问题

如果没有希特勒,德军能打到什么程度?

回答
这个问题非常值得探讨,因为它触及了历史进程中一个关键的“如果”。没有了希特勒这样一个极具煽动性、意志坚定但同时又充满灾难性判断的领袖,德国在二战中的走向无疑会截然不同,其军事行动的规模和最终结局也难以估量。让我们来细致地剖析一下:

首先,要理解希特勒在德军军事行动中的核心作用:

战略决策者与推动者: 希特勒是纳粹德国军事扩张的绝对核心。他不仅制定了侵略波兰、法国、苏联的宏大计划,并且在很大程度上是战争的发动者和方向的决定者。他的“生命空间”理论和反犹主义狂热是他发动战争最根本的驱动力。
打破常规的力量: 在初期,希特勒的某些大胆决策,例如对法国闪电战的坚持,以及在早期阶段对德军装备和战略的革新(如装甲部队的集中使用),确实带来了军事上的巨大成功。他敢于冒险,也敢于在关键时刻力排众议。
个人意志的强大副作用: 然而,希特勒的缺点同样致命。他对军事细节的过度干预,在后期尤其明显,常常忽略了专业军事人员的建议,基于直觉或狂热的政治考量做出灾难性决定。例如,坚持守住斯大林格勒不撤退,将兵力分散在宽阔的战线上,以及对资源分配的错误判断,都严重削弱了德军的实力。他对“总体战”的理解也存在偏差,未能充分动员国家资源。

那么,如果没有希特勒,德军能够走到什么程度?

1. 战争的爆发与早期阶段:

战争是否会爆发? 这很难说。一个没有希特勒的德国,其领导层可能会更加务实,或者被内部政治力量所制约。德国作为战败国,复兴是必然的,但复兴的方式和目标可能会有所不同。如果一个更加保守或更受军队影响的政府掌权,他们可能会更倾向于通过外交手段或有限的军事压力来收回领土(例如但泽走廊),而不是发动全面战争。
如果战争依然爆发,其性质可能不同: 即使没有希特勒,民族主义和对凡尔赛条约的不满依然存在于德国社会,军方也有复仇和扩张的愿望。但如果领导层更加理性,战争可能不会以如此极端的意识形态驱动,也可能不会那么快地升级到全球冲突的规模。例如,他们可能会避免过早地与英法形成全面对抗,而是采取更渐进的扩张策略。
早期军事行动: 在闪击战(Blitzkrieg)方面,德国军队的机械化和战术创新是其内部发展的结果,并得到了古德里安等将领的推动。即使没有希特勒,这些革新仍然可能被采纳。因此,如果爆发战争,德国在早期赢得一些胜利(如占领波兰、甚至重演部分法国战役的成功)的可能性依然存在,因为这些成功很大程度上是基于德军自身的军事能力。

2. 对苏联的战役:

“巴巴罗萨”行动的可能性: 希特勒对苏联的进攻是其核心战略之一,带有深刻的意识形态和种族灭绝色彩。一个更务实的德国领导层,可能会更谨慎地评估与苏联开战的风险。苏联拥有庞大的人力和资源,德军在苏联战场上的长驱直入在很大程度上依赖于其初期闪电战的成功,以及苏联红军在初期的混乱。
如果对苏战争推迟或不发生: 如果德国避免了对苏战争,或者将其推迟到更晚的时期,其资源和兵力就不会被苏联战场无休止地消耗。德军可能能够巩固在西欧的地位,甚至可能与苏联达成某种不稳定的和平或协议。
如果对苏战争发生,但决策更理性: 即使决定进攻苏联,一个没有希特勒狂热指挥的德军,可能会在战略上有更清晰的优先事项。例如,可能更专注于占领莫斯科或乌克兰的关键资源区,而不是将战线拉得过长,分散兵力。他们也可能更重视后勤保障和冬季作战的准备。

3. 对英国和美国的态度:

与英国的关系: 希特勒对英国的态度复杂且时而摇摆。没有他的极端排外和对盎格鲁撒克逊民族的矛盾情感,德国可能更容易找到与英国妥协的空间,尤其是在初期。或许可以避免不列颠空战,从而减轻对德国空军的消耗,并避免在海上被封锁。
与美国的冲突: 德国与美国直接的军事对抗,很大程度上是由于希特勒决定对日宣战(作为轴心国的盟友),以及美国在反法西斯同盟中的角色。如果德国的扩张更加有限,或者不与日本结盟,那么美国参战的直接导火索可能会改变,或者参战的规模和时机可能不同。

4. 德军的整体实力和战略:

资源分配: 希特勒对军事装备的生产和资源分配有许多非理性的决定,例如早期大力发展坦克和空军,但后期在反坦克炮、重型武器和海军方面的投入相对不足。没有他的过度干预,德国的国防工业可能会有更均衡的发展。
军事人才的使用: 希特勒常常因为个人喜好或政治原因而撤换或压制有能力的将领。例如,隆美尔、曼施坦因等名将的才华未能得到充分发挥,甚至他们的战略被强行改变。没有希特勒,这些军事人才可能被更有效地利用,做出更明智的决策。
战略的连续性: 希特勒的战略常常因为他的政治目标而改变,缺乏连贯性。没有他,德国的军事战略可能会更加稳定和务实。

那么,德军能够“打到”什么程度?

这取决于以上各种因素的组合。

可能的积极场景(但仍然有限): 如果德国领导层更加务实,他们可能会在欧洲大陆建立一个强大的霸权,巩固对部分东欧和西欧国家的控制。他们可能通过有限的军事行动或外交手段,在不与英美全面开战的情况下实现部分目标。德军的军事技术和组织能力依然强大,能够保持一定程度的优势。
不太可能避免的局限性:
资源劣势: 德国的国土面积、人口和自然资源与英美苏相比,从一开始就处于劣势。即使没有希特勒,这种结构性劣势也难以克服。
战略上的困境: 如何同时应对东西线的威胁,以及如何长期维持占领区的稳定,是德国难以解决的战略难题。
盟友的不可靠性: 意大利和日本作为盟友,其军事能力和战略协同能力都有限。
如果依然进行苏联战争: 如果德国依然决定进攻苏联,并且在没有希特勒的“愚蠢”干预下,或许可以避免斯大林格勒那样灾难性的失败,甚至能达成对苏联的某些局部胜利。但是,苏联人民巨大的抵抗意志和红军后期的逐渐复苏,使得德国想要完全征服苏联的可能性依然渺茫。德军的消耗会持续加大,最终也难以逃脱被消耗殆尽的命运。
欧洲大陆的霸权: 在最“有利”的情况下,一个没有希特勒的德国或许能维持对欧洲大陆大部分地区的控制,成为一个强大的陆地帝国。但这种霸权很可能受到来自英国海军和美国潜在力量的持续威胁。
无法成为全球性力量: 即使在没有希特勒的情况下,德国也难以从根本上挑战美国的全球海上霸权和苏联的陆地力量。

总结来说:

如果没有希特勒,德军的军事行动可能不会那样迅速地走向全面毁灭。战争的爆发时间、规模和残酷程度可能会有所不同。德军可能在某些阶段取得更“合理”的成果,例如在欧洲建立一个更稳固的陆地霸权。他们也许能更有效地利用资源,避免一些最致命的战略失误。

然而,德国自身的地缘政治劣势、资源限制以及潜在的战略困境依然存在。仅仅缺少希特勒这个灾难性的舵手,并不能从根本上改变二战时期国际力量对比的格局。因此,德军或许能“打到”一个“更少毁灭但依然无法获得最终胜利”的程度。他们更有可能成为一个欧洲大陆的强大军事力量,但难以挑战全球性的对手,其最终的命运也难以跳脱被力量更均衡的联盟所击败的框架,只是这个过程可能会更长,造成的伤亡模式会有所不同。重要的是,如果没有希特勒,纳粹德国那种极端的种族灭绝和反人道罪行的规模和性质,也可能会有所不同,但这并不能保证德国的军事行为会更“仁慈”,因为军国主义和民族主义的土壤依然存在。

网友意见

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希特勒做了一件影响极为深远的事,他把历史上一向靠人力高体量大老底厚碾人的日耳曼国家,奇迹般转变成了靠精兵和装甲精锐取胜的印象。你要跟利奥波德、玛丽亚特雷西亚、弗朗茨、威廉二世这些皇帝说德意志没兵了,那他们估计下巴都能掉下来,以前神罗皇帝和第二帝国啥都缺,就是不缺兵,但是在二战中却真的做到了。

这点在美国文化的演变就看得出,一战时英美对德国的印象还是匈奴大军,二战后竟然变成了以一当十的帝国精英,一下就高大上了!正因为二战的表现,使得日耳曼至上主义这种话竟然成了谎言重复一千遍就是真理,在群众心中扎根了,导致后来美国和亚洲国家德棍横行的局面。

那么德国的人力是怎么用完的?其实是一道相当简单的数学题,这里采用美国著名德棍网站原野灰(feldgrau)提供的数据:

二战之前,德国本土人口6900万,但这只是本土,算上奥地利、苏台德、麦麦尔等地的德语人口,已经达到了8000万。德国占领波兰之后又吞并了相当一部分德语人口,使得德国可用人口达到了近9000万。这个人口比苏联少那是肯定的,但是放在欧洲大陆这家底其实也相当厚了,与苏联的人口差距也并没有很多人想象的那么夸张。再加上世界前三名的工业,这也是德国有能力发动世界大战的根本原因。

1943年,德军总兵力已经膨胀到了1128万人,这个数字已经超过了总人口的10%,大体已经是竭泽而渔了。所以德军的后备兵源确实很紧张,各类书籍中经常有减员能补充一半就不错的记载,比如南方集团军群从库尔斯克到第聂伯河战役期间损失了40万人马,补充却只有20万。那么,为什么东线德军仍然缺人呢?

因为这1000多万人马里面,德国陆军只有655万,另有几十万武装党卫军。德国陆军还要分散在西线和南斯拉夫占领、防登陆和反游击,这么一分,东线一线大概就只剩300万了(按格兰茨提供的数据)。相比之下,一线苏军不过600多万,却有2000万人力(按苏联人口2亿计算),所以其实根本就不是坊间传言的苏联补兵太快了,人家正常发挥而已,不如说就是德国补不出兵了。

也就是说,德国海军、空军、党卫军(含武装党卫军)等杂七杂八的部队,竟然占用了400多万人力(两个数字相减),比如德国空军竟一度养兵170万人,被不少历史学家称为“大饲养场”,这个话题展开说就大了,但是一定要找人背锅的话戈林、希姆莱肯定是首当其冲,而这两个肯定都是希特勒的人。


倒是“奇迹般转变成了靠精兵和装甲精锐取胜的印象”这点,容克贵族反倒功不可没,其实人家也很无奈,谁不想用人多,一战德军可是直接平推东线,这也是为什么巴巴罗萨之前德军高层普遍都以为苏联好打。在300多万东线德军中,战斗力量(看过朱世巍的书的人应该都有印象)又是少数,几乎打掉一个少一个,说白了就是战术上只能精打细算一点。

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反对希特勒→保卫新国家→反对法西斯→德皇归来→荷兰拒绝归还威廉二世→威廉三世上台→与英国和解→阴影下的盟约→决议修改继承法→威廉三世乘坐兴登堡号飞艇出访英国→威廉全家爆炸→(维多利亚)女皇上台→恢复神罗

Heil Kaiserin, dir!


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没有希特勒

德二和英国修复关系,然后威廉一家在伦敦上空全家爆炸,然后女王万岁(滑稽)

然后德二作为同盟国的一员,带着盟军进攻以苏联为首的共产国际,然后美利坚共产主义联盟在白劳德同志的带领下和托斯基墨西哥诺曼底登陆,同盟国心肺停止(确信)





好吧不扯淡了,如果没有希特勒,纳粹可能就不会当政,如果强行移除德共,然后上台一个强力政权,并和希特勒一样对外扩张的话,没有纳粹种族主义迫害犹太人,那一批包括爱因斯坦在内的科学家可能就会为德国政府效力,德国会变得更强大,德军在攻入苏联后如果没有纳粹的极端政策屠杀平民,合理利用苏联国内矛盾,可能真的会取得胜利。当年苏联在一些地区是不得民心的,像波罗的海三国之类的那就更不用说了

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当然是打到西班牙就不打了啊。台尔曼还会背刺苏联吗?

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这个。。。

怎么不说说从阿登山区突击的计划是小胡子支持曼施坦因然后才变现的,成就了古德里安。按国防军绝大多数人的想法,不是去死磕马其诺,就是又被列日要塞缠住了。你还别瞧不上英法的作战预案,人家可真是把国防军的老爷们给琢磨透了,要不是小胡子支持,那还有什么闪击战,大家又和一战一样打拉锯战美滋滋。但是德三的国力可比德二差远了,拉不了一年半载就得翘辫子。

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这是个期望值与方差的故事

普鲁士精神为主的德军中规中矩,各项战争会赢得辛苦,输得精细,波澜不惊。

元首一来,方差畸高无比,赢的时候,从英吉利海峡到莫斯科城下,输的时候,自己尸骨无存,连带德意志整体西迁八百里,死绝两代优秀儿女上千万,崛起彻底失败。

统计学,就是普通人的终极智慧!

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没有xtl这个所谓的微操大师,西线法国战役就打成了史蒂芬计划的翻版,德军的右勾拳攻势最多在比利时南部就会将动能消耗殆尽,西线打成消耗战。


黄色计划的初衷就是如此,获取对英作战的海空军基地,而不是彻底击溃法国。要不是xtl坚持,曼斯坦因计划就胎死腹中了

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没有希特勒?十万保安队哪里凉爽哪里呆着去,先打赢德国内战再说吧。

古德里安撑死了就一师长,隆美尔那屌丝你还想和容克老爷出身龙德施泰德一样高低?龙老爷家族300年前还叫普鲁士的时候就是从龙功臣,你一屌丝敢跟他平级?

翻滚吧牛宝宝

没有希特勒给狐狸提拔,隆美尔撑死了一步兵团长,还沙漠之狐?西线总司令?做梦

齐格飞防线慢慢搬砖的干活,还闪击战机械化,容克大爷龙骑兵祖宗之法是你可以变的?

容克大爷在把持德国军队几百年一天到晚搞国中之国老子天下第一那一套,一天就琢磨着和马奇诺防线比头铁,一战没有希特勒吧,结果呢?

容克大爷搞到前线军队要吃锯木碎面包,这个锅谁接?

别忘了德国最开始三个装甲师都是靠小胡子要人给人,要钱给钱整出来的,你容克大爷还是马拉大炮的水准,古德里安当校长的时候隔壁容克大爷是怎么羞辱装甲兵学校的?“你们说这些挂着纸板的拖拉机是未来的方向?”

一战后德国人自己内乱,所谓的德军混得跟保安团一个德行,对付个罗莎卢森堡还得靠玩最下作的暗杀,你德魏玛保安队是国家军队还是上海青帮混混?搞麻袋一套把人丢进黄浦江/莱茵河那套?

没有希特勒撒泼打滚耍流氓,各种条约变着法赖掉,十万保安队自个在家玩魏玛马克贴厕所去,就这么简单。

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