电影的人很有意思，把左翼痕迹都剪掉，看起来就好像江平给李庄辩护一样，非常的目田氛围。目田派在这个问题底下聚集“羡慕韩国目田派卢武铉可以当上总统”（其实卢是commie或同路人），被我拆穿，结果目田壬全部涌出来喊“事实不重要”了。

（有人看穿了目田派这套玩法，结果变成旧版本的张敬轩）

要尊重科学与事实，而且“大是大非”与“科学事实”并不冲突。打上补丁，然后慢慢谈。

大是大非看什么？看利益。

不论对于个人还是国家、民族、政党、阶级，都是这样。

比如美国是一个帝国主义国家，侵略并殖民了很多地方。夏威夷就是美国传教士领着教民推翻本地人统治通过侵略占领的。菲律宾人民反抗西班牙殖民者，西班牙战败后，美国通过武力消灭了菲律宾共和国，把菲律宾变成殖民地，屠杀了超过20万当地人民。

美国的这些侵略罪行都是事实。日本人会大力宣传这些事实，而中国的国共两党在公开舆论中只会赞颂美国是民主国家，是反法西斯阵营的兵工厂。私底下说日本偷袭珍珠港是俩帝国主义狗咬狗也行，但是不能传出去。

如何利用事实，全看是否符合国家和民族利益。

有些人在日本偷袭珍珠港、侵占菲律宾的时候大声疾呼“打倒美帝国主义”，披着反对英美殖民者的正义外衣为日本殖民者服务。

抗美援朝了，中美对抗了，开始宣传苏联是侵犯我国领土最多的国家，披着民族主义的外衣为美帝国主义服务。

中美建交尼克松访华，他们就宣传美国人多么可恨，杀死许多志愿军战士，披着爱国主义外衣，表面爱中国主义，实质爱台湾省国民党。

你看，人家一句谎话不说，讲的还都是事实。但是他们永远能站在最不利于中国利益的角度上发力。

你说这伙人到底是更在意事实呢，还是更在意利益？小心那些标榜“科学”与“事实”的人，你又不知道他们心里想的是什么！

所以大是大非不是绝对的，而是相对的，运动的，看符合谁的利益。以前要抗日，好吧有些事先不说，藏起来。等将来主要矛盾一发生变化，就拿出来大说特说。

至于科学，鲁迅有一篇短文《立论》：

我梦见自己正在小学校的讲堂上预备作文，向老师请教立论的方法。
“难！”老师从眼镜圈外斜射出眼光来，看着我，说。“我告诉你一件事——
“一家人家生了一个男孩，合家高兴透顶了。满月的时候，抱出来给客人看，大概自然是想得一点好兆头。
“一个说：‘这孩子将来要发财的。’他于是得到一番感谢。
“一个说：这孩子将来要做官的。他于是收回几句恭维。
“一个说：‘这孩子将来是要死的。’他于是得到一顿大家合力的痛打。
“说要死的必然，说富贵的许谎。但说谎的得好报，说必然的遭打。你……”
“我愿意既不说谎，也不遭打。那么，老师，我得怎么说呢？”
“那么，你得说：‘啊呀！这孩子呵！您瞧！多么……。阿唷！哈哈！Hehe！He，hehehehe！

“这孩子将来是要死的”这句话多么符合科学啊！

孩子将来当然会死，老人做寿？老人将来也会死啊，多么符合科学，简直是铁一样牢固的科学必然。“X将来要死”是一个十分严谨的科学判断。

但是你看他为什么挨揍？我说活该，打死他才好呢。普通人的利益有两个方面，一是物质上，二是心理上。用俗话说，一是钱，二是面子。好比买一台车，代步功能是物质的，价格二十万以上让亲戚朋友邻居看，是心理的。

可以称之为“物质利益”与“精神利益”。侵犯了别人的某一种利益，你就会像《立论》中这个人一样被暴打，你说的很对，你也真的欠揍，完全不矛盾。

回到题目：在国家和民族的大是大非问题前，谈论科学与事实真的有意义吗？

这意义绝对有，永远有啊！

不过你问的是针对谁的意义？

在日本偷袭珍珠港的时候大骂美国殖民者，对于鬼子有积极意义对于中国抗日军民和反法西斯阵营有消极意义……懂了吗？

题目描述里使用了一个评论截图，说大是大非面前讲什么科学和事实。

说这句话的用户是个反串黑。何谓反串黑呢，就是伪装成自己讨厌的那一派，故意发表一些明显错误的暴论，达到抹黑别人，同时让自己的小团伙借机搞一些阴阳怪气的下流娱乐，往往都是鬼话连篇。老百姓也看不懂，就跟看精神病发作一样，就他们自己特懂，还特嗨。

这伙人把自己绑在了“科学事实”的招牌上，好像他们就代表着“科学事实”。但是他们的内容到底是不是“科学事实”？不一定吧。要具体情况具体分析。

反串黑从一开始就不介意撒谎，你都不知道他们哪句话是真实立场，哪句话又是假扮栽赃。这种人，能有多热爱“科学事实”呢？很值得怀疑。

所以大家看人不要看他自我标榜的什么。

谁能说自己不好？谁能说自己不讲事实不讲科学？谁会承认自己有错，自己三观不正？几乎没有。

就像这个问题吧，“大是大非”与“科学事实”的对立就是他们通过反串黑创造出来的。

你以为他们真的把“科学事实”放在首要位置吗？我告诉你不可能的。为什么有的时候上蹿下跳，有的时候一言不发？利益使然。

没有哪些人完全不讲“科学事实”，同时也没有哪些人完全讲“科学事实”。

大家需要提防的是那些表面不谈利益，拼命标榜自己客观的，十有八九都是伪装，能骗你一时，骗不了一世。

我又看见有人拿着放大镜摘经了。

这种玩意能反复出现在知乎的原因究竟是什么？

1958年我可熟了，南宁会议、成都会议、八大二次会议嘛。南宁会议之前讲过了，今天说说下面两次。

发展有两种道路，一种是蓬蓬勃勃、轰轰烈烈，一种是慢慢吞吞、冷冷清清。成都会议批判了第二种，肯定了第一种。邓在10月10日的讲话完全贯彻了成都会议的决议和精神，有何问题？邓不这样讲的后果是什么？

哦对了，与南宁会议上“这篇文章你写不写得出来”的经典语句类似，下面的话也出自成都会议，过于精彩，必须摘录：

八大二次会议就更精彩了，破除迷信！

第二自然段第三行，关键不在能不能赶，在敢不敢赶，多厉害。

下面这个也特别精彩，只有外行才能领导内行：

精神原子弹就是牛。多读党史就会发现，现在的小朋友们想象力实在是太匮乏了，人家六十多年前就把你们想说的都说了。敢想敢说敢做、破除迷信、只有外行才能领导内行，太有激情了，建设人间天国近在眼前了，毕竟“只要我们需要，要多少粮食就可以生产多少出来”。还唯物主义者，哪有一点唯物主义的味道，反正我是闻不出来。连唯心主义都不沾边，全是浪漫主义。

以上截图来自《历史的节点—跃进》罗平汉。

至于什么59年4月的信，我都懒得驳，看看庐山会议（59年7~8月）什么结果就完事了。毛：“老实人，敢讲真话的人， 归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。”彭黄张周：“我信了”。

邓谈过一些尖锐的问题，尤其下面这段话，推荐大家多读几遍：

“有些问题我们确实也没有反对过，因此也应当承担一些责任。当然在那个条件下，真实情况是难于反对。”——《邓文选》第2卷，人民出版社1994年版，第309页。

有时候实在是纳闷，说他们不读历史吧，好像还真有点经文片段；说他们读吧，实在是不忍直视。我还是建议这些人从入门级的读物开始，比如《上下五千年》（插图版），以便建立基本的历史概念，例如言论和事实的关系、领袖和下级之间的关系。嘴上说着吃烤肉实际吃了火锅，这种生活中常见的现象说明了什么道理？很值得摘经人们好好思考。

至于这个问题本身，在大是大非面前当然可以暂时不谈科学和事实，但是科学和事实会施行惩罚，惩罚的力度与之前不谈科学和事实的时间和力度成正比。狂想越多，时间越长，惩罚就越严重。现实没什么可怕的，只是一台无情的打脸机器罢了。从历史上看，精神原子弹炸死自己人的时候还是多一些的。

我觉得，也别去这种人的评论区想论出个什么黑白了，实在是没啥意思。

更新一下，有人说我是断章取义，敢不敢每个截图多截三段，据说这样之后意思就会截然不同。好啊，那就来看看。原答案截图一共六张，其中第五第六张是连续的。

下图，紧跟原图一的三段。

下图，紧跟原图二的一段，本章到此就结束了。

下图，紧跟原图三的一页。

下图，紧跟原图四的一页。

下图，原图五六之前的一页。

下图，原图五六之后的一页。

我仔细看了看，截得越多，好像没啥好处，反而是金句越来越多了。

比如说：

1. 我看应该采取冒进。
2. 苦战三年，建设路线就可以形成。
3. 可不可以由一个省先进入XX主义？
4. 河南长葛县能做到，别的县难道不行吗？

忘记历史，历史必将重演。（Journal of Physical Chemistry Letters为中科院分区一区期刊，业内世界顶级期刊）

事实跟我想的一样，有的人既不懂大是大非，也不懂科学。（回复可能是娱乐的，但是怕有小伙伴整不明白，特此放到正文里啦，狗头）

又，宇宙中全知全能的神是Azathos，召唤出来全嗝屁，有个P的是非。

以下放点基础常识。思而不学则殆，光 儿想而不给自己充电，还是嗝屁。但书读得多San值掉光，就要进Asylum，也不是啥好事。年轻人耗子尾汁吧！

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  he-yiding-23 网友的相关建议: 
      

提出这样的问题，里面隐含的意思，就是认同所谓“大是大非”的道理是可以违背科学和事实的。但在我看来，它们其实不过是一些无法自圆其说的谎话，是用来维护某些人的利益的工具。而且正因为它们无法自圆其说，经不起质疑，所以才套上“大是大非”这样光鲜亮丽的保护壳。这个保护壳实在是过于光芒四射，使得某些人一看到“大是大非”这个词，就本能的让自己的思维躲闪开来，不敢正眼看看这壳下面都是些什么垃圾东西。

【补充1】：就算把“大是大非”吹捧的再高，它也是属于主观判断，属于思想道德范畴。我们知道，因为主观判断而去否定扭曲科学和事实，这是唯心主义。

【补充2】：科学和事实不具有主观能动性。它们是人们做决定的参考和依据，而非做决定的动力。人们做决定的动力是什么？是欲望、道德。所以如果一个决定做错了，那么责任在哪？在于驱动决定的心态和想法，而不是科学和事实本身。我们应当追究，当做出这个错误的决定时，这个人心里怎么想的？这个人是否得到足够的正确的信息，而不是被别人欺骗蒙蔽？这个人是更多的考虑大众的利益，还是只想着自己？总之，是想法而不是事实驱动了一切人类行为。

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  rokey-stone 网友的相关建议: 
      

真的到了要讨论这个问题的时候了吗？

坚持实事求是已经不管用了吗？！！！！

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  yejoe 网友的相关建议: 
      

科学和事实才是大是大非。

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