被提示“违反法律”,我被封了一周,好吧,我改。
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谢邀。
不客气地讲,二者没有可比性,永乐皇帝是华夏天子,黄台吉为化外酋长,不是同一个类型的事物,怎么比?如果问题为“朱棣与李世民谁的历史地位高”,那是可比的。
不要觉得我偏激,事实上,自崛起以来,满洲杀人越货,屠城无数、无恶不作,罪恶滔天,为祸华夏达300年之久,它们是完完全全的野蛮人,其所作所为完全不容于华夏道统与文明价值观。
满清非中国,非日本人首创,而是明末汉人、明朝遗民、反清民间组织、汉民族思想启蒙者、辛亥先烈先贤、抗日英烈、周边藩属或国家的共识!
满清非中国,是阎应元、张苍水、夏完淳、李晋王、郑成功、钱谦益、王夫之、黄宗羲、邹容、陈天华、秋谨、吴樾、林觉民、孙中山、赵一曼……等无数人的共识!
满清非中国,是《革命军》、《警世钟》、《猛回头》、《同盟会宣言》、《革命军奉天讨满檄文》等无数历史文献记载的共识!
现代中国人,忘记历史,等于背叛无数先烈先贤。我华夏可以失败,但不能失节。
此生无悔入华夏,生死都从李晋王。
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评论中出现了一些争论或不同看法,我没有回,觉得不值得回,但是,看的人多,评论也多,而有些问题很典型,统一在这里讲讲吧:
1、破坏名族团劫?之所以不回,就是因为这种论调很可笑,然而,可悲的是,居然某些汉族网友也持此观点,所以有必要讲讲。大家要有辨识力,而辨识力建立于方法论之上,脱离方法论,书读得越多,人越糊涂。读史的方法论是“唯物辩证史观”,简单讲:唯物,指尊重历史客观;辩证,指历史与现实是既有联系又有区别的两码事,既要联系起来看,又不可混为一谈。“满清非中国”是历史当事人的结论,是历史客观存在,无数的历史文献就摆在那里,无论现代人如何看,这个历史客观都不以人的主观而改变,现代人也无权歪曲历史当事人的结论,因为只有历史当事人才是历史亲历者,唯他们有资格定义历史;同时,现代满族与古代满洲人是既有联系又有区别的两码事,现代满族人没有屠城,他们没有罪责,历史责任只能由历史当事人承担。大家可以看原答案或我的评论,我没有任何攻击现代满族人的言论,又何来“破坏名族团劫”?如果遗老遗少们非要视自己与古代满洲为一体,自动背锅,我没有办法。
2、汉人也杀汉人,明朝也杀汉人,你为什么揪住满清不放?这个论调同样可笑,打个比方,某小偷被抓,他说,世间的小偷多得很,你为什么抓我?我不否认明朝有其黑暗的一面,谁要批判明朝,我完全没意见。但是,试问,明朝何曾有过扬州十日、嘉定三屠这样残忍的无差别大屠杀?崇祯皇帝昏庸无能,然而他至少说“贼亦朕之赤子”,赦免了不少造反的人,直到临死,他还不忘告诫“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人”,他的本心是善良而高贵的。而满洲呢?入关前,关外的三百万汉人就被屠光,野猪皮发起疯来,连“无谷之人”也被屠,你家没粮,你全家都不配活着,入关后,满洲人更是屠城无数,神州大地处处挂满人头,直到满清末期,满洲人的屠杀传统仍然不曾改变,比如:在第一次鸦片战争中,满洲镇江守将海龄先屠杀镇江汉人,再迎战英军。在它们眼里,汉人永远是敌人,不可信任,要决战英军,先屠汉人,解决后顾之忧。有历史学家认为,晚明已经进入社会转型期,充满无限可能,然而我们却走了一条最坏的道路,晚明君昏臣奸,灭亡不冤,但是,神州沦于野蛮人之手,是华夏五千年来最大的不幸与耻辱。
3、你说满清非中国,东北还要不要了?这种论调不只是可笑了。东北是我皇明故土,本就属于我中国,野猪皮是通古斯入侵者,它们杀光东北汉人,占据了这里。对于野猪皮的来源,慈禧的弟弟的孙子郝晓辉说,最早的满洲人来自通古斯,即今天的西伯利亚。难道遗老遗少们比他更权威?中国现今版图的法理依据不是所谓的“自古以来”,而决定于二战后的雅尔塔体系,以及中国通过朝鲜战争对雅尔塔体系权力结构的改变。在现代史上,争夺东北这片土地的是汉人、日本人、俄罗斯人,另有盎格鲁-撒克森人在外围下注,满人没有任何发言权。中国没有从满清手上“继承”任何领土,历史真相是,汉人发动战争推翻满清,攻占其领土。
还有很多奇葩的论调,以后我可以再更新。有兴趣的话,大家仔细看看评论,反对我的人从来不正面反驳答案中的观点,可笑不?最后下个结论:否定“满清非中国”,不仅背叛无数被屠杀的先人,背叛无数先烈先贤,更可怕的后果是华夏民族的精神脊梁被打断:既然屠城无数的满清是中国,那么,如果日本侵华成功,它也是中国?更进一步讲,以后我们再遇侵略,干脆不要反抗算了,让人家占领,反正以后它会自动变成中国。试问,这样的所谓中国,何异于人尽可夫的表子?又有何存在的意义?
人,不是动物!人,追求精神,追求意义!
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再更新一次吧,我尽量说清楚,相信真理越辩越明。
1、我坦率地承认,我是汉名族主义者,但是,说出来,你们可能不会相信,我内心是反名族主义的,原因是:我是理想主义者,我相信,人类不分高低贵贱,随着人类文明的进步,名族最终会消亡,当然,这需要很长、很长的时间。我交过不少朋友,包括满族朋友,他们并无区别于我们,大家相处得很愉快,我为什么要恨他们?在上一次更新中,我也特别说明,我支持“唯物辩证史观”,历史归历史,现实归现实,我支持“满清非中国”,并不表示我否定当今满族人的中国公民地位。未来的中国,需要走中山先生拟定的路线,在公平、公正的基础上消弥名族差异,整合为国族。
2、有网友在评论中提到,当今官方承认满清为中国,还提到了老人家。大家可以了解一下,事实上,最老的一辈都是反清起家的,包括老人家。在入学湖南一师前,他当过兵,扛起了一支编号8341的枪,参加了辛亥革命。作为政治巨人,他不会随意发表他的看法,但我们不难从他的著作中找到他的观点,比如:我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值......在他眼里,满清等同于日本、英国侵略者,你说他承认“满清中国论”?老人家上山起家,他的军队被命名为“第四军”,为什么不是“第一军”?“第四军”这个番号代表什么?“第四军”这个番号最早可追溯到辛亥革命的粤军“讨虏军”(中山先生的嫡系军队,由其忠诚追随者姚雨平率领),该军光复南京,迎来中山先生,使之成为临时大总统,并打过长江,攻占徐州,打开了北进大门。老人家之所以取“第四军”这个番号,是向全国人民宣示:他继承的是中山先生的衣钵。
3、又有网友说,满清与汉人王朝没有区别,在他们的统治下,老百姓都是被压迫者,所以满清是中国。这观点显然荒谬。在古代汉人王朝的更替战争中,造反口号往往是这样的:“伐无道,诛暴秦”、“均贫富,分田地”、“替天行道”、“清君侧”等等,唯独反元、反清战争的口号为“驱除鞑虏,恢复中华”,历史当事人显然不承认蒙元、满清为中国,这是摆明的历史事实。不仅是古代汉人不承认满清为中国,古代满洲人也不承认满清为中国,比如:在《大义觉迷录》中,满洲酋长歪曲舜为东夷,歪曲文王为西戎,既然他们被视为中国正统,你们为什么不承认满洲人为正统(徒谓朕非中国之君而主中国之事)?我想问,既然古代的所有人否定满清为中国,现代人有什么资格定义满清为中国?
4、“满清中国论”存在无法解决的逻辑困局。“满清中国论”的逻辑之一为:当今的满族人是中国公民,所以历史上的满清就是中国,你反对,你破坏名族团劫。按这个逻辑推理下去:当今中国有俄罗斯族,他们也是中国公民,难道历史上的沙俄就不是侵略者了?声讨沙俄侵略,破坏了名团劫?我一再讲了,正确的史观建立于正确的方法论之上,不坚持“唯物辩证史观”,搞“历史实用主义”,混古今为一谈,只会自相矛盾,越搞越混乱,越搞越糊涂。
匡正国史,正本清源!
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该讲的,我都讲了,列举了历史事实,说明了方法论与逻辑,再针对争议进行了论证。还有人反对的话,我也没办法了。我不怕反对,反而欢迎反对,但是,我希望你讲出道理,如果你的反证无可辩驳,我将改正错误并致谢。
这应该是最后一次更新了,主要讲一下“领土继承论”,因为这个问题有一定的迷惑性。
对于认同“当今中国版图继承自满清”的网友,我问几个问题:
1、当今美国继承了谁的版图?
2、也许有人会说,美国的情况不一样,它是移民国家。好吧,我再问:俄罗斯或前苏联拥有西伯利亚、库页岛、北方四岛等领土的主权,是继承来的吗?
3、如果当今中国的领土继承自满清,那么,满清的领土继承自谁?有人说,蒙古高原、西域不属于大明,是满清打下来的,如果没有满清,当今中国的领土会小得多。好啊,问题来了,既然满清打下了领土,不是继承来的,这是满清功劳,那么,汉人击败满清,并通过之后的一系列战争取得如今版图,为什么就是继承来的?为什么功劳还是满清的?同样都是打下领土,为什么得出两种结论?这不是双标吗?这逻辑合理吗?
好了,看了上面几个问题,只要稍有逻辑思维的人都可以得出结论:美国、俄国的领土没有继承性,然而其合法性仍然得到确立,所谓“中国领土继承自满清”的观点甚至无法满足逻辑自洽,它根本站不住脚。纵观近现代史,领土的合法性来自国际秩序,而国际秩序决定于实力博弈。最明显的例证为二战确立的雅尔塔体系,根本就是实力最强的三巨头划分世界,苏联拥有中国东北的铁路、港口权益,是得到包括民国政府在内的国际社会承认的,只不过后来的中国出了巨人,打赢了朝鲜战争,改变了雅尔塔体系的权力结构,迫使苏联让渡了东北权益。
大争之世,争于实力。不要沉迷于“继承论”而自欺欺人了。
写给某些认为皇太极吊打朱棣的
盛庸兵团在东昌,设下包围圈一度让朱棣陷入危局
平安与瞿能在白沟河冲锋,逼得朱棣三易坐骑、佩剑损坏
火耳灰在淝河奋勇前击,在接近朱棣的位置被童信射落
这些人都有几近击杀朱棣的战绩,可恶啊,怎么燕逆就是不死?
铁铉在济南城门设伏出阴招,几乎击杀朱棣,只砸死坐骑,铁铉为主尽忠,忠心耿耿啊
相比之下曹变蛟冲击皇太极御营,可恨,明人真是卑鄙无耻,不讲武德
皇太极对手是崇祯、林丹巴图尔和光海君,天命在大清啊,对面都是菜鸡
朱棣对手是李景隆和朱允炆,朱棣运气真好,要是换个正常人,分分钟干死他
孔有德部队因为一只鸡导致兵变,投靠大清,从此大清拥有了远程火器输出能力,孔有德好样的,弃暗投明
灵璧战役,因为三声炮响的巧合,平安、何福兵团大败,朱棣运气真特么好,气死了
同样送给那些认为古代阶级矛盾无限大于民族矛盾的人
皇太极五入内地,次次劫掠二三十万人口,好厉害啊
从1583年努尔哈赤开始扩张算,到1643年皇太极嗝屁,花了60年也没有真正入关占据敌方首都北京,从建国开始算花了27年也没有占据
朱棣四年打下应天,开局只有亲卫,击败宋忠迎回旧部,然后真定大破耿炳文,北上袭夺大宁,一个回马枪,杀溃屯守在北平周边的几十万南军
夹河、滹沱河击败盛庸,藁城击败吴杰,灵璧击败何福、平安,攻克浦子口、泗州、盱眙,直抵应天
四年间,大小战役六十多,鲜有败绩,歼灭南军数十万大军,战争烈度规模极大
有没有吊打你老奴、黄台吉?
建文朝廷的组织度、君臣向心力吊打崇祯朝廷,而且没有晚明的历史包袱
算到1662年吴国贵勒死永历帝,大清花了79年才拿下汉地,前后三代人时间
汉唐宋明从势力发展期统一汉地,就没有超过三十年的
皇太极时间太短。如果他能活着问鼎中原,那么毫无疑问地位更高。
其实这就是满清最大的问题,本来大一统王朝应该有个最高的开国君主。
但是到了清朝会发现这个问题很难叫死。
努尔哈赤,皇太极,多尔衮/顺治,康熙你算那个都不为过,你刨除另外三/四位都不对。
从这方面看朱棣地位更高。
单就对各自王朝的贡献来说,皇太极是真正的奠基者,大清的缔造者。永乐只是大明继承者。皇太极留下的是大好的局面和正确的战略,永乐留下了一堆隐患和灾难。
不过综合比较俩人的作为,永乐做的比皇太极强太多了。毕竟朱棣当了很长时间皇帝,下西洋是他永远的骄傲,打蒙古效果不如皇太极,对海洋的探索比清后期都强。明朝在永乐时到了极盛,但也盛极而衰,类似于清朝的乾隆。
虽然不想承认,但在看了关于乾隆的史料后觉得乾隆还是很强的,并非败家子。但盛极必衰,汉武帝,唐玄宗,明太宗,清世宗都是这个节点上的皇帝。
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