问题

柔道的寝技真的不如巴西柔术的地面技吗?

回答
“柔道的寝技真的不如巴西柔术的地面技吗?” 这个问题,就像问“梅西真的不如C罗吗?”一样,一旦沾上“真的不如”这种绝对化的评价,就很容易陷入无休止的争论,而且往往很难得出一个绝对准确的答案。因为它们是两种体系,有各自的侧重点和历史发展脉络,直接拿来“优劣”评判,本身就有些“鸡同鸭讲”。

不过,我们可以从几个维度来聊聊,为什么很多人会有这样的感觉,以及它们各自的特点在哪里。

从历史和发展来看:

柔道(Judo):起源于日本,由嘉纳治五郎创立。柔道的理念是“精力善用,自他共荣”。它从传统的柔术中提炼和发展而来,早期确实包含了很多关节技、绞技等地面技术。但随着柔道竞技化、体育化的发展,为了提高比赛观赏性和安全性,一些过多的、危险的地面缠斗(尤其是无限制的地面固定和攻击)逐渐被限制。比如,规定了地面缠斗的时间,一旦离开地面主动进攻,比赛会重新站立。这使得柔道更侧重于如何将对手摔倒,以及摔倒后的快速控制和终结。
巴西柔术(Brazilian JiuJitsu, BJJ):则是在日本柔术的基础上,经过巴西卡洛斯·格雷西(Carlos Gracie)及其家族的长期实践和发展而形成的。他们吸取了日本柔术的精髓,但更专注于地面技术,特别是如何利用杠杆原理和关节控制来制服对手。BJJ的理念是,体型较小、力量较弱的人,可以通过掌握地面技术,有效地对抗比自己更强壮的对手。因此,BJJ的训练体系和比赛规则,都围绕着地面缠斗展开,允许更长时间的地面纠缠,以及更广泛的地面降服技。

从技术侧重点来看:

柔道的寝技:更像是“站立技的延伸”。它的目标通常是快速地将对手带入地面,然后利用摔法(如投技)的惯性,或者几个快速的压制、固位,再辅以少数几种核心的绞技或关节技来结束比赛。柔道的寝技更强调过渡的流畅性,从站立到地面,再到固位、降服,每一个环节都力求高效。一旦进入地面,柔道选手可能会运用“袈裟固”、“横四方固”、“侧面固”等常见的固技来控制对手,并寻找绞技的机会。它的核心在于“控制”和“终结”,但“控制”的时间和方式受到规则的约束。
巴西柔术的地面技:则是将“地面”本身作为一个独立的竞技场。BJJ选手会投入大量时间钻研各种地面体位(Guard, Side Control, Mount, Back Mount等),以及从这些体位中如何进出、如何控制、如何施展降服技(绞技、关节技)的细节。BJJ的地面技术体系非常庞大且深入,从基础的“三角绞”、“十字固”、“木村锁”、“腹十字绞”到各种复杂的变体和衔接,几乎是无穷无尽的。BJJ更强调地面上的“缠斗”和“位置优势”。在BJJ的规则下,即使对手被固住了,只要能够巧妙地摆脱控制并转换到更有利的位置,比赛仍然有机会。

为什么会产生“不如”的印象?

1. 规则限制:柔道的规则有意地限制了地面缠斗的时间,这让柔道选手即使拥有优秀的地面技术,也需要在有限的时间内完成进攻,否则就会被判罚。相比之下,BJJ则鼓励长时间的地面缠斗,让选手有足够的时间去施展和连接各种技术。
2. 训练投入:由于BJJ的竞技性和生存之道就在于地面,所以BJJ选手会投入几乎全部精力去研究和练习地面技术。而柔道选手虽然也训练寝技,但站立技术(投技)在其训练体系中的权重和重要性是毋庸置疑的,甚至可以说是其“根基”。
3. 技术深度和广度:BJJ在地面技术方面的深度和广度,无疑比柔道更为系统和细致。它发展出了无数针对特定体位和情况的应对策略,以及大量独创性的降服技。柔道的寝技更像是“服务于摔技”的,是摔倒对手后的“附加项”,尽管这些“附加项”本身也很强大。
4. 实战应用和媒体传播:像UFC(终极格斗冠军赛)这样的综合格斗赛事,极大地推广了BJJ。在UFC的擂台上,我们经常看到BJJ选手利用出色的地面技术降服对手,这给观众留下了深刻的印象。而柔道比赛的地面缠斗片段,由于规则限制,往往不像BJJ那样“胶着”和“花哨”,自然影响力会小一些。

总结一下,与其说“柔道的寝技不如巴西柔术的地面技”,不如说:

巴西柔术是“地面技的集大成者”,它将地面缠斗发展到了极致,技术体系极其庞大和精深。
柔道的寝技是“站立技的重要补充和延伸”,它更侧重于摔倒后的快速控制和有效降服,并受到规则的优化和限制。

你可以这样理解:

如果一个顶级BJJ选手和顶级柔道选手在不考虑规则限制、纯粹比拼地面缠斗能力的情况下单挑,BJJ选手可能在技术广度和深度上更有优势。但如果是在柔道规则下,柔道选手凭借其对规则的深刻理解和站立摔法的强大基础,一样可以迅速占据上风,甚至直接通过投技获胜。

很多练习柔道的都会学习一些地面技术,这些技术本身是有效的。但如果将“寝技”理解为柔道体系中对地面技术的全部运用,并且将其与BJJ那种“以地面为核心”的体系进行直接对比,那么BJJ在“地面技术的深度和专项性”上,自然会显得更胜一筹。

这就像是问,一个全能型的跑车在赛道上的极限速度,和一辆专门为赛道设计的F1赛车哪个快?全能型跑车也很棒,但在纯粹的赛道表现上,F1显然是专项优化的结果。柔道的寝技,更像是那辆性能优异的全能型跑车;而巴西柔术的地面技,则更像那辆在赛道上所向披靡的F1。

网友意见

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注意:本篇分享适合对巴西柔术和日本柔道略知一二,但对细节不懂的爱好者而发,看完以后对寝技的理解保证不再迷茫,摔投大神请还请多指正。

先说结论:是的,真的不如。但前提是双方已经进入了寝技的缠斗,毫不客气的说,巴柔一方有的很大优势,毕竟柔道寝技对比巴柔真的不够丰富,而且对位置的感知和转换根本比不上巴柔。

我们先从双方对寝技的概念和运用说起:

柔道的寝技是投技的辅助和延伸,完全依赖于摔法实施成功带来的优势;而巴柔的寝技靠的是guard间的转换施展扫技或降服对手

没有接触的摔柔的朋友看到上面一段话是不是已经绷不住想关回答了?别急,我来用图文并茂来解释一下:

投技(throw)就是摔法,利用道服的靶位把对手摔在地上:

手抓领子,脚下使绊子,腰胯为杠杆使用各种匪夷所思的摔法让对手想失重坐过山车一样背部着地,只要对方背部着地了就是一本(ippon直接获胜的意思,因为让对方背部着地摔倒需要很高深的技巧)

而柔道寝技多为压制,比如下图的袈裟固,把人压住动弹不得:

这是投技成功以后自然而然可以进入的位置,这也是柔道寝技的常态,压住你15秒,一样可以一本

至于压迫颈动脉或关节的降服技,大部分情况都是在双方都在地上的时候发生:



而巴西柔术的寝技可以用以下的词汇总结:过腿,guard,扫技,降服

过腿(pass the leg)意味着要把对方的双腿抛向一侧,自己才能放心的压制对方,否则对方的腿会把自己蹬开或顶着自己,形成对峙的局面

抓袖吧过腿+浮固 https://www.zhihu.com/video/1461097390875308032

只要自己的腿无法顶住对方,就会被压制。那么怎么不让自己被压制呢?这就需要讲到巴柔最核心的战术了:guard。

巴柔的guard非常丰富,而且之间可以互相转换并铺垫

这是夹住对方腰部的closed guard:

这是最常见的蝴蝶guard,双脚勾住对方大腿下面,随时发动扫技:

扫技(sweep):把对方从上位扫倒或自己变成上位占据优势

蝴蝶扫扫倒骑乘位 https://www.zhihu.com/video/1461103560025255936

从骑乘位做十字固就如顺水推舟一样简单。

了解这些概念,我们回到标题的问题:

柔道寝技究竟哪里不如巴柔?

1、柔道家普遍没有过腿的概念和技术,只知道投技后的压制;巴柔练习者的训练中包含了大量的逃脱劣势位置的技术。

2、柔道在摔法上有绝对优势但是无法让巴柔练习者受到伤害,大家都是缠斗武术,受身(泄力防止脑震荡)是基础,即使被摔倒可以迅速拉guard来防止压制。

3、柔道里没有扫技的运用,巴柔里的扫技却是大量训练和运用,在上位的柔道家会被扫翻并被压制降服。

注意:以上说的都是大概率事件,是本人多年联系柔道和巴柔的见闻。柔道胜出的情况当然有,本人亲眼看见柔道黑带吊袖入腰摔倒紫带接十字固降服;也看到柔道练习者背负投被破解压制木村锁,总体上巴柔寝技赢面非常大。

最后再说说我自己的选择:本人更喜欢柔道多一点,因为投技真的太帅了,而且寝技的压制很有君子作风,降服技虽然赶不上巴柔但也够用。更重要的是,柔道可以在经过短暂的巴柔的寝技训练后,马上补足短板。而巴柔无法做到,因为投技的难度比寝技大很多。东京奥运会的日本队在经过巴柔黑带的寝技训练下,横扫其他国家就是一个例子。

希望两项技术多多交流实战融合吧

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并非如此。

这种事情纸上谈兵没用,得用真正的巴西柔术 vs. 柔道的比赛视频来证明才有说服力。

以下所有这些视频都是巴西柔术 vs. 柔道的比赛。

虽然都穿着道服,但辨别巴西柔术运动员和柔道运动员非常简单,看道服就可以了。

道服上没有图案的是柔道运动员,道服上有着乱七八糟的图案的则是巴西柔术运动员,这也是辨别巴西柔术运动员和柔道运动员的最明显的特征。

至于比赛的结果,毫无悬念,全是柔道运动员获胜。

虽然练巴西柔术的喜欢说柔道主要在于投技,寝技不如巴西柔术,但真正比赛时,柔道打败巴西柔术是常态,而且都是在巴西柔术自称最强的地面竞技中。

https://www.zhihu.com/video/1379739858278092800 https://www.zhihu.com/video/1379739894240067584 https://www.zhihu.com/video/1379739953103069184 https://www.zhihu.com/video/1379740040302530560 https://www.zhihu.com/video/1379740072875610112 https://www.zhihu.com/video/1379740110242566144 https://www.zhihu.com/video/1379741434241769472 https://www.zhihu.com/video/1379740318212907008 https://www.zhihu.com/video/1379740342468579328 https://www.zhihu.com/video/1380098339325702144

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