清朝相对明朝的倒退有多少？ 第1页

哈哈哈哈哈被挂了呢，我要是把下面的话反着说，再在随便复制粘贴点吹明黑清的网文段子，轻轻松松骗一波赞，带一波无脑高潮。明白人心里都清楚，一个个的还在这瞧不起贴吧，殊不知你们在这粘贴的点赞的都是多年前贴吧玩烂的段子。

其实没意思，根本不值一驳，书上一五一十白纸黑字，你们不看我也很开心呀，你们继续意淫吧，梦里啥都有。

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关于一派胡言的最高赞答案，得友情提示一个。好几天没来，看到最高赞答案变了，还以为整点什么高论呢，点开一看，原来是一个坊间流传很久的谣言，哈哈哈哈哈这届皇汉真心不行，那绝对是个检验智商的答案，得多脑残的人能信这玩意儿。那个图知乎也早有辟谣，清朝不管清期中期还是后期都有画像留下来，好歹动动脑子动动眼睛自己对照一下是不是那样嘛。

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以古代王朝国家的标准清几乎全面超越明。
看疆域，人口，军事这些较为直观的领域，这些也是衡量古代国家的最主要的方面，较真的话，明跟清不在一个量级上。
而看科技，经济(包括商品经济和对外贸易)，学术等领域，清落后西方当然无疑的，但如果看过几本正儿巴经的史书和历史研究的话，就会发现清大幅超越明也是无疑的。
清还几乎创造性地解决了古代历代王朝都没能解决好的太监外戚宗室等问题。
还有民族问题，对不同的边疆民族地区有针对性的采取不同的政策，有效的团结或者说控制了各民族上层阶级。要明白由于版图人口的差距明面对的民族问题复杂程度跟清根本不可同日而语，结果大萌仍然处理的一塌糊涂。
说清末不平等条约的，如果把清末单拿出来当然是耻辱，说怎么耻辱都不为过，但是要把明末也拉出来比烂的话，清的表现不知比大萌高到哪里去了。清面对的是三千年未有之变局，面对的是万邦来操，割地赔款百年耻辱。而明面对一个几万人的北方渔猎部落，先是损兵折将辽东全部沦陷，而后来的南明，农民军，看军队地盘人口经济规模哪个不碾压清？结果被人家全部收拾了，简直笑话！清是不平等条约多割地赔款，明是直接亡国亡天下！哪个更烂？再说一点，不平等条约是近代的产物，明当然没机会有，因为压根没撑到近代，要这么黑的话，因为时代原因清有明没有可不光有不平等条约，清末还有电话电报火车铁路，近代化的轻重工业，近代化的兵工厂造船厂，近代化的海军新式陆军。
大多数胡扯的答主请自己掂量掂量，你自己是否看过几本史书心里没点逼数吗？

意淫爱好者们的逻辑非常有意思，他们口里的清非常的野蛮落后，战斗力渣渣，更别提什么科技文化，总之全靠吹牛美化，只有他们穿越历史的迷雾得知真相。而大萌科技发达经济发达老百姓仿佛生活在社会主义新农村，军事更是碾压东北野蛮小部落。然后明清易代发生了，就当我们认为这结果挺打脸的时候，看到他们的解释是因为鞑子野蛮，运气好，小冰河期云云，wtf ！殊不知顺治康熙整个皇帝职业生涯都在的小冰河期内，康熙不仅没亡国，还在短时间内几乎同时四面出击平三番收台湾西征葛二蛋北拒沙俄。大概他们又会说这小冰河期是满族萨满用巫术操纵的吧，不影响靼清呢。

还有说什么是清朝让汉人变得奴性，而大明君王死社稷朝臣有气节军队有骨气云云。崇祯是想跑没跑了好不，还有的吹？1644年初开始讨论几个月皇帝南迁的问题，群臣各怀鬼胎崇祯死要面子不敢拍板，才迟迟未定最终被一窝端，并导致南明混乱不堪。清军进北京城，大明群臣将领跪的跪降的降，出谋划策忙的不亦乐乎，就是这么有气节，大明的军队更是笑话，光四镇就有几十万军队吧，清军一来降的降散的散，左良玉之流，烧杀抢掠自己的老百姓那是坠吼滴。真正抵抗的反而是农民军出身的李定国，夔东是三家，大明官军会死扛？不存在的。
至于说什么发型服饰不好看的，每个人当然可以有自己的喜好和审美，这没问题，但是提醒一点讨论历史问题还是有门槛的，在讨论宏观的历史话题的你来扯发型，恕我直言，你这种杀马特的认知水平出门真挺丢人的。

还有一个，民主现代小康社会的大萌贱籍制度可是雍正废除的，真是天大的倒退，挺讽刺的呢。

先回答问题本身，别的我也不想多说，之前也提的太多了，抛开民族属性，就谈两点吧：

第一、由于得国不正，清前期对小民的压榨实际远比明前期重的多。清由于全盘接受了晚明的官僚体系，清的官场基本就是延续了中晚明官场的风格，而萌虽然某种意义上篡夺了红巾军起义的成果，但和旧元政府的联系远没有清那么紧密，因此更能革除元代的不少弊政。在实际负担上，虽然清名义上比照万历时期，但是由于清前期战事的种种加派，小民的加派并没有减轻，乡绅一层的控制力在清初也不是减弱而是加强了，毕竟清代既没有结社上访自由，乡贤们还能自组乡兵助我大清剿匪。此外，虽然同是禁海，但把自家沿海村子烧了一圈来防贼，这种事大萌是干不出来的。要到清中期以后，小民的生活才相对宽松了许多。

第二、同是崩盘，清崩盘的时候伴随着整个华夏体系的解体和周边势力的觊觎，而大萌的崩盘并没有影响华夏体系本身，并且通过明日战争实际上断绝了日本趁中原战乱插上一脚的可能性。清崩盘的同时伴随着蒙、疆、藏的事实独立，以及各路乱七八糟的势力都能来插上一脚，给民国留的是非常差的地缘环境和国际局势。我萌在完蛋之前可是先在朝鲜逼退了日本，又拉着西南奢安、沙定洲之类的独立势力一起完蛋的，还顺带帮你清在台湾开疆拓土了。

其实最开始有人邀请我回答这个问题我是拒绝的，毕竟从宏观尺度上讲，就是我晋、民国那种奇葩，在总体指标上相对更前面的时代也总有进步的地方，清纵向相比明肯定是进步的，但是横向对嘛......所以下面的回答注定是鸡同鸭讲，纵向进步比较横向退步，最后必然是相互秀屁股。

但是嘛，有的低级黑过于低端，没错，就是这个

我觉得，还是有必要谈谈里面的几个问题。

1.以古代王朝国家的标准清几乎全面超越明。看疆域，人口，军事这些较为直观的领域，这些也是衡量古代国家的最主要的方面，较真的话，明跟清不在一个量级上。

——首先，这个话连满清君主自己都不敢这么说，谈到我萌时依然不得不承认其成就“远迈汉唐”，其次实控的全盛疆域上两者并无什么量级上的差异，清多了个西域但从未控制过安南，在南洋的影响力比我萌也差得多，我萌在成化年还能成功出兵干涉泰国的王位继承，而清对东南亚政权的干涉几乎就没成功过，当然必须承认由于蒙满共主的原因清对内亚的控制比明强；能长期稳固控制的疆域两者也没什么差异谢谢，东北吹得震天响，郡县程度却大幅度落后内地，一度差点全部割给了毛子，新疆也一样，稳固建省都到1860年以后了，本质上明清两代稳固控制的也就是内地十八省加部分边疆重地，大部分边疆区还是以羁縻为主。最后，关于人口，我大萌倒是也想在开国时就种土豆啊，然而并没有时光机啊，另外，由于人口过多，早早进入马尔萨斯陷阱，贵清的粮食人均产量很长时间内反而不如万历时期的明代人均产量，康乾雍时代普通小民的生活未必有万历时代高。

2.而看科技，经济(包括商品经济和对外贸易)，学术等领域，清落后西方当然无疑的，但如果看过几本正儿巴经的史书和历史研究的话，就会发现清远远超越明也是无疑的。

——不知道这位老兄看的是哪种正儿八经的史书，至少我作为一个同时看过明清两代经济社会通史的小白，知道相关领域谈到明相对于元的时候，一般用“飞跃”“远超”“巨大的进步”，而清相对于明，一般用“进一步发展/完善/繁荣”“更加成熟”，很少见到所谓“远远超越”

3.还有民族问题，对不同的边疆民族地区有针对性的采取不同的政策，有效的团结或者说控制了各民族上层阶级。要明白由于版图人口的差距明面对的民族问题复杂程度跟清根本不可同日而语，结果大萌仍然处理的一塌糊涂。

——这大概是异位面的明清，第一、所谓“有效的团结或者说控制了各民族上层阶级”的大清在没完蛋前，新疆各路头人争着给阿古伯带路，完蛋后，蒙、藏的头面势力都毫不犹豫地选择独立，如果不是TG出来收拾局面重整河山，还不知道会闹成什么样。而大萌快完蛋的时候，西南的土司虽然从万历开始就不断有跳出来作死的，但大部分依然选择忠于大萌，虽然大萌在内亚问题上处理得一坨翔，可从结果上看，最后闹到蒙古独立的你清同样也没什么资格指手画脚谢谢。第二、你清的局面并不比大萌开国时复杂多少谢谢，你清从大萌手里接盘的是一个有着完整官僚机构管理的汉地十八省，而大萌接盘大元的时候，拜大元倒退式的军事贵族+地方豪门的统治方式所赐，南方、中原、关中、辽东、燕云、云贵是事实上相互割裂的区域，北方农耕水平极度倒退，大萌初年不是不想占领西域，萌的大军实际打到过吐鲁番，但是自然保护区一样的关中实在支撑不了军队的后勤。

4.清面对的是三千年未有之变局，面对的是万邦来操，割地赔款百年耻辱。而明面对一个几万人的北方渔猎部落，先是损兵折将辽东全部沦陷，而后来的南明，农民军，看军队地盘人口经济规模哪个不碾压清？结果被人家全部收拾了，简直笑话！清是不平等条约多割地赔款，明是直接亡国亡天下！哪个更烂？

——不平等条约多割地赔款，但不亡国亡天下，这没什么值得骄傲的，真的，这是各路列强看你清当帝国主义的狗够尽责，多拉了你两把，否则贵清就要被长毛一波推倒了，而一旦帝国主义决定换人，比如辛亥，你清连一年都没撑过去，为此而沾沾自喜，大概诠释了什么叫“恬不知耻”吧。再提醒你一点，大萌虽然在辽东二十年屡战屡败是挺丢脸的，但你清被军镇起义一年干倒，创下大一统王朝最速药丸纪录，哪个更烂？最后，你清能得天下，不是其他势力是笑话，而是所有势力中你清最不要脸，快速和大萌在北京城的人渣苟合篡夺了农民起义军在北方的土地改革成果，连曾国藩的心腹都知道“本朝得国太易而杀戮太重”。为此而沾沾自喜，大概又一次诠释了什么叫“恬不知耻”吧

5.清末还有电话电报火车铁路，近代化的轻重工业，近代化的兵工厂造船厂，近代化的海军新式陆军。

——被日本吊打的海军陆军？还是建完后就直接颠覆了自己的新军？

6.但是提醒一点讨论历史问题还是有门槛的，在讨论宏观的历史话题的你来扯发型，恕我直言，你这种杀马特的认知水平出门真挺丢人的。

——我这里代入一下精神绿绿，你们咖啡乐在宏观的宗教问题上扯什么不吃猪肉，九岁童婚，恕我直言，你们这种对真主杀马特式的不敬出门真挺丢人的。发型本身不是问题，金钱鼠尾那个时间段在东北的流行也有它的合理性，但用暴力，乃至屠杀手段强迫包括汉族在内的其他个民族遵守这一习俗反映的是赤果果的残暴的民族歧视和压迫，承认这一点，才是在明清易代问题上进行平等交流的基础，凡是不承认的，容我啐一口“呸，满遗！”，你不配得到尊重！

大概等于墨西哥毒贩子和黑人帮派分子，在民主党共和党厮杀到两败俱伤的时候，突然被希拉里和拜登引着路，占领了白宫，之后获得了世界上最大规模的航母和核武器。

然后英国人说莎士比亚是白人，咔，女王被毒贩子砍头了。

马克龙说我们不会戴大金链子的，咔，削发流放非洲丛林。

接着希拉里和拜登被以“有功”的荣誉，被封到了加勒比小岛上当王。

接着黑人开始在美国各大高校图书馆和电脑里查书，把凡是提到黑白二字的东西一概毁掉，重新搞了一套百科全书。

从此便“十全老人”起来，每日和中东，西非，南美，北极的各种妹子开怀畅饮拍AV，各种吸海洛因。

二百年后，外星人打来，黑人皇帝一脸懵逼，卧槽，这啥？快拿我的镶钻的机关枪来，打那些怪物！

结果地球被外星人暴打。

几年后，一看白金汉宫，写着：地球人与狗不得入内。到拉斯维加斯一看，写着：地球病夫。亚马逊的雨林，火星人的，南极，水星人的，中东油田，土星人的……

再后来白人看着不对劲，开始重新把老祖先的书挖出来读，重新开始秘密结成联盟，重新研究技术，和外星人对抗，合作，才又让地球有了独立的生活。

又过了几十年，有人问黑人统治地球的时候比美国白人统治的时候倒退了多少。

有人说：别瞎说哪有倒退，除了老黑比较黑，哪里有倒退？

某匿名答案太逗了

1.特务机构大大缩水，以致国家安全得不到保障。

我大清是八旗的大清，八旗子弟在京师住在内城（把中国人都赶到南城和城外）拱卫我大清君主，关键城市修筑满城，血滴子遍地，明朝的厂卫真是自愧不如。

2.宗室降袭继承，差别对待人为制造不公。待遇变差，没有封地，导致宗室数量增长缓慢。

明代皇室也是降爵，这黑的没水平，而我大清，“辽宁省档案馆目前保存的溥仪时期的玉牒，多达７０００页，其中仅详实记录的宗室男性就有１０余万人，女性并未记录其中。按正常计算，总数不会低于20万人”这还是君主系，别忘了还有铁杆庄稼八旗子弟不事生产，吃皇粮，也就是吸血中国。两者总和怎么着也要百八十万。

3.废除诸色户计，不好找工作。

诸色户计，是我大元的发明，晚明就已经名存实亡，所谓纳银代役，我大清一个迁界禁海，一个跑马圈地，老百姓不用找工作，要么一命呜呼，要么当铁杆庄稼的奴隶。

4.废除籍没制导致大量良家妇女沦落风尘。

我大清不用风尘，犯事者不仅抄家还要杀全家。

5.废除计划生育政策人头税，导致人口膨胀。

算说对了，同治回乱的起因之一就是争夺资源。

7.歧视残疾人，太监地位非常低。

有了八旗子弟自己人还要太监干什么？

8.火耗归公，剥夺公务员合法收入。

以前一两火耗一分，这一分归公，官老爷再来一分火耗，这一分又归公了，官老爷再来一分火耗，无穷匮也。

9.占据河套、新疆导致中国穆斯林数量大增。

消灭准格尔汗国杀人太多为伊斯兰扫荡了唯一的对手，阿古柏的时候伊犁将军在甘肃开府。

10.放宽对百姓流动限制，导致百姓颠沛流离。

跑马圈地，迁界禁海，良莠不分的屠杀，老百姓的确颠沛流离，小命不保。

11.扩大八股考试题范围，加重广大学子课业负担。

“其豪杰敢怒而不敢言，其鄙佞因时义而为身利。一以阴弱中土之士，一以显受文教之名。非秦之坑杀而乾没于校雠之役，非秦之燔烧而离裂于聚珍之局。呜呼，其愚天下之术，可谓巧且深矣”。还是小中华看的透彻。

12.在南方地区推广难吃的双季稻取代美味的单季稻。

万历十年闽大记卷十一说：“平地之农为洋田，早晚二收，早稻春种夏收，晚稻季夏种仲冬获，利仅早稻之半。”又乾隆七年石城县志：“翻粳（双季稻晚稻），必田之腴者方可种，每亩所收不及秋熟之半。”又从清康煕时，江南织造李煦在苏州推广双季稻的情况来看，从康煕五十四年连续种到康煕六十一年，共种了八年，晚稻的产量只及早稻的一半，最好的一年（康煕五十七年）也只及62%。

13.推广高产作物导致汉人吃不到细粮。

老百姓自己种等于我大清推广？

13.重用洋人汤若望篡改汉族历法。

《崇祯历书》表示呵呵。

14.朝贡贸易衰落。

何止衰落，老百姓都不许出海贸易，都是十三行红顶商人和朝廷赚钱，专卖制度利大清国利八旗子弟利红顶商人。

15.传统理学地位降低，道德沦丧。

我大清用理学的酒瓶子装着大清国奴才的新酒，多磕头少说话，万岁万岁万万岁。

16.荒废长城，导致外敌入侵。

柳条边什么的，防中国人的不算长城。

17.废除徭役制度，导致公民社会责任感缺失。

明代就纳银代役了。清代后期的赋税这里最关键得是，钱可没少收，孝敬洋大人。

18.废除嫡长继承制，择优选取皇位继承人，导致皇子激烈斗争，破坏家庭和睦。

难得说对，还该说秘密建储，真家国。

作者：匿名用户

链接：https://www.zhihu.com/question/65648623/answer/237246444

来源：知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

继续玩。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者：匿名用户

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来源：知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

1.特务机构大大缩水，以致国家安全得不到保障。

我大清是八旗的大清，八旗子弟在京师住在内城（把中国人都赶到南城和城外）拱卫我大清君主，关键城市修筑满城，血滴子遍地，明朝的厂卫真是自愧不如。

血滴子？小说看多了吧！你鞑清邪教组织潜入皇宫都不知道好意思吹？

内城的中国人都被赶出去，各个重要城市都建有满城，太平天国之前地方一把手都是八旗子弟，死到临头还要弄出“皇族内阁”（之前六部制满汉各半至少面上过得去，这玩意一出汉人没得玩了，大清也要玩完了），证明我大清殖民者征服者的本质，当然选择信任自己人，时刻提防被征服者，钱穆等人说我大清是部族政权真是太客气了。

2.宗室降袭继承，差别对待人为制造不公。待遇变差，没有封地，导致宗室数量增长缓慢。

明代皇室也是降爵，这黑的没水平，而我大清，“辽宁省档案馆目前保存的溥仪时期的玉牒，多达７０００页，其中仅详实记录的宗室男性就有１０余万人，女性并未记录其中。按正常计算，总数不会低于20万人”这还是君主系，别忘了还有铁杆庄稼八旗子弟不事生产，吃皇粮，也就是吸血中国。两者总和怎么着也要百八十万。

你家野猪皮后代男丁才10万连封地都没有好意思吹？我大明保守估计20万！你家鬼子六皇帝没当上还得呕心沥血，有我福王逍遥自在？

用中国之物力，养活八旗从贵胄到普通旗人，甚至大清倒台，铁杆庄稼都能吃到1920年代，比烂而言，我大清八旗铁杆庄稼从上到下，上百万人，中国历代皇室都不如我大清。

3.废除诸色户计，不好找工作。

诸色户计，是我大元的发明，晚明就已经名存实亡，所谓纳银代役，我大清一个迁界禁海，一个跑马圈地，老百姓不用找工作，要么一命呜呼，要么当铁杆庄稼的奴隶。

不是原创怎么了，大元造福于民我大明不能继承？

继承，晚明纳银代役，早就推翻之，再怎么着也不如我大清，“清初，差徭本已并入地丁之内，民众完纳地丁之外，应别无所谓差徭。但各县遇大徭役，仍借口不能猝应，临时向民间摊派，历时既久，即沿以为例。此项负担，以陕西、山西、直隶、河南为最重。”

4.废除籍没制导致大量良家妇女沦落风尘。

我大清不用风尘，犯事者不仅抄家还要杀全家。

你鞑子就这点力度？我大明成祖除恶务尽，连奸贼的学生一起杀！我大明太祖杀个大奸臣连根拔起，诛杀数万同党！

诛十族的笑话还继续，比杀人，我大清从征服中国到曾剃头，哪次不是良莠不分的杀，主要杀的是老百姓。

5.废除计划生育政策人头税，导致人口膨胀。

算说对了，同治回乱的起因之一就是争夺资源。

你鞑子民族压迫，回民反抗也能洗？

人口激增，导致争夺资源，大清国的功劳乎?不止关中，太平天国的起因也是土客矛盾，重要的部分就是人多资源少。

7.歧视残疾人，太监地位非常低。

有了八旗子弟自己人还要太监干什么？

你家鞑子宫里没太监让亲戚伺候？

大清国君主不需要利用宦官平衡外廷，因为我大清有八旗子弟，这些铁杆自己人。

8.火耗归公，剥夺公务员合法收入。

以前一两火耗一分，这一分归公，官老爷再来一分火耗，这一分又归公了，官老爷再来一分火耗，无穷匮也。

你鞑清用乙烷氧熔银子能烧损这么多？

火耗归公，官老爷会弄出新的火耗肥自己的腰包，总之，老百姓多交钱、粮食，进了国库还是官老爷的腰包对于老百姓没有区别。

9.占据河套、新疆导致中国穆斯林数量大增。

消灭准格尔汗国杀人太多为伊斯兰扫荡了唯一的对手，阿古柏的时候伊犁将军在甘肃开府。

你在说什么？我好像看不懂。南疆北疆不分？你鞑子杀光北疆蒙古人，又迁汉人去那寒苦之地。关南疆维族什么事？

没了制衡，就有了和卓之乱，就有了阿古柏，可爱的伊犁将军，只能搬到甘肃。

10.放宽对百姓流动限制，导致百姓颠沛流离。

跑马圈地，迁界禁海，良莠不分的屠杀，老百姓的确颠沛流离，小命不保。

我大明亡于流民，流民的危害你不知道吗？

错到离谱，明朝亡于兵变，没钱发饷而造反的乱兵是核心。我大清没有这个问题，一来清兵抢劫是传统，不会缺钱花，二来杀人是传统，敢反抗，一个不留。

11.扩大八股考试题范围，加重广大学子课业负担。

“其豪杰敢怒而不敢言，其鄙佞因时义而为身利。一以阴弱中土之士，一以显受文教之名。非秦之坑杀而乾没于校雠之役，非秦之燔烧而离裂于聚珍之局。呜呼，其愚天下之术，可谓巧且深矣”。还是小中华看的透彻。

说的好，朝鲜才是我大明正统！

不要转进，这段话说错了吗？

12.在南方地区推广难吃的双季稻取代美味的单季稻。

万历十年闽大记卷十一说：“平地之农为洋田，早晚二收，早稻春种夏收，晚稻季夏种仲冬获，利仅早稻之半。”又乾隆七年石城县志：“翻粳（双季稻晚稻），必田之腴者方可种，每亩所收不及秋熟之半。”又从清康煕时，江南织造李煦在苏州推广双季稻的情况来看，从康煕五十四年连续种到康煕六十一年，共种了八年，晚稻的产量只及早稻的一半，最好的一年（康煕五十七年）也只及62%。

用你的话说是老百姓自己种的，这锅我万历不背。

晚明到清国，双季稻产量就那样，不是我大清独有的。

13.推广高产作物导致汉人吃不到细粮。

老百姓自己种等于我大清推广？

还不是你鞑子废除人头税汉人太多吃不上饭只好种这个？

苛捐杂税多如牛毛，不交钱就杀头，老百姓活得好才怪，我大清也是翘楚。

13.重用洋人汤若望篡改汉族历法。

《崇祯历书》表示呵呵。

我大明科技世界第一，蠢材汤若望只会抄袭除光启主编的历法！

大清国修的历法不过是崇祯历书再来一遍，明末就干过的事，我大清就不要揽功了。

14.朝贡贸易衰落。

何止衰落，老百姓都不许出海贸易，都是十三行红顶商人和朝廷赚钱，专卖制度利大清国利八旗子弟利红顶商人。

你鞑子天天在广州伺候洋人，鄂本笃想来纳贡穷尽一生到死都没资格见崇祯。

迁界禁海彻底毁灭沿海经济、人口，十三行垄断贸易权力，老百姓得不到好处。

15.传统理学地位降低，道德沦丧。

我大清用理学的酒瓶子装着大清国奴才的新酒，多磕头少说话，万岁万岁万万岁。

你家鞑子野蛮人肯定不懂理学。

“那时清帝国的学术确实在高压和诱导两面钳制之下已经变得很糟糕。他俩察觉到，一方面，那个时候的学术已经开始转向考据，正宗理学已经变为空洞的意识形态而失去了人们的兴趣，正如乾隆四十三年(1778)、五十五年(1790)、嘉庆六年(1801三次出使清帝国，与纪昀、李鼎元等学者都有交往的柳得恭看到的，“迩来风气趋《尔雅》、《说文》一派……南方诸子所究心者六书，所尊慕者郑康成”。当时在北京的书肆里，竟然连《语类》等朱子学的书也没有，纪昀托人为朝鲜人购这些书，还要到南方去订购，“受托之人又以为不急之物，可以缓求，故悠忽至今”;另一方面，这些还剩下表面的理学也已经腐朽，他们对于自我标榜理学的人有名无实，很不以为然，讽刺地说当时清国的理学家，“先骂二氏，自以为理学者，此习不知创自何典，夫理学贵于躬行实践，若虚诋二氏即为理学，则卑贱矣”。②这种“理学”，在朝鲜的文人看来，不仅不是士人修身养德的学问，不仅来历并不纯粹，而且还是官方设下的学术和思想圈套，比起朝鲜本国坚定的朱子学来，不啻云泥之别。所以，乾隆四十五年(1780)到北京的朴趾源在《热河日纪》里面说道:

清人入主中国，阴察学术宗主之所在，与夫当时趋向之众寡，于是从众而力主之。升享朱子于十哲之列，而号于天下曰:“朱子之道即吾帝室之家学也。”遂天下洽然悦服者有之，缘饰希世者有之。……其以勤遵朱子者，非他也，骑天下士大夫之项，扼其咽而抚其背，天下之士大夫率被其愚胁，区区自泥于仪文节目之中而莫之能觉也。

……

当他们发现清国的文人讨论《春秋》居然不遵朱熹的说法，“终不提论华夷内外”时，就故意挑出来质问说，“文固可佳，而但孔圣之所以作《春秋》，专为上下之分，内外之别而作也，今无此等语，可谓失旨矣”。

……

在这些朱子之学立场坚定，而且对于真理在握相当自信和自尊的朝鲜使者面前，一些立场不那么坚定的清人，多少有些愧歉与尴尬，像严诚(1732一?)就向洪大容坦率地承认，“近时经学荒芜”;潘庭筠(1742一?)也在洪大容的追问下，一面承认“此时读书，不过记诵而已”，一面打个圆场，讪讪辩护说，“然天下尽有潜心圣贤之学者，非俗儒之概例也”。”

16.荒废长城，导致外敌入侵

柳条边什么的，防中国人的不算长城。

你家鞑子本来就是外国人。搞笑吗？是个墙就好意思叫长城？

对付中国人才修，据说大清国只修庙，原来是和盟友交流感情修庙，对付被殖民者分分钟修个长城。

17.废除徭役制度，导致公民社会责任感缺失。

明代就纳银代役了。清代后期的赋税这里最关键得是，钱可没少收，孝敬洋大人。

你鞑子不收泥腿子的钱，士绅纳粮专门剥削知识分子。

“1867年江苏省各县漕粮改折色(中国历代封建政府赋税中原定征收的实物称“本色”，改征其它实物或货币，称“折色)后增加了一至二倍。地主在田赋加重后，就以撤田作要狭，将负担转嫁给佃户。地租高达产量的五六成以上。”这比每亩增加不到一分银子的，却被骂成狗的“三饷”，厉害多了。

18.废除嫡长继承制，择优选取皇位继承人，导致皇子激烈斗争，破坏家庭和睦。

难得说对，还该说秘密建储，真家国。

我大明光宗千古一帝，天生帝王，万历努力了一辈子无法剥夺！光宗短暂而光明的帝王生涯最亮了大明三百年！

光宗恰恰是大臣据理力争的结果，皇帝既是皇室的，也是国的，既要有继承顺序，也要公开透明，这样的是国家。我大清秘密建储，是家国。

我能明确的是文化科技民智方面的落后，民众愚昧无知是在清朝大范围出现的，最简单的对比就是看明清时期的民俗小说，也就是现在人说的地摊文学网络小说之类的。 至于文化科技嘛最简单的就是翻历史课本，对比明清简述。有人会说不客观之类的反驳，对此我是这么看的，历史课本是政府编写的，对历史的归纳总结，经得起验证的，如果有进步的部分通常会写出来 ，像王阳明顾炎武宋应星徐光启等人可是占了好几个段落 ，成就里都有个家字，考试重点啊，清朝我就记着纪晓岚考据学文字狱之类的，还有一首诗，清风不识字何故乱翻书。科技方面快十年了都忘了，但我记得除了清晚期洋务运动之后外，只有珐琅这一个。

至于统治方面众说纷纭，但清朝的建立是在明朝的尸骸上，因此必然会总结明朝及前朝的兴亡教训，针对性建立自己的执政方略，期望能长久存在下去。所以一方面大搞文字狱，禁锢读书人思想，降低汉族地位，重用满臣，使士大夫官僚阶层被打断脊梁骨，在政治上处于被动地位，当然皇权不下乡，又得到地主士绅的支持，因此统治相对稳固，没出现明朝士大夫压制皇权，党争危害政权的形式。另一方面严厉打击农民起义及边疆有威胁的族群势力，不使另一个李自成及满清出现。再一方面闭关锁国，打击约束商人贸易，使大商人商业在清朝的有效控制下，官商大行其道。有稳定的财务来源。可惜碰到西方列强入侵后原形毕露，在名声上比明朝臭多了。从王朝兴替角度看清朝是进步了，但从现在政权及历史文明角度看清朝的路线是失败的，

有人说清朝跟明朝面临的是不一样的形式，清朝面临的是西方文明的打击，是中华文明不行，三千年未有之大变巴拉巴拉的。要我说清朝面临的形式比明朝好多了，明末是小冰河爆发的高潮时期，大范围旱涝天气，就连冬天也比其他时间冷范围广，内有东林党争，贪腐横行，农民起义此起彼伏，外有蒙古满清入侵威胁北京，南方荷兰西班牙在东南亚台湾澳门建立殖民地了，这一写我发现明朝比清朝面临的形势严峻多了，简直是老天逼其灭亡的感觉。再看清末，尽管在鸦片战争后60年一直面临西方列强入侵威胁分割，国内也有过太平天国造反 ，却没有连续数年数十年大范围天灾。但汉族士大夫官僚为救国自强可是费尽心思，涌现曾国藩李鸿章张之洞左宗棠康有为梁启超张謇等一系列时代风云人物，他们有的自掏腰包编练新军镇压太平天国等农民起义及地方割据势力，有的掀起洋务运动戊戌变法君主立宪一系列尝试，可惜在“我大清只有国情在”这一现实下失败了，就连义和团运动也盖不住大清的棺材板。最后武昌一声炮响，各地纷纷响应，便是实力最强的袁世凯也兜不住清朝的臭狗屎逼皇室下退位诏书。溥仪第一次复辟没二十天就玩闹收场，第二次在日本扶持下建伪满洲国臭名昭著，要不是进入新社会不搞封建那一套，统治者不把溥仪当一回事，恐怕他们早就死无葬身之地了。就气节名声而言，清皇室比明皇帝差

我觉得清朝比明强的部分一是疆域，二是皇权对士大夫官僚的控制，三是禁锢思想 ，愚民有为

要问我喜欢哪个朝代，我都不喜欢，从各方面不如现代政府，相对的我喜欢明朝，因为它隔着清朝，

把清朝类似印度，很贴切呢，要不是西方列强跟日本带来的亡国灭种的压力逼出中国大部分阶级的血性，最终敢叫日月换新天，才有了新中国的成立。我作为普通人，是不会喜欢印度这模式的，所以我不喜欢清朝。对内高高在上对外卑躬奴膝的公知精英跟满清皇族官僚有何区别，

最糟糕的是镇江的一位鞑靼族将军，他确信，在英国人从前面进攻时，该城的汉奸一定会从后面袭击满洲人。于是他命令一看见行迹可疑的人就抓起来，此后它的居民一看到满洲士兵走近时就惊恐地逃走。显然，有些士兵一见有逃跑者就把他们杀死，用他们的尸体去领赏。这样的恐怖统治笼罩各地。如在上海，英国人的炮声就被一些居民误认为是中国当局在下令屠城。

——《剑桥晚清中国史》

因为担心汉人会给英国人当带路党，于是就好像华农兄弟杀竹鼠一样，开战之前不管三七二十一先屠杀一波再说。

初，将军、参赞（二十一年正月七日（1841年1月29日），下诏暴逆人罪恶，特命宗室奕山为靖逆将军，湖南提督杨芳、户部尚书隆文为参赞大臣）之至粤也，屡奏粤民皆汉奸，粤兵皆贼党，故远募水勇于福建，而不用粤勇。官兵擒捕汉奸，有不问是非而杀之者，粤民久不平。而英人初不杀粤民，所获乡勇皆释还，或间攻土匪，禁劫掠，以要结民心。故虽有擒斩敌人之赏格，无一应命。当洋兵攻城，居民多从壁上观。

——魏源《道光洋艘征抚记》

奕山:“粤民皆汉奸，粤兵皆贼党。”

第一次鸦片战争结束后，奕山被圈禁在宗人府，但很快便获释放，被调往新疆“襄办军务”。1858年5月，时任黑龙江将军的奕山作为清方首席代表负责对俄进行边界谈判，签订了丧权辱国的《瑷珲条约》。条约规定将黑龙江以北六十多万平方公里土地全部划归俄国，乌苏里江以东中国领土为中俄“共管”。《瑷珲条约》签订后，奕山为给自己开脱罪责，曾向咸丰帝详细叙述了沙俄逼迫签约的蛮横行径，但仍未得到清廷谅解，又一次开革了他的职务，召回北京。后又复被起用，直至1878年病死在北京。

无辜的百姓被当做“汉奸”不分青红皂白的屠杀，多次卖国的宗室却一再被重用，高官厚禄。

盛宣怀接办汉冶萍煤铁厂矿公司后多次向日商借款，因经营不善，无力偿还，日商的借款后来都变成了投资，宣统三年（1911年）起汉冶萍公司为日商控制，抗日战争胜利才由国民政府接收。

汉冶萍公司年产钢近7万吨、铁矿50万吨、煤60万吨，占清政府全年钢产量90%以上。

所谓的“洋务运动”就是一个笑话，明明有着西方列强这些现成的“通关攻略”可以参考，结果不但战场上打不过日本人，其倾举国之力打造的国之重器，在“中华民族最危险的时候”，生产的竟是一颗颗射向中国人的子弹。

日本商人在与汉冶萍公司借款合同上有很苛刻的条件：借款以厂矿财产和铁砂为担保；期限为30年；铁砂除 汉阳铁厂自用外，应尽先售与日本人；铁砂售价由双方议定，不受国际市场影响；日本八幡制铁所可以预购。日本商人从1908年到1915年每年从大冶铁矿运走铁砂6～7万吨，使汉冶萍公司在1911年实际上已经受制于日商。

厉害了我的清，铁价无视国际市场走出独立行情。

腐败的清朝政府惧怕英军发起更大的攻势，下令撤除支持藏军抗英的清朝中央政府驻藏大臣文硕的职务，命令藏军向 后撤兵。1890年3月17日，中国代表、驻藏帮办大臣升泰与英国代表、印度总督兰士丹在印度的加尔各答签署了《中英 会议藏印条约》；1893年12月，双方又签订了《中英会议藏印条款》。从此，英国的侵略势力开始伸进中国的西藏地区 ，为其进一步侵略西藏创造了便利的条件。但是，西藏群众强烈抵制这两个条约，坚决阻止划界，并坚持越过英印政府私自竖 立的界碑，到原来的牧场放牧。

面对英国人伸过来的爪子，“统一富强”的大清吓得瑟瑟发抖，直欲卖掉西藏“结英国之欢心”。“分裂贫弱”的民国军阀却能够在民族大义面前放下敌我立场一致对外，在“川藏战争”中击败藏独势力，成功遏制英国的野心。

1594年，明朝云南巡抚陈用宾在腾冲设立八关，留兵戍守，又募人前往泰国相约夹攻缅甸。而和缅甸有世仇的木邦则更加积极，他们主动出击攻打东吁王朝。缅甸最初经常以猛卯的土司多俺为向导，进犯东路，而这次木邦罕钦生擒多俺并将他斩首，向前修筑猛卯城堡，大兴屯田。同年，明朝军队和木邦等土兵大败莽应里派遣的孟密土司思仁攻打蛮莫的军队，将思仁的帮凶丙测杀死。由此，中国明朝的力量在北缅取得大胜。而南方的泰国国王纳黎萱响应明朝的号召，于1595年率领大军第一次攻打东吁王朝首都勃固。阿拉干的国王明耶娑基应莽应里之邀，派遣葡萄牙人勃利多（亦译菲利浦;德;布里托）率葡萄牙雇佣军同东吁王朝联合，并侵占沙廉。而清迈的兰那泰也派遣部队援助缅甸，造成纳黎萱这次没能攻陷勃固城。但缅甸已经失去了霸主的地位。

1595年之后的东吁王朝已经失去了辉煌，莽应里也在没有对外发动侵略，只能自保于都城之内，卑谬、阿瓦、清迈相继宣布独立，莽应里在东吁的堂弟更是对勃固的王座垂涎三尺，缅甸各地再次陷于军阀割据的状态。1598年，老挝也脱离了缅甸的统治，重新回到了明朝的怀抱中。

万历年间，公认早已由盛转衰的大萌把缅甸历史上最强的东吁王朝打的四分五裂。然而这场战争，最终却因大萌深陷“三大征”的泥潭而草草收场，最终未能征服缅甸，仅仅将西双版纳纳入中国版图，故而万历皇帝并未将其列为“第四大征”。

攻缅之役，满蒙兵不服水土，病死者多；绿营兵有闻枪炮声即股栗窜伏者。

耿马虽属内地，于缅亦有岁币，缅目普拉布率兵来索，阑入孟定，执土司罕大兴，兵及茂隆厂。时永顺镇田允中调邻近各营官兵亲率进剿，吴达善恐其连兵致败，露其前事，乃飞檄田镇责其轻率，遂还师。耿马土司罕国楷率兵御缅于石牛厂，厂委周德会闻田允中进发，恃为屏障，率其厂练于滚弄江截缅人归路，击杀普拉布。吴达善以周德会为杀良冒功，竟置之于法，而缅人益轻中国。


《啸亭杂录·卷五》

　　◎缅甸归诚本末

所谓“康乾盛世”的乾隆朝清缅战争，以大清丧师割地，迁木邦、孟拱、蛮暮三土司于关内告终。然而乾隆依然将此战列入“十全武功”之一。

值得一提的是，缅甸贡榜王朝在与大清作战的同时还和泰国进行战争，是在双线作战中击败了大清。

佛郎机铳：大口径火绳枪，介乎于炮枪之间。在缴获的佛郎机(葡萄牙)人舰船中得到的火绳枪基础上创制。有子铳9杆，可连续快速开火，重量比普通火绳枪重，但威力更大，射程更远。

一一《筹海图编》

先锋炮，仿佛郎机炮而损益之也。火器莫利于佛郎机，大率筒长三尺有奇，而小炮则止于五。夫筒之长以局其气仗发之迅也，小炮伍以错其用使迭而居也。先锋之制，则损其筒十分之六，状若神机，而加小炮以至于十，曰气可局而用不使有余也，炮可错而用不使不足也。用则系火绳于筒外，炮必用子母者以炮当初发内热不便于装药也，而纳火炮于筒内毕即倾出之，连发连纳，十炮尽则更为之循环无间断也。筒仍酌其处，凿通一机转动消息，倒击不流，倾卸不碍。末有锐锋如戈形，无耳长六寸。近者三眼鎗制亦如此，以代铁鎗之用，远击近剌，其用博矣。
一一《皇明经世文编》

明朝时期，中国人还有能力对缴获的西方火器加以改良。

“……惟贼人器械有名赞不喇大鸟枪者，重不过十四五斤，颇能击远，较之子母炮轻便而稳。对敌之际，我军若用子母炮击贼，而贼用此大鸟枪，则击远更过于子母炮。况贼中之大鸟枪甚多，且行走便捷，是我子母炮击远轻便不及贼之大鸟枪。”

到了清朝，中国的火器水平甚至连印度都比不上了。

注:赞不喇大鸟枪即莫卧儿帝国的赞巴拉克火枪。

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╮(╯_╰)╭无论去过多少次都很难，星巴克店员总是特别热衷于纠正我在点餐过程中的各种错误……

-“我要个小杯……”

-“您是说中杯吗？”

-“对对对，的冰红茶”

-“您是说红茶冰摇吗？”

-“对对对，加桃浆，不加糖”

-“您是说冰摇桃桃红茶吗？”

-“………今天可以不问这么多问题吗？”

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难民不是移民，中国显然不应该接收任何形式的难民，难民经历了太多人性中的极端状态，人性中的残忍被激发的更多，再加上宗教与战乱因素，为了生存难民的底线会更低，为了生存难民不惜恩将仇报、鸠占鹊巢，其对于稳定的社会有巨大的破坏性。

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难民如果席卷欧洲，欧洲没落，欧洲储备的大量人才，中国要做好准备。

中国要为未来潜在的优秀移民提前做好准备，所有移民至少符合以下标准：

1、接受归化。接受中国法律、传统和习俗的归化，华文参加水平考试；放弃原有的宗教信仰。进行郑重的归化仪式，宣誓并视频记录这一过程。

2、有一技之长，科学技术领域优秀人才优先。优秀人才需要中国指定科研、技术或教育机构进行鉴定。

3、身体健康，无传染病。

4、在移民中国之前，没有触犯过法律（以中国现行法律为准）。

5、符合以上四条者，到中国后需要数年的准备期方可有资格加入中国国籍。

6、6岁以下健康儿童（以中方骨龄测定为准），以及符合1至4条相貌姣好的25岁以下女子。

7、宗教类神职人员、有反华行为及反华言论者禁止移民。

——世界上没有无条件的爱，以上是移民的标准。

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另外，中国作为一个各种人均指标都较低的国家，按照“谁提出问题，谁解决一部分问题的原则”，哪个国家指责中国多，哪个国家就应该帮助中国解决一部分问题。这些国家要真金白银的给中国出钱，不出钱不帮助就别BB，还要中国人自己勒紧裤腰带独立自主的自己解决。美国作为经常指责中国的国家，我觉得美国应该尽力帮助中国，比如至少接收中国1个亿的“难民”，如果美国接收不了也不想出钱，最好闭嘴。

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