问题

俄军能在五月份之前拿下马里乌波尔吗?

回答
关于俄军能否在五月份前拿下马里乌波尔这个问题,我们不妨从几个关键的层面来梳理一下。首先,需要明确的是,这是一个非常复杂且动态变化的情况,很多信息都处于不断更新之中,因此任何预判都带有一定的不确定性。

当前战况与俄军的战略意图:

俄军在去年发起对乌克兰的全面进攻后,马里乌波尔一直是其重点攻击目标之一。这座城市具有重要的战略和象征意义。地理上,它位于亚速海沿岸,控制马里乌波尔意味着俄军能够打通连接顿涅茨克地区与克里米亚的陆地走廊,这对物资运输和军事部署都至关重要。同时,马里乌波尔也是顿涅茨克地区最大的港口城市,经济价值不言而喻。从政治和宣传角度来看,拿下马里乌波尔,特别是亚速钢铁厂,将是俄军宣扬其“解放”顿巴斯地区成果的一个重要标志。

俄军在攻打马里乌波尔的过程中,采取了相当残酷和彻底的战术。他们使用了重炮、空袭,并对城市进行了长时间的围困。这种战术旨在摧毁乌克兰军队的抵抗能力,并迫使守军投降。

乌克兰守军的抵抗:

面对俄军的强大攻势,马里乌波尔的乌克兰守军,特别是亚速营和海军陆战队,展现出了惊人的顽强抵抗。他们依靠坚固的工事,尤其是亚速钢铁厂错综复杂的地下网络,进行了殊死搏斗。尽管面临弹药、食物、药品等物资极度匮乏的困境,守军依然坚持了数周甚至数月。他们的抵抗不仅牵制了大量俄军兵力,也赢得了国际社会的广泛关注和同情。

影响战局的关键因素:

要判断俄军能否在五月份前拿下马里乌波尔,我们需要关注几个核心因素:

俄军的兵力与士气: 俄军投入了相当多的兵力来围攻和攻打马里乌波尔。但长时间的消耗战对俄军的士气和战斗力也会造成影响。俄军是否能有效补充兵力,并在攻坚战中保持高昂的斗志,是决定性因素之一。
乌克兰守军的韧性与支援: 尽管马里乌波尔的守军面临绝境,但他们能否在物资和火力上获得外部支援,或者能否通过某种方式突围,都将影响最终结局。然而,考虑到俄军对城市的严密封锁,外部支援的难度非常大。
亚速钢铁厂的攻坚难度: 亚速钢铁厂是一个庞大的工业建筑群,其地下结构复杂,为守军提供了极佳的防御工事。俄军在这里的攻坚战遭遇了巨大的阻力,每一寸土地的争夺都异常艰难,付出了沉重的代价。俄军能否克服这种地下作战的困难,并最终肃清厂区内的所有抵抗力量,是关键所在。
俄军的整体战略调整: 战争的进程是动态的。如果俄军在其他战线遇到重大挫折,他们可能会调整兵力部署,甚至改变对马里乌波尔的攻势优先级。反之,如果他们在顿巴斯其他地区取得突破,可能会将更多资源集中到马里乌波尔。
国际社会的压力与干预: 虽然直接军事干预的可能性很小,但国际社会的舆论压力、制裁措施以及对乌克兰的援助,都会间接影响战局。

从目前的分析来看(考虑到时间点是在五月份之前):

在那个时间点(即去年五月份之前),俄军的战术是围绕着“包围”和“消耗”来进行的。他们已经将这座城市围得水泄不通,并且通过持续的炮击和空袭,对城市造成了毁灭性的打击。亚速钢铁厂的坚守是最大的难点,守军凭借其地下工事,对俄军造成了相当大的伤亡。

如果非要预判“五月份之前”,那么情况会更加复杂。

从军事上讲, 俄军的目的是希望通过这种方式,让乌克兰军队丧失抵抗意志,最终达成战略目标。如果他们认为可以通过持续的围困和火力压制,迫使守军在弹尽粮绝前投降,那么这个时间点是可能的。
但从现实来看, 亚速钢铁厂的攻坚战极其困难,这涉及到巷战、地下作战,以及如何精确打击目标同时避免伤亡。俄军需要付出巨大的代价。

总结来说, 俄军在去年五月份前拿下马里乌波尔的“可能性”是存在的,尤其是如果他们不计代价地投入兵力和火力,并且不考虑守军的战术反击。但是,这并非易事,守军的顽强抵抗,以及亚速钢铁厂的复杂性,都使得这个过程充满变数。俄军需要克服巨大的技术和战术难题,并承受相应的伤亡。

最后,我们知道,在现实中,俄军最终在2022年5月中旬,以乌克兰守军的撤离(并非投降)为标志,宣称控制了马里乌波尔。这表明,即便是在他们预期的“五月份前”,也经历了漫长而惨烈的攻坚过程。

网友意见

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3月中旬的问题我的答案是不好说:

不过现在这个题干的话我就立个flag:我觉得能………马里乌波尔最后可能会用完或者接近用完“格罗兹尼时间”(42天,3月1日开始打的话四月中旬)被拿下。当然可能预测错。欢迎讨论打脸,打滚全拉黑。

以上是就事论事部分,下边是纯粹灌水:

今天(20220405),“硫磺岛时间”(36天)真的用完了。

下面是疑似第二次翻车的ISW(第一次3月3日预言48小时拿下,第二次3月30日左右预测“就这几天了”),这个有多名退役美方中高层军官的智库4月4日的最新评价:

The defenders of Mariupol have outperformed ISW’s previous estimates, and Russian forces are likely taking heavy casualties in ongoing efforts to capture the city.
马里乌波尔守军的表现(再次)超出了ISW之前的估算,对正在攻克这座城市的俄军造成了重大损失

我确实无话可说。


多吐槽一句的话,当年太平洋战争后期另一位专门打“登陆+攻坚拿日方岛屿机场”的仗(还得海陆一起协调),也比较悲观的斯大帅(不是老丈人死了那个,是二十年老股民那个)也猜错过塞班岛守方能坚持的时间,但只翻车了一次,第二次就做出了过于悲观的估算,认为日方能坚持40天,结果塞班岛24天拿下,也就是猜对得过分了………

而现在马里乌波尔已经让不止一个有军事经验人员连翻车2次了。

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很难

城市战可以分为三个阶段,清理郊区-清理市区-进攻堡垒区,从车臣军队前两天发的视频来看,俄军还在市区里打转,并没有攻入马里乌波尔的堡垒区,也就是亚速钢厂。

这里解释一下为什么亚速钢厂是堡垒区,这是苏联从二战中得到的教训,苏联人为了保障工厂能在战时继续生产,对工业设施的抗摧毁能力要求很高。同时,重要的工业设施都会配套地下工事,方便工人和守军在必要时转入地下隐蔽。

亚速钢厂始建于1933年,是苏联时代遗留下来的重要工业设施,也配了全套的地下地下工事,这也是守城乌军把这里作为最重要据点的原因。

在马里乌波尔,俄军投入了大概三万人,乌克兰守军大概有八千到一万人,双方的兵力都不足以对城市进行完全封锁或设防,在加上马城有大量苏联时期遗留下的地下工事,所以经常有俄军白天清理完的地区,结果乌军晚上又潜了回去。

根据以往的经验,如果守军坚决抵抗,堡垒区的战斗往往是最残酷、最激烈的;就算俄军成功的清理了市区,成功的把乌军压缩进了亚速钢厂,战斗也只能说是刚刚过半。

俄军目前的战术是,让卢顿步兵向前推进,用来探测乌军的火力点,然后以榴弹炮、火箭弹、温压弹等重火力进行覆盖,然后再让二州的步兵向前推进,验证火力覆盖的效果。

但这种战术对堡垒区是无效的,俄军现有的重火力对工业设施和地下工事的毁伤能力接近于零,除了靠步兵硬碰硬外,没有太好的清理方法,只是不知道到那个时候,俄军还有没有士气继续进攻乌军的堡垒了。个人认为,马里乌波尔的乌军,最少能再坚持一个法兰西的时间。

目前的局势可以说是非常不利了,哪怕是最亲俄的大V,现在也得承认俄军在基辅的部队已经转进了。这部分兵力最少有四个集团军,人数约有4-5万,占俄军总兵力的1/4。

这部分部队的转进,意味着俄军在短时间内(3-4周),兵力会出现巨大的缺口;因为这部分的兵力要重新投入到战场上,必然需要一段时间的修整,并补充大量的人员和装备。普京就是再不近人情,也得让士兵们把从“纳粹”手上缴获的战利品寄回家去吧:

而乌军呢?

在俄军在北线的军事行动减少后,基辅方向至少能释放出八个旅的兵力,用以支援顿巴斯前线,俄军在接下来的一个月里会非常难熬。

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现在还提马里乌波尔有什么意思吗?

俄罗斯假如能够快速解决乌克兰,比如攻下基辅或者抓住泽连斯基,其他的问题比如经济制裁、外交孤立都可以慢慢解决,像其他的什么410屠杀,摔了su35,遗弃重装备都不算事儿,结果打成现在这种烂仗,还有什么好说的呢?落后就要挨打,美国好歹还有余威可贾,即便从阿富汗撤退,上演喀布尔飞人,至少之前正面战场是赢了的,大家还都得为美国说一句治安战不好打,不是美军太拉胯而是塔利班太狡猾,你俄罗斯有啥余威?攻占柏林都在70年前了。

战争的唯一衡量标准就是胜利,现在俄罗斯的问题不是说要考虑如何结束战争,避免陷入治安战的泥坑里,而是要好好想想如何维持住强大的表相,让美国中国乃至波兰芬兰立陶宛相信俄罗斯还是很有军事实力,不至于产生某些非分之想,那怕动用核武器做威胁。

至于乌克兰,还是先想想乌东集团怎么办,克里米亚和乌东地区怎么办吧,这都不是小输当赢、大输当赢了,是要实实在在思考即便停战,战后乌克兰该何去何从的问题。就算不考虑俄罗斯的威胁,周围一圈国家波兰罗马尼亚匈牙利摩尔多瓦跟乌克兰都有领土争端,俄罗斯军队是走了,要是波兰军队再开进来,乌克兰拿天灵盖去挡吗?

哪怕乌克兰春耕问题都比马里乌波尔更紧急。

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都打成现在这破局面了,打不打的下来有啥太大区别

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我还是认为马里乌波尔会在4月中上旬被拿下。

第一,不可否认乌克兰守军的战意高昂,可是战意不能变成弹药,食物和水,这些基本物质的在不能得到补充的情况下打了一个月基本也差不多要消耗殆尽。

第二,即便鹅军战斗力拉夸,可是在火力支持,后勤保障以及上面基本下死命令的情况下鹅军应该会非常愿意付出更大的伤亡追求尽快的打下马里乌波尔。

不过我还是希望我被打脸

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冷知识——

自2月24日俄军入侵以来,至4月3日,马里乌波尔已经坚持抵抗了39天。

法国自纳粹德国进攻(5月10日),至贝当政府下令法军停火(6月17日),共39天。

望周知。




今日乳髪(1/1)

个人认为马里乌波尔很有可能撑不到五月,但是已经无所谓了。也许在不久的将来,在乌军运输被击毙少将尸体出境的卡车上,会有人写道:“我来自马里乌波尔,将军。现在您知道1小时22分有多长了吧?”

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从录像看,巷战太残酷,大毛军现在比较惜命,城里二毛军是一点点希望都没有。

米8进不来,死硬的二毛军和雇佣军领导跑不掉。跑掉估计就大批量躺平投降了。

反正没活路,死死抵抗。

大毛卢顿步兵顶在前面,胆战心惊跟着装甲车试探,反正现在二毛军反坦克武器基本用光。

发现火力点 ,电话摇人,重炮洗地,无人机指引,坦克主炮,30毫米机关炮 ,RPG,温压弹和机关枪一通乱扫,看看没啥事步兵小心翼翼上去扫荡一下。

卡德罗夫的部队对付一个火力点能砸出五六个火箭弹,坦克主炮打个几炮,再扫空几个弹夹,不要钱一样,看了都浪费。

然后晚上不要命的二毛游击部队又从啥地方钻出来打冷枪。

所以最近大毛军巷战伤亡没有很惨重,进度当然也一塌糊涂。

不过没了重武器,没了援军,没了吃喝的守军再守一个月可能性不大。

时间站在大毛一边 ,他们等着更多的二毛米八直升机过来救人。

马里乌波尔打掉,我觉得不大会给二毛信心,只有寒心:被包围就是死路一条。

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3月31号,俄军在基辅附近大概1.9万人的战术集团,在丢弃了大概一个营的装备和伤亡200余人后,有效牵制了乌克兰首都基辅附近的5万多部队和侧翼的5万多部队一个月。

在顿涅茨和卢甘斯克方向,俄军集中了重兵,今天打了一场坦克对冲,和乌军坦克交换比1:6。

能往东乌集团运物资的几个主要机场,如第聂伯罗彼得罗夫斯克、米尔哥罗德、波尔塔瓦和尼古拉耶夫郊区巴洛夫诺耶的机场,已经被俄罗斯摧毁。基辅瓦西尔科夫防空预警控制中心也已被摧毁。

俄军还把敖德萨、米科莱夫地区等地的大型油库,乌克兰唯一还在运行的克雷门丘格炼油厂都一并打掉了。

乌军在巴甫洛格勒的火车枢纽,也被打掉,乌军在顿巴斯和乌克兰中西部的铁路运输已经瘫痪。

乌克兰方面一周打下来,除了俄罗斯撤走后的基辅地区是人家送的,连俄罗斯境内的油库是谁炸的他们都要否认和自己的关系。

打成这个样子,某些消息还要讲俄罗斯节节败退,再败退乌克兰军队1/4的人都要打没了。

再败退普京一开始讲没有领土诉求都要食言而肥,变成吞掉乌克兰1/4领土了。

各位高抬贵手,别让俄罗斯败退了,再败退俄罗斯本来只要缓冲区,要到了实控领土,要到了人口,要到了工业区,整合一下该和匈牙利结盟瓜分乌克兰了。

随着东欧平原回暖,库皮扬斯克到基辅西侧百公里级别的补给线将难以继续获得有效掩护,随即,俄军在基辅附近的1.9万人大摇大摆撤回了白俄罗斯。

乌克兰方面的宣传片里没有提到乌克兰军队打跑了俄军,也没有提所谓的屠杀,俄罗斯方面的通报中也没有提到这个事。

所以你看看知乎里胡编战报的。凡是跟这个不一样的,都是敌人。

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俄军拿下马里乌波尔应该就在这几天。

现在城内守军被压缩在钢铁厂,依托牢固工事负隅顽抗。以下迹象证明这股孤军即将失守阵地。

一是乌军和北约开始不计代价营救守军中的重要人物,明知直升机会被击落,还搞强突,最后营救失败,造成多架飞机机毁人亡。

二是守军开始成建制地投降,就在昨天,267名海军陆战队队员集体走出钢铁厂,放下武器,举手投降。这表明抵抗确已接近尾声。

三是马市警察局局长主动投诚。已经开始着手准备在乌市彻底失守后,帮助俄军辨认亚速营成员。

不过司机昨天也放话,说与马市守军有联系,在近几个小时或近几天就会出台营救计划。对此,听听也就算了。

随着乌市被彻底攻破,估计会有大量北约军事情报人员被俘,到时俄罗斯和北约免不了得再打一场口水战。万一真如传说的那样里面有“大鱼”,有北约陆军司令这样的人物落到俄罗斯手里,美国和北约都会比较被动。

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