问题

李世民对隋室成员的接纳度远超刘邦对秦朝的接纳度,为何汉粉对秦朝的接纳度远高于李世民粉丝对隋朝的接纳度?

回答
这是一个非常有意思的问题,涉及到历史人物的评价体系、政治合法性的构建以及粉丝文化的形成。我们可以从几个层面来详细解析为什么会出现这种现象:

一、 历史背景与政权性质的差异:

刘邦与秦朝:
秦朝的性质: 秦朝是中国历史上第一个大一统的中央集权王朝,虽然短暂,但其制度(郡县制、统一文字、度量衡等)对后世影响深远。它结束了春秋战国长期的分裂割据,奠定了中国统一的基本格局。
秦朝灭亡的原因: 秦朝的灭亡是由于其严酷的统治、繁重的徭役、严刑峻法以及二世而亡的统治者能力不足。然而,秦朝的制度遗产是不可磨灭的,很多制度被汉朝沿用和发展。
刘邦的身份与起兵: 刘邦本身出身平民,是农民起义的领袖。他推翻秦朝,并非是为了继承秦朝的“血脉”或“政治遗产”本身,而是为了结束暴政,建立一个更能代表民意的政权。
刘邦对待秦朝宗室的态度: 尽管刘邦最终推翻了秦朝,但他对待被俘虏的秦王子婴的态度是相对宽容的,并且一定程度上也承认了秦朝结束战乱的功绩。更重要的是,他建立的汉朝,在制度上很大程度上继承了秦朝的框架,并在此基础上进行了改革。这种继承和发展,使得汉朝与秦朝之间存在着一种“传承”的联系,尽管是批判性的继承。

李世民与隋朝:
隋朝的性质: 隋朝也是一个大一统的王朝,结束了南北朝长期的分裂。它在政治、经济、文化等方面都取得了显著成就,比如开凿大运河、三省六部制的确立、科举制度的初步发展等。
隋朝灭亡的原因: 隋朝的灭亡,最直接的原因是隋炀帝的暴政、穷兵黩武以及滥用民力。这导致了全国范围内的起义和农民战争。
李世民的身份与起兵: 李世民是隋朝的宗室(唐国公李渊之子),他通过“玄武门之变”篡夺了皇位,推翻了自己的叔父隋炀帝(名义上的皇帝是隋恭帝杨侑)。
李世民对待隋室成员的态度: 李世民在上位后,采取了相对宽容和接纳的态度对待隋朝的皇室成员和旧臣。例如,他封杨广(隋炀帝)的儿子杨政道于太原,并且对待隋朝宗室后裔也给予了一定的优待。这种做法是为了稳定人心,争取隋朝旧臣的支持,避免引起更大的动荡。

二、 政治合法性的构建与叙事:

汉粉对秦朝的接纳度高,原因在于:
“拨乱反正”的正当性: 刘邦和汉朝的叙事强调的是“拨乱反正”,推翻了暴秦,建立了更温和、更符合民情的统治。秦朝的“暴”成为汉朝“仁”的对照,这种对比反而凸显了汉朝的合法性。汉朝对秦朝制度的继承,被解读为“吸取教训,改良创新”,而非“软弱无能”。
制度的延续性: 汉朝在很大程度上继承和发展了秦朝的中央集权制度、法律体系等。这种制度上的联系,使得汉朝与秦朝之间形成了一种历史的“链条”,后人更容易理解和接受秦朝作为汉朝的“前身”和“奠基者”。
文化符号的接受: 尽管秦朝有暴政的标签,但其统一文字、度量衡等成就,已经被民族文化所内化。当提到“中国”时,秦朝作为第一个统一王朝的地位,本身就具有强大的文化认同感。汉粉往往更看重“大一统”和“制度奠基”的贡献,而对暴政的批判相对淡化,或者将其视为统一的代价。
“汉承秦制”的学术观点: 在历史学界,“汉承秦制”是一个非常普遍的观点。这种观点强调了秦朝对汉朝制度建设的直接影响和不可或缺性。这种学术观点也会潜移默化地影响到大众的认知。

李世民粉丝对隋朝的接纳度相对不高,原因在于:
“篡夺皇位”的阴影: 李世民的登基是通过“玄武门之变”实现的,直接导致了其兄弟的死亡和对父亲李渊的逼宫。这种“弑兄逼父”的行为,在一定程度上削弱了他作为“明君”的道德光环,也使得他推翻隋朝,建立唐朝的行为,更像是一种政治斗争的胜利,而非彻底的“拨乱反正”。
隋朝的“亡国之君”标签: 隋朝虽然也有其成就,但最终被农民起义推翻,隋炀帝也被视为“亡国之君”的典型。作为隋朝宗室的李世民,虽然打着“兴唐”的旗号,但其政权建立在对隋朝的颠覆之上,这种关系更加复杂,不似汉朝与秦朝那样是彻底的“推翻”和“继承”。
李世民对隋室成员的“接纳”更多是政治手段: 李世民对隋朝宗室成员的优待,很大程度上是为了安抚人心,争取政治支持,避免前朝宗室成为潜在的反对势力。这种“接纳”更多是出于政治上的现实考量,而非对隋朝本身的认同或推崇。
唐朝自身强大的“品牌效应”: 唐朝是中国历史上一个辉煌的王朝,其文化、军事、经济都达到了巅峰。唐朝粉丝更倾向于歌颂唐朝自身的成就,而非强调其与隋朝的联系。将唐朝的辉煌归功于对隋朝的“改良”或“超越”,而不是简单的“继承”。
叙事的侧重点不同: 李世民粉丝更侧重于歌颂李世民作为“天可汗”的雄才大略、开明的政治、盛世的营造。对于他如何推翻隋朝、如何处理前朝遗老,虽然也会提及,但并非是其核心的歌颂点。与“汉粉”将秦朝的制度性贡献作为其历史合理性的重要组成部分不同,李世民的粉丝更侧重于“贞观之治”的辉煌本身。

三、 粉丝文化与历史人物评价:

“汉粉”的构成与视角: “汉粉”通常是对汉朝及其历史人物(如刘邦、汉武帝等)非常推崇的群体。他们往往更关注汉朝“大一统”、“文化昌盛”、“抵御外侮”等方面的成就。对于秦朝的制度贡献,他们会将其视为汉朝伟大的基础,这种“基础”的重要性足以让他们对秦朝的历史定位有所提升,甚至在一定程度上掩盖了秦朝的负面评价。
“李世民粉丝”的构成与视角: “李世民粉丝”是对李世民这位皇帝的个人魅力、治国能力和历史贡献非常欣赏的群体。他们可能更关注“贞观之治”的细节,李世民的个人成长经历,以及他所代表的“明君”形象。他们对隋朝的态度,更多是将其视为李世民崛起和唐朝建立的背景,而非其偶像本身值得推崇的历史遗产。
“接纳度”的含义:
对于“汉粉”而言,“接纳度”更多体现在对秦朝历史地位的肯定,以及对其制度遗产的认可。他们认为没有秦朝的统一,就没有后来的汉朝。
对于“李世民粉丝”而言,“接纳度”可能更多是指对李世民推翻隋朝行为的合法性认可,以及对李世民处理隋朝遗老遗少的策略的肯定。但这种接纳不代表他们就同样推崇隋朝本身,或者认为隋朝是李世民政权的必然前身和重要贡献者。

总结来说:

1. 历史的断裂与延续: 秦朝为汉朝提供了制度上的基础,是“延续”的关系,即使是批判性的延续,这种制度上的联系也使得后来的王朝在评价时更容易承认前朝的贡献。而李世民推翻隋朝,尽管吸收了隋朝的经验,但其行为更像是一种政治革命,而非简单的制度继承,这种“颠覆”关系使得对前朝的接纳度自然不高。
2. 政治叙事的侧重点: “汉粉”更侧重于“拨乱反正”和“开创盛世”的整体叙事,秦朝的制度贡献是这个叙事的重要组成部分。而“李世民粉丝”则更侧重于李世民个人的“明君”形象和“贞观之治”的辉煌,隋朝只是一个背景,其正面评价并非粉丝关注的焦点。
3. “接纳”的性质: 汉粉对秦朝的“接纳”更多是对其历史定位和制度遗产的认同。而李世民对隋室成员的“接纳”更多是政治上的策略,并非对隋朝本身的广泛推崇。
4. 文化认同的差异: 尽管秦朝有暴政,但其统一中国的历史贡献已经成为中华民族共同的文化记忆和认同。而隋朝的评价相对复杂,尽管有功绩,但其灭亡的原因也对其历史地位产生了较大影响。

因此,这种现象的产生,是历史进程、政治合法性构建、以及不同群体历史认知方式共同作用的结果。

网友意见

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秦粉要恶心汉粉,最多也就说一句“秦始皇活着时候,项羽刘邦都不敢造反”吧。

你见谁拿秦二世碰瓷汉高祖的?

这恶心程度就不是一个档次的……

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接纳不接纳有各种情形。对于秦粉,或者汉粉的看法就不再描述,现在从如下几个方面看看。

1、秦朝与隋朝宗亲的结果

嬴政几乎是绝代了,嬴政的儿子基本被胡亥杀光了。秦始皇由于采用了郡县制,宗亲等等都是论功行赏,主要是靠军功。

刘邦第一次打进咸阳,是接受了秦朝第三个皇帝子婴的投降,然后跑到皇宫里去抢女人了。

接着有了鸿门宴,有了史记说的火烧阿房宫。然后项羽把子婴杀了。

至此,秦始皇一脉死光光了。而秦朝体制内的几个牛人,也被韩信全部给高掉了。最典型的是章邯自杀了。


李世民跟隋明皇杨广是亲戚。

李家跟杨家本来就是一伙的。杨广是被骁果(禁卫军)给杀掉的,杨广的死有点意外。

而杨广死跟暴力推翻王朝有很大不同,比如宇文就没有为难杨广的皇后。

而杨广的后代可是香窝窝,王世充手上有一个,然后被王世充拿来当橡皮章子。李三奶(怎么解释「世民跪而吮上乳,號慟久之」?)手上有一个,也被尊为皇帝。

对于杨家,有一个人最特殊。

那就是义成公主。这个人的几个老公都是可汗。

义成公主在突厥近30年,先后嫁给启民、始毕、处罗、颉利可汗。草原民族收继婚无可厚非。但是换得如此频繁,加上她曾给重病中的处罗可汗喂五石散。

最后李靖打颉利的时候,嫌弃义成公主麻烦,直接一刀砍了她。

2、制度上考察

汉朝最大的一个特点,尤其是刘邦的时代,那就是汉随秦制,曹随萧归。

汉朝后来的各项制度都是抄袭秦朝的。主要是萧何这个人原来就是秦国的一个小官僚。

刘邦有一个变更,就不完全是郡县制,他还封了很多王。

这为以后的动荡留下了很多隐患。

直到汉武帝时候的推恩令,才使得这个隐患消失了很多。

李二凤时期,基本就把隋炀帝做为一个反面的靶子来抨击。

但是制度上大体都是继承了隋朝的制度。

这里特别说一个高句丽的例子。

李世民去砍盖苏文的时候,为了激发斗志,或者说是找个理由。就说高句丽的人不地道,居然用隋朝的人的人头筑京观。

现在李二凤继承了隋的体统,当然要打高句丽。

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